Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: DenHalve efter Jun 09, 2014, 07:04
-
Jeg har stadig problemer med at 3-vejsventilen skifter til drift i samme øjeblik som VVB-temperaturen er opnået. Se vedhæftede skærmdumps. Jeg mener at de indstillinger jeg bruger burde medføre at den blev i VVB-drift 5 minutter efter at temperaturen er opnået, eller til kedeltemperaturen er faldet.
m.v.h.
Jørn
-
Enig ;)
...lidt afhængig af hvilken temperatur du har som ønsket kedel temperatur, måske.
Jeg tror nemlig nok at det er meningen at den skal blive i VVB-drift i 5 minutter, med mindre kedeltemperaturen kommer ned på det den skal være til husopvarmning inde da.
Du kan jo prøve at sætte ønsket kedel temperatur til 60 eller 50oC, bare for at se om det gør nogen forskel.
Hilsen
Michael
Jeg har stadig problemer med at 3-vejsventilen skifter til drift i samme øjeblik som VVB-temperaturen er opnået. Se vedhæftede skærmdumps. Jeg mener at de indstillinger jeg bruger burde medføre at den blev i VVB-drift 5 minutter efter at temperaturen er opnået, eller til kedeltemperaturen er faldet.
m.v.h.
Jørn
-
Ønsket kedeltemperatur er 60, men jeg prøver at sætte den til 50
-
Arhhh, så tror jeg ikke det gør nogen forskel ???
...kedeltemperaturen efter endt VVB-opvarmning ligger på ca. 70oC kan jeg se, så med 60oC som kedel setpunkt bør den fortsætte i 5 minutter.
Hilsen
Michael
Ønsket kedeltemperatur er 60, men jeg prøver at sætte den til 50
-
Jeg vil prøve at sætte 'setpunkt tillæg' til 0, for at se om den regner de 20 grader jeg havde stående der med
m.v.h.
Jørn
-
Hej
Jeg har lavet et nyt forsøg med VVB-Drift - og graferne viser efter min mening 'mærkelige' værdier i forhold til hvad jeg havde forventet i forhold til parametrene. ( 1. graf ).
Det ser ud som om fyret prøver at holde en fremløbstemperatur på 57-58 grader ( jeg havde forventet 55+7 = 62 ) - ønsket kedeltemperatur ved drift er 60 grader.
Problemet med at skiftet fra VVB til drift sker for tidligt dokumenteres ikke her, fremløbstemperaturen ved skiftet er under ønsket kedeltemperatur.
Iøvrigt har jeg et par gange i SC har skiftet setpunkt-tillæget til 0 ( dumt- men alligevel) , for senere at se at det igen står til tidligere værdi. Jeg har nu kigge i loggen, og kan se at ændringen ikke vises i loggen - når jeg så senere ændrer fra 0 til noget andet, så vises det i loggen som ændring fra oprindelig værdi til den nye. selv om det i SC inden den sidste ændring vises som 0.
m.v.h.
Jørn
-
Hej,
For at starte med det sidste...
StokerCloud "validerer" ikke dine input, så du kan altså skrive en værdi som styringen rent faktisk ikke accepterer.
Når du skriver 0oC i VVB tillæg, så vil det blive afvist af styringen og derfor ikke ændret (det falder tilbage på det oprindelige efter et par kommunikationer mellem fyr og StokerCloud).
Årsagen er at minimum grænsen for VVB-tillæg er 5oC.
Efter VVB-drift vil VVB-ventilen forblive tændt i den tid der er specificeret (hos dig 5 minutter), under forudsætning af at kedeltemperaturen er over VVB-temperatur + 5oC (jeg mener at der er +5oC men er ikke helt sikker ;) ).
I dit tilfælde sker det ikke, fordi kedeltemperaturen er mindre end 5oC over VVB-temeraturen.
Altså, årsagen til at du ikke ser forlængelsen i praksis er at kedlen ikke er "varm nok" til at kunne opvarme VVB'en mere end den allerede er (de 5oC over som minimum).
Du kan tvinge kedlen til at blive varm nok hvis du sætter VVB-tillæg til 20oC og max effekt under VVB-drift til 100% (bare som et forsøg) så er jeg sikker på at du vil opnå at se at VVB-ventilen forbliver tændt efter VVB-drift.
Man kan så diskutere hvad nytten vil være af det, men du vil i hvert tilfælde kunne se funktionen.
Din styring regulerer helt som den skal også under VVB-drift.
I begyndelsen hvor temperatur diff er over 10oC (VVB set + tillæg = 55 + 7 = 62oC) der sparker den røv med de maksimale 70% (som du har angivet), den "opstarts PI-parametre på P=10.0 og et meget lille I-led.
Når kedeltemperaturen kommer op på 10oC under setpunktet (62 - 10 = 52oC), så ændres PI parametrene gradvist til dem du selv har angivet under regulering VVB-drift.
Det er årsagen til at du ser en reduktion af ydelsen efter at kedlen har passeret de 52oC.
Hvis du som jeg foreslår ændre tillæget til 20oC, vil reduktionen af ydelsen ikke komme på tale før efter at kedlen passerer 65oC.
Hilsen
Michael
Hej
Jeg har lavet et nyt forsøg med VVB-Drift - og graferne viser efter min mening 'mærkelige' værdier i forhold til hvad jeg havde forventet i forhold til parametrene. ( 1. graf ).
Det ser ud som om fyret prøver at holde en fremløbstemperatur på 57-58 grader ( jeg havde forventet 55+7 = 62 ) - ønsket kedeltemperatur ved drift er 60 grader.
Problemet med at skiftet fra VVB til drift sker for tidligt dokumenteres ikke her, fremløbstemperaturen ved skiftet er under ønsket kedeltemperatur.
Iøvrigt har jeg et par gange i SC har skiftet setpunkt-tillæget til 0 ( dumt- men alligevel) , for senere at se at det igen står til tidligere værdi. Jeg har nu kigge i loggen, og kan se at ændringen ikke vises i loggen - når jeg så senere ændrer fra 0 til noget andet, så vises det i loggen som ændring fra oprindelig værdi til den nye. selv om det i SC inden den sidste ændring vises som 0.
m.v.h.
Jørn
-
Hej
Jeg tror nok jeg har forstået det, men når den står til 20 grader, så går det som vist i grafen i 1. indlæg.
hvad der undrer mig er at styringen regulerer ind til at holde ca 58 grader ( 3 grader over ønsket vvb-temperatur ) og ikke 62 ( ønsket temp + 7 som angivet )
Jeg kan ikke se at det skulle nytte noget at sætte max til 100% i stedet for 70%, da der for at holde de 58 grader kun køres med ca. 40% - hvis den kørte op til 70%, burde den sagtens kunne komme op på 62 grader.
kan PI reguleringen ( de værdier jeg bruger ) være skyld i at den ikke vil op på 62 grader ?
m.v.h.
Jørn
-
Hej Jørn,
Du svarer egentlig selv på de fleste spørgsmål i slutningen af dit indlæg ;)
Ja, dine PI-værdier under VVB-drift kan være årsagen til at den er langsom til at komme op på de 62oC ;)
Jeg er helt sikker på at styringen ikke regulerer ind til 58oC, men den er sikkert bare langsom til at regulere, når den kommer dertil.
Vær opmærksom på at du har 2 sæt PI-parametre, ét til alm. drift og ét til VVB-drift.
Når du undrer dig over hvad det skulle hjælpe at sætte max effekt op til 100%, så er jeg faktisk helt enig med dig ;)
...men det er kun fordi du tager det ud af sammenhængen ;)
Jeg skrev at du skulle sætte tillægget til 20oC og sætte max effekten til 100%, altså begge parametre skulle ændres.
Det var bare som et forsøg, for at "presse" kedeltemperaturen væsentligt op.
Altså ikke nogen langtidsløsning, men et forsøg for at se om "forbliv i VVB tiden" fungerer.
Hilsen
Michael
Hej
Jeg tror nok jeg har forstået det, men når den står til 20 grader, så går det som vist i grafen i 1. indlæg.
hvad der undrer mig er at styringen regulerer ind til at holde ca 58 grader ( 3 grader over ønsket vvb-temperatur ) og ikke 62 ( ønsket temp + 7 som angivet )
Jeg kan ikke se at det skulle nytte noget at sætte max til 100% i stedet for 70%, da der for at holde de 58 grader kun køres med ca. 40% - hvis den kørte op til 70%, burde den sagtens kunne komme op på 62 grader.
kan PI reguleringen ( de værdier jeg bruger ) være skyld i at den ikke vil op på 62 grader ?
m.v.h.
Jørn
-
Jeg prøver, men jeg ikke tror at 100% vil ændre ret meget i forhold til den oprindelige kurve, hvor jeg kørte med 20 grader og 70% - udover at den måske bliver lidt stejlere.
Jeg overtaler den til at varme vand i morgen tidlig
-
Den tid hvor den kører 100% vil den akkumuler mere varme i dit anlægsvand, som senere vil gære at kedlen længere holder varmen.
