Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Preben efter Mar 10, 2015, 16:00

Titel: Urstyring giver F1.
Indlæg af: Preben efter Mar 10, 2015, 16:00
Jeg ejer en Scotte 16kw, chip 4.13.
Der er bygget urstyring på via ekstern boks, som tænder/slukker for strømmen til styringen.
Det har fungeret perfekt igennem 6-7 år, hvor jeg blot skulle tilkoble eller afbryde urstyringen, på kontakten forår og efterår.
Nu fungerer det pludselig ikke længere.
Der sker det, at urstyringen tænder for styringen, der vises nogle tal, så chip version, herefter vises F1 uden at der er taget piller ind til optænding.
Jeg skal herefter, manuelt trykke på on/off knappen, for at starte fyret op. I den forbindelse har jeg også observeret at styringen taber nye indtastede værdier indimellem.
Er der nogle som har et bud på, hvad der sker?

Preben
   
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 10, 2015, 16:53
Hej,

Det er ikke nogen god løsning at slukke for strømmen til styringen for at lave ur styring.
Det du skal gøre er at "bearbejde" indgangen der hedder "Ekstern" i klemrækken.
Der sidder sikkert en lus i nu (en ledning der "kortslutter" de to klemmer) og dem skal du erstatte med et kontaktsæt i dit tænd/sluk ur.
Husk at det skal være en potentialfri kontakt og ikke en 230 volt udgang der tilsluttes klemmerne.
Fisusen ved "Ekstern" er at det fungerer som en kontakt som når den er sluttet starter og kører fyret og når den afbrydes, stopper fyret med kontrolleret nedlukning.
Det svarer helt til at tænde og slukke fyret via ON/OFF knappen på styringen.

Hilsen
Michael


Jeg ejer en Scotte 16kw, chip 4.13.
Der er bygget urstyring på via ekstern boks, som tænder/slukker for strømmen til styringen.
Det har fungeret perfekt igennem 6-7 år, hvor jeg blot skulle tilkoble eller afbryde urstyringen, på kontakten forår og efterår.
Nu fungerer det pludselig ikke længere.
Der sker det, at urstyringen tænder for styringen, der vises nogle tal, så chip version, herefter vises F1 uden at der er taget piller ind til optænding.
Jeg skal herefter, manuelt trykke på on/off knappen, for at starte fyret op. I den forbindelse har jeg også observeret at styringen taber nye indtastede værdier indimellem.
Er der nogle som har et bud på, hvad der sker?

Preben
 
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: scottedor efter Mar 10, 2015, 17:19
ja det lyder mærkeligt , den skal kun vise version nå der har været slukket for strømmen eller overkogning har været udkoblet, når din ekst,boks det er jo nok et tidsur,slutter forbindelse så virker den at den, viser F1 kunne tyde på at den under forrige kørsel er gået ud på flammefejl prøv at se efter løse forbindelser evt prøv at trykke chippen godt fast der kan være en dårlig forbindelse at den mister noget i hukommelsen kan være chippen, hvis du skal have så få en 4,99 der er lidt flere muligheder, jeg kører med en 4,12 mvh erik ps: du kom først MHES men for mig lyder det som det er noget der har kørt i flere år og ikke noget nyt
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: scottedor efter Mar 10, 2015, 22:08
jeg læste vist dit indlæg forkert første gang ,som jeg læser det nu har du en timer der slukker for strømmen til styringen ,det er forkert så risikerer du at den kører 100% når den slukker så har du et kæmpe bål det kan både give alarmer eller skader så følg bare MHES anvisninger mvh erik
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: benny efter Mar 11, 2015, 18:09
Mhes
det ur du snakker om ku der ligges et link ind, søger selv et.. ;)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 11, 2015, 18:41
Nu vil jeg jo ikke fremhæve nogen frem for andre, men hvis jeg skal linke til noget der kan bruges er det f.eks. sådan et her http://www.harald-nyborg.dk/p7816/digital-kontaktur-doegn-ugeur (http://www.harald-nyborg.dk/p7816/digital-kontaktur-doegn-ugeur)
På klemmerne 6-7-8 findes en omskifter kontakt, altså en fælles pol samt hhv. en bryde- og en slutte kontakt.

Hilsen
Michael

Mhes
det ur du snakker om ku der ligges et link ind, søger selv et.. ;)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: benny efter Mar 11, 2015, 20:12
Tak for link.. den findes ikke som et almindelig ur til at sætte i stikkontakt. ?
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 11, 2015, 21:40
Nope, et tænd/sluk ur til at sætte i en stikkontakt har typisk en "stikkontakt udgang" altså en udgang der giver spænding (230 VAC), jeg har i hvert tilfælde aldrig set andet  ;)

Man kan dog godt bruge sådan et tænd/sluