Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: nilkumi efter Dec 10, 2014, 19:34

Titel: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 10, 2014, 19:34
Har bemærket at fyret er meget længe om at komme op på setpunkt efter en nedlukning eller kompressorers. P 2.5 I 0,16 setpunkt 70. Jeg undrer mig over at der ikke "gives gas" når kedeltemperaturen er kun er 60 grader, og det ser oven i købet ud som om at det forsøger at fastholde de 60 grader. Er der nogen der har en ide om hvad det kan skyldes?
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: N P K efter Dec 10, 2014, 20:43
Jeg oplever det samme og synes ikke rigtig jeg kan komme det til livs
Har prøvet med lidt høje pi tal men det giver nogen ret kraftige udsving når den først er kommet op på de 70 grader
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: MHES efter Dec 10, 2014, 20:50
Hej,

Noget tyder på at opstarts PI ikke er i drift efter kompressorrens, samtidig med at I-andelen er blevet nulstillet efter kompressorrens.
Nu ville det være fint at vide hvilken softwareversion der er tale om, men det er egentlig nok det samme i de fleste versioner.
Jeg har aldrig været "tilhænger" af kompressor rens under almindelig drift, jeg foretrækker at have ét stop i døgnet hvor der så udføres kompressorrens samtidig med at herden får lov at køle af.
Når herden køler af vil det ofte medføre at evt. askekager på herden løsnes.

Hilsen
Michael


Har bemærket at fyret er meget længe om at komme op på setpunkt efter en nedlukning eller kompressorers. P 2.5 I 0,16 setpunkt 70. Jeg undrer mig over at der ikke "gives gas" når kedeltemperaturen er kun er 60 grader, og det ser oven i købet ud som om at det forsøger at fastholde de 60 grader. Er der nogen der har en ide om hvad det kan skyldes?
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: 347Michael efter Dec 10, 2014, 23:25
Samme problem her ved kompressorrens... Jeg havde samme problem ved vvb drift, dog rettet ved at sætte  Kedeltemp. setpunkt tillæg ned fra 20 til 15........... Tak til Leif P og andre i tråden: http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5701.15

Michael du skriver: Når herden køler af vil det ofte medføre at evt. askekager på herden løsnes. Men det kræver vel et stop på 2 timer i tidsstyring...... Hos mig med standard returventil tager det typisk 2 til 3 timer, før returen er oppe på 55 grader igen, ville Blandeventil TVM-H afhjælpe dette problem?
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 11, 2014, 04:24
et komp rens på Kg opfattes måske ikke af styringen som værende et stop men som en del af kontinuerlig drift og derfor bruger den ikke opstarts PI og det kan jo også være fint i små anlæg hvor der ikke tabes så meget i forhold til setpunkt for der vil fyret så nok overreagere. Jeg bruger kg komp rens men jeg giver MHES fuldstændig ret i at jeg ville så gerne stoppe på UR for at selv styre tidspunkt og lade herden hvile 15-30 min men det kan jeg jo ikke med de intervaller og selvom jeg synes den nye urstyring er genial i sin gennemskuelighed og bruger venlig i forhold til den gamle som var meget mere bøvlet at genneskue så ville jeg gerne have den gamle tilbage så os der taber meget i store anlæg kunne bruge det igen.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 11, 2014, 04:53
Jeg er på 10.0515. Jeg kører også kompressorens efter kg. for jeg vil nødig være nede i 2 timer i denne tid. Hvordan ser man om fyret kører med opstarts PI? Jeg kunne jo lave en lille test
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: michael f efter Dec 11, 2014, 08:51
et komp rens på Kg opfattes måske ikke af styringen som værende et stop men som en del af kontinuerlig drift og derfor bruger den ikke opstarts PI og det kan jo også være fint i små anlæg hvor der ikke tabes så meget i forhold til setpunkt for der vil fyret så nok overreagere. Jeg bruger kg komp rens men jeg giver MHES fuldstændig ret i at jeg ville så gerne stoppe på UR for at selv styre tidspunkt og lade herden hvile 15-30 min men det kan jeg jo ikke med de intervaller og selvom jeg synes den nye urstyring er genial i sin gennemskuelighed og bruger venlig i forhold til den gamle som var meget mere bøvlet at genneskue så ville jeg gerne have den gamle tilbage så os der taber meget i store anlæg kunne bruge det igen.

Brug Ext. funktionen og et ur fra Harald-Nyborg.