Husk, det er ikke fordi jeg mener at du skal køre med 100%, det er blot for at fremprovokere "forbliv i VVB", som i sig selv ikke er en funktion der absolut skal opnås ;)
Hilsen
Michael
Jeg prøver, men jeg ikke tror at 100% vil ændre ret meget i forhold til den oprindelige kurve, hvor jeg kørte med 20 grader og 70% - udover at den måske bliver lidt stejlere.
Jeg overtaler den til at varme vand i morgen tidlig
-
helt enig, det er derfor jeg prøver
m.v.h.
Jørn
-
Desværre mistede styringen forbindelsen til nettet her til morgen, så¨jeg har kun foto af styringen til at vise resultatet og der er det svært at se præcis hvad temperatur og tid var omkring det kritiske tidspunkt ( over eller under 65 grader ) - men det ser ud til at der kort er et periode hvor effektkurven holder en 'pause' på vejen ned, jeg spekulerer på om det kan være det minut der er angivet. Kan problemet være at kedeltemperaturen aldrig kommer i nærheden af de 20 grader fordi VVB aftager varmen for effektivt ?
Iøvrigt afsluttes kurven med 'Temperatuir opnået' og stop.
Jeg prøver igen i morgen, og håber at styringen bevarer forbindelsen
m.v.h.
Jørn
-
hva kurve er hva for kan ikke rigtig se hva der stå?
-
jeg er ikke god til farver, så ude til venstre - fra toppen
Kedeltemperatur
VVB top-temperatur
Ydelse i %
-
Jeg kan ikke få temperaturkurven til at passe med de ønskede temperaturer - eneste forskel på de 2 kurver er at at der køres med max på hhv. 70 og 100%
Jeg forstår ikke hvorfor den ved 100% ikke fortsætter i VVB-drift men skifter ved en temperatur på over 66 grader ( 60+5 = 65 ) ved 70% er kedel temperaturen ca 64, så der er det forståeligt.
Ved 100% regulerer den ned allerede når kedeltemp når 60 grader, altså LANGT fra de ønskede 75 (55+20)
Desuden i begge tilfælde, så går den først i 'temperatur opnået' ca 20 minutter efter at kedeltemperaturen er kommet over 74 grader ( 60+14), og iøvrigt først når kedeltemperaturen igen er på vej ned ( 0,1 grad ) ?
På mig virker det som om styringen reagerer på nogle andre temperaturer end dem den viser.
Det er ikke noget kritisk problem, men jeg vil gerne forstå hvorfor ? - så hvis nogen har en god forklaring !!
m.v.h.
Jørn
-
Hej Jørn,
Det ser godt nok mystisk ud ???
Hvilken version software kører du med ?
Hilsen
Michael
Jeg kan ikke få temperaturkurven til at passe med de ønskede temperaturer - eneste forskel på de 2 kurver er at at der køres med max på hhv. 70 og 100%
Jeg forstår ikke hvorfor den ved 100% ikke fortsætter i VVB-drift men skifter ved en temperatur på over 66 grader ( 60+5 = 65 ) ved 70% er kedel temperaturen ca 64, så der er det forståeligt.
Ved 100% regulerer den ned allerede når kedeltemp når 60 grader, altså LANGT fra de ønskede 75 (55+20)
Desuden i begge tilfælde, så går den først i 'temperatur opnået' ca 20 minutter efter at kedeltemperaturen er kommet over 74 grader ( 60+14), og iøvrigt først når kedeltemperaturen igen er på vej ned ( 0,1 grad ) ?
På mig virker det som om styringen reagerer på nogle andre temperaturer end dem den viser.
Det er ikke noget kritisk problem, men jeg vil gerne forstå hvorfor ? - så hvis nogen har en god forklaring !!
m.v.h.
Jørn
-
V10 - 504
-
har du de samme problemer hvis du ligger ver. 10.0473?
-
Jeg har ingen skærmdump, men nogenlunde samme resultat - uanset hvilken temperatur kedel har når VVB når setpunkt, så skiftes til alm. drift. - det med at den kører et stykke tid med 'overtemperatur' har jeg ikke bemærket tidligere, men jeg tror ikke at det kan betale sig at prøve at genskabe det, det vil være rent held om jeg rammer noget der ligner, og da jeg ikke ved hvad 'går galt', kan ingen sige om styringen regulerer anderledes selv om der er et andet resultat.
Findes der en mulighed for at udtrække andre data end dem der vises i grafer og skærmbilleder ? - så kunne jeg evt. prøve at se på dem.
m.v.h.
Jørn