Når funktionen er valgt aktiv i styringen, slukker man styringen ved at afbryde forbindelsen mellem terminalerne,
og tænder igen ved at slutte terminalerne.
Der på ikke være strøm ind på terminalerne. ( potentialefri )
Man kan bruge et timer ur fra Harald-Nyborg, men ikke til at sætte strøm ind på terminalerne.
Der skal være et relæ på timeruret, som man trækker ( aktivere ) og derved slukker forbindelsen over terminalerne.
Er man ikke helt dus med strøm, skal man ikke gå i gang med dette projekt.
Kommer der strøm ind i styringen denne vej, futter den af.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Frank Chr. efter Dec 11, 2014, 11:00
Tænker om det ikke bare er at sætte effekten pr. minut op. Min står på 10% (virker fint) men vil jeg virkelig have fuld speed på fyret fra start af har jeg da prøvet at sætter effekten til både 50% og 100%. Om det så har nogen indflydelse på andre eller andet (på sigt) ved jeg ikke. ^-^

/Frank

PS. ...ved godt jeg er et legebarn.  ;D 
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 11, 2014, 11:06
Hej Michael f,
Ext. er på K-K1 på min V10 styring. Er de luset? (har ikke kikket efter). Normalt ville man vel afbryde for at slukke. Eller skal klemmerne have strøm, når du nu skriver ur fra Harald? Med andre ord... hvordan virker K-K1?

/Niels
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: michael f efter Dec 11, 2014, 11:26
Hej Michael f,
Ext. er på K-K1 på min V10 styring. Er de luset? (har ikke kikket efter). Normalt ville man vel afbryde for at slukke. Eller skal klemmerne have strøm, når du nu skriver ur fra Harald? Med andre ord... hvordan virker K-K1?

/Niels

Når funktionen er valgt aktiv i styringen, slukker man styringen ved at afbryde forbindelsen mellem terminalerne,
og tænder igen ved at slutte terminalerne.
Der på ikke være strøm ind på terminalerne. ( potentialefri )
Man kan bruge et timer ur fra Harald-Nyborg, men ikke til at sætte strøm ind på terminalerne.
Der skal være et relæ på timeruret, som man trækker ( aktivere ) og derved slukker forbindelsen over terminalerne.
Er man ikke helt dus med strøm, skal man ikke gå i gang med dette projekt.
Kommer der strøm ind i styringen denne vej, futter den af.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: 347Michael efter Dec 11, 2014, 12:02
Hej Michael f,
Ext. er på K-K1 på min V10 styring. Er de luset? (har ikke kikket efter). Normalt ville man vel afbryde for at slukke. Eller skal klemmerne have strøm, når du nu skriver ur fra Harald? Med andre ord... hvordan virker K-K1?

/Niels

Når funktionen er valgt aktiv i styringen, slukker man styringen ved at afbryde forbindelsen mellem terminalerne,
og tænder igen ved at slutte terminalerne.
Der på ikke være strøm ind på terminalerne. ( potentialefri )
Man kan bruge et timer ur fra Harald-Nyborg, men ikke til at sætte strøm ind på terminalerne.
Der skal være et relæ på timeruret, som man trækker ( aktivere ) og derved slukker forbindelsen over terminalerne.
Er man ikke helt dus med strøm, skal man ikke gå i gang med dette projekt.
Kommer der strøm ind i styringen denne vej, futter den af.

Michael kunne du evt. lægge et link ind her, på det timer ur fra Harald-Nyborg, du taler om............. På forhånd tak
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: michael f efter Dec 11, 2014, 12:06
Hej Michael f,
Ext. er på K-K1 på min V10 styring. Er de luset? (har ikke kikket efter). Normalt ville man vel afbryde for at slukke. Eller skal klemmerne have strøm, når du nu skriver ur fra Harald? Med andre ord... hvordan virker K-K1?

/Niels

Når funktionen er valgt aktiv i styringen, slukker man styringen ved at afbryde forbindelsen mellem terminalerne,
og tænder igen ved at slutte terminalerne.
Der på ikke være strøm ind på terminalerne. ( potentialefri )
Man kan bruge et timer ur fra Harald-Nyborg, men ikke til at sætte strøm ind på terminalerne.
Der skal være et relæ på timeruret, som man trækker ( aktivere ) og derved slukker forbindelsen over terminalerne.
Er man ikke helt dus med strøm, skal man ikke gå i gang med dette projekt.
Kommer der strøm ind i styringen denne vej, futter den af.

Michael kunne du evt. lægge et link ind her, på det timer ur fra Harald-Nyborg, du taler om............. På forhånd tak

Det er et selvbygger projekt.
Er man fiks på fingrene kan alle timerure bruges til at styre et relæ, som slutter / bryder forbindelsen på terminalerne.
Husk, det er ikke strømmen fra udgangen på timeruret der skal ind i styringen.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: 347Michael efter Dec 11, 2014, 12:22
Hej Michael f,
Ext. er på K-K1 på min V10 styring. Er de luset? (har ikke kikket efter). Normalt ville man vel afbryde for at slukke. Eller skal klemmerne have strøm, når du nu skriver ur fra Harald? Med andre ord... hvordan virker K-K1?

/Niels

Når funktionen er valgt aktiv i styringen, slukker man styringen ved at afbryde forbindelsen mellem terminalerne,
og tænder igen ved at slutte terminalerne.
Der på ikke være strøm ind på terminalerne. ( potentialefri )
Man kan bruge et timer ur fra Harald-Nyborg, men ikke til at sætte strøm ind på terminalerne.
Der skal være et relæ på timeruret, som man trækker ( aktivere ) og derved slukker forbindelsen over terminalerne.
Er man ikke helt dus med strøm, skal man ikke gå i gang med dette projekt.
Kommer der strøm ind i styringen denne vej, futter den af.

Michael kunne du evt. lægge et link ind her, på det timer ur fra Harald-Nyborg, du taler om............. På forhånd tak

Det er et selvbygger projekt.
Er man fiks på fingrene kan alle timerure bruges til at styre et relæ, som slutter / bryder forbindelsen på terminalerne.
Husk, det er ikke strømmen fra udgangen på timeruret der skal ind i styringen.

Okay, fiks på fingrene, så nu skal jeg både bruge et timer-ur og et relæ......... Bange for jeg lige faldt af vognen, øv
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 11, 2014, 12:35
Hej Fyn.
Det er da en farlig masse ting .. Både et timer ur og et relæ .. Undskyld men i min verden er det altså noget klyt.. Hvorfor ikke bare ændre på den urstyring så intervallerne bliver mindre .. Vi er mange der ikke kan bruge den geniale urstyring pga at 2 timer er for lang tid.
feks gik mit ud pga manglende brændsel kl lidt i 10 og 2 timer efter er jeg nede på 30 gr og nu nede på 20 gr .. Og det er ikke en gang koldt udenfor.. Fik i grunden ingen sms alarm ? .. Må lige have fat i Jens
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 11, 2014, 14:07
Købte lige sådan et par fætre på vej hjem ;)

http://www.harald-nyborg.dk/search?q=kontaktur (http://www.harald-nyborg.dk/search?q=kontaktur)
http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1rk-4-modul (http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1rk-4-modul)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 11, 2014, 15:25
NU skal du så passe på .. Du må IKKE sætte din x kontakt i terminalerne på tændsluk uret for så får du 230v i styringen og så er det godnat med den. Du skal have dit T/S ur til at syre et overdrager relæ som kun bruger fasen til at trække relæet med men ikke sender spænding ud på terminalerne .. Det skal være et relæ hvor du kan have en fast gennemgang fordi din xterne kontakt skal stå i off når fyret skal stoppe og denne gennemgang skal brydes når uret trækker ellers skal du have uret til at trække hele tiden og kun slukke eks 2 x 15 min om i døgnet.
Hvis dit fyr så er ved at lave VV i dit slukke tidspunkt så fik du ikke noget stop for VVB overruler den xterne .. (derfor er den genial til sommerdrift:-)
Det er lidt svært og derfor jeg kalder det noget klyt.. + du får en stigning på dit elforbrug på måske 300-500 kr om året.....
Alt sammen noget fordi man har ændret på et system som fungerede for alle til et system som fungere for nogle..
PS godt du har 30 dages retur ret :-)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Dec 11, 2014, 18:08
Hvor for ikke købe en rumtermostat med uge ur , http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm (http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm) skulle det her ikke kunne bruges ?
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Leif P efter Dec 11, 2014, 18:38
Nu står det for mig ikke helt tydeligt på kontakturet om der er spænding på relæ kontakten 6,7, og 8 men tror det ikke.
Hvis det er en normal slutte eller bryde funktion, er det jo et fint ur til formålet :)
Men ville måle efter om der kommer spænding på 6,7, eller 8 ved både tændt og slukket på ur, for så duer den ikke uden ekstra relæ ;)
Købte lige sådan et par fætre på vej hjem ;)

http://www.harald-nyborg.dk/search?q=kontaktur (http://www.harald-nyborg.dk/search?q=kontaktur)
http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1rk-4-modul (http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1rk-4-modul)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: michael f efter Dec 11, 2014, 18:39
Hvor for ikke købe en rumtermostat med uge ur , http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm (http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm) skulle det her ikke kunne bruges ?

Ikke helt, for der må ikke komme 230 volt ind i pillefyr styringen.
Du mangler det relæ der skal styre fyret.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: from efter Dec 11, 2014, 18:46
Hvor for ikke købe en rumtermostat med uge ur , http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm (http://www.elsag.dk/termostat/rumtermostat/elektronisk-rumtermostat-med-ugeprogram-nat.htm) skulle det her ikke kunne bruges ?

Ikke helt, for der må ikke komme 230 volt ind i pillefyr styringen.
Du mangler det relæ der skal styre fyret.

Når man ser på databladet så ser det ud til at  kontaktsættet er potential frit, så den burde kunne bruges, men igen har man ikke el-forstand, så skal lade være med at pille ved den slags - eller i hvert fald lade være med at hyle, hvis det går galt,

Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2014, 19:01
Hej,

Både harald skrald timer/kontakturet og termostaten fra elsag.dk har potentialfrie kontaktsæt og skal derfor ikke monteres med et ekstra relæ.

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 11, 2014, 19:14
Ja, præcis MHES  :D

VVB'en får ikke lov til at ødelægge projektet. Den har sin egen ur-styring så den bliver slukket imens kontakturet laver en kold boot.

Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: 347Michael efter Dec 11, 2014, 19:49
Ja, præcis MHES  :D

VVB'en får ikke lov til at ødelægge projektet. Den har sin egen ur-styring så den bliver slukket imens kontakturet laver en kold boot.

Må være 3 og 4 du skal bruge som kontaktsæt ???
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: MHES efter Dec 11, 2014, 20:09
Nej nej nej for dælen da...
Klemme 3 og 4 må ikke bruges, det er derfor der er en "stop hånd" markeret over dem.
Der skal bruges klemme 7 og 6 eller klemme 7 og 8, afhængig af om det skal være en bryde eller slutte kontakt.

Hilsen
Michael

Ja, præcis MHES  :D

VVB'en får ikke lov til at ødelægge projektet. Den har sin egen ur-styring så den bliver slukket imens kontakturet laver en kold boot.

Må være 3 og 4 du skal bruge som kontaktsæt ???
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 11, 2014, 20:31
Jeg har også lige kikket på datablad og det ser ud til at være et fint overdrager relæ så den burde være i vinkel og det bliver nok også min løsning men jeg er stadigvæk gnatten over at købe noget der virker som så bliver ændret så man skal til at lave noget fikumdik.. Det er sgu for dumt når det ganske udemærket kunne laves i styring.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: 347Michael efter Dec 11, 2014, 20:34
Tak for svar Michael, så blev vi da så meget klogere  :)

Nej nej nej for dælen da...
Klemme 3 og 4 må ikke bruges, det er derfor der er en "stop hånd" markeret over dem.
Der skal bruges klemme 7 og 6 eller klemme 7 og 8, afhængig af om det skal være en bryde eller slutte kontakt.

Hilsen
Michael

Ja, præcis MHES  :D

VVB'en får ikke lov til at ødelægge projektet. Den har sin egen ur-styring så den bliver slukket imens kontakturet laver en kold boot.

Må være 3 og 4 du skal bruge som kontaktsæt ???
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 13, 2014, 16:54
har lige moteret harald skrald modellen og det virker perfekt... K1 og K er sat til 6 og 7.. og xtern sat til on i v10 . Når så den trækker vipper den over på 8 som er tom og derved lukker den ned og starter igen efter 20 min.. Perfekt .. Når den skal i sommerdrift til VVB kan jeg bare slå den på off i v10 eller sætte urtimeren på off.. Begge dele virker fint..
Jeg har sat to stop ind på på 20 i døgnet og laver den VVB så den springer et stop over ja så lever jeg nok med det

PS jeg er stadigvæk gnatten over det med urstyringen :-)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Dec 13, 2014, 17:13
har lige moteret harald skrald modellen og det virker perfekt... K1 og K er sat til 6 og 7.. og xtern sat til on i v10 . Når så den trækker vipper den over på 8 som er tom og derved lukker den ned og starter igen efter 20 min.. Perfekt .. Når den skal i sommerdrift til VVB kan jeg bare slå den på off i v10 eller sætte urtimeren på off.. Begge dele virker fint..
Jeg har sat to stop ind på på 20 i døgnet og laver den VVB så den springer et stop over ja så lever jeg nok med det

PS jeg er stadigvæk gnatten over det med urstyringen :-)

Sådan er det med mange ældre mennesker , de bliver let gnatten (det må være gnaven på rigsdansk)  ;D ;D
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: mike1975 efter Dec 13, 2014, 19:18
Er ikke et problem hos mig, komp rens efter 75 kg, ver 10.0468 :)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Leif P efter Dec 13, 2014, 19:22
Det er så også minimum daglig forbrug hos storforbrugeren Lamborg ;D
Er ikke et problem hos mig, komp rens efter 75 kg, ver 10.0468 :)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Hjemme teori efter Dec 13, 2014, 19:54
Altså jeg kører på kilo (30kg). har lige kigget og jeg ramte på sidste rens, setpkt. 18 minutter efter rensen startede.
Var nede i 3 minutter til optænding og kedel temperaturen nåede ned på 47 grader. Kan det være at temperaturen skal 10 grader under setpkt, for at køre opstarts PI. For så må i bare forlænge tiden "uden piller". Denne metode "køler" ikke herden, men virker nu fint hos mig.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Leif P efter Dec 13, 2014, 20:06
Nu kører jeg ikke med stop efter kg.
Men forlænger man "Stop for træpiller i", så nedkøler man kedel, da blæser kører under stop for piller :)
Altså jeg kører på kilo (30kg). har lige kigget og jeg ramte på sidste rens, setpkt. 18 minutter efter rensen startede.
Var nede i 3 minutter til optænding og kedel temperaturen nåede ned på 47 grader. Kan det være at temperaturen skal 10 grader under setpkt, for at køre opstarts PI. For så må i bare forlænge tiden "uden piller". Denne metode "køler" ikke herden, men virker nu fint hos mig.
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 14, 2014, 12:38
Mit problem lå ikke i rens på Kg det virker sådan set fint nok.. men jeg vil gerne vide hvornår den skyder da det lyder dumt at komp køre i kælderen midt i brudgommes tale..
"min dejlige kone .....  knald knorrrrrrrrrrrrrr " kan i se komikken :-) ....
Men ang opstart PI så er den ikke helt i skabet selvom man stopper på tid for allerede ca 10 gr under setpunkt begynder I at holde igen og skrue ned for så at opdage og for h... det var for tidligt og skrue op igen. Når den så stiger så så skruer den ned igen stadigvæk langt fra setpunkt men dog en kende højere ,Men det gør at den er meget længere tid om at komme op

Bjarne ... Her på hovedlandet sådan i den sydjyske del siger vi gnatten...
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: MHES efter Dec 14, 2014, 13:15
Hovedlandet ??
...er det det vi andre kalder "Nordtyskland" ?
 ;D ;D ;D

Mit problem lå ikke i rens på Kg det virker sådan set fint nok.. men jeg vil gerne vide hvornår den skyder da det lyder dumt at komp køre i kælderen midt i brudgommes tale..
"min dejlige kone .....  knald knorrrrrrrrrrrrrr " kan i se komikken :-) ....
Men ang opstart PI så er den ikke helt i skabet selvom man stopper på tid for allerede ca 10 gr under setpunkt begynder I at holde igen og skrue ned for så at opdage og for h... det var for tidligt og skrue op igen. Når den så stiger så så skruer den ned igen stadigvæk langt fra setpunkt men dog en kende højere ,Men det gør at den er meget længere tid om at komme op

Bjarne ... Her på hovedlandet sådan i den sydjyske del siger vi gnatten...
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Lamborg efter Dec 14, 2014, 14:06
nix Michael.. Det hedder tysklandsodde :-)
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: Frank Chr. efter Dec 14, 2014, 14:13
Her er vist nok nogen der har set for meget Ole Bornedal 1864..  ^-^
Titel: Sv: Effektregulering
Indlæg af: nilkumi efter Dec 14, 2014, 19:49
Har også fået mit ur på nu, og jeg ser det samme problem med opstarts PI som Lamborg. Gad vide om det altid har været sådan, eller om det er kommet med en opdatering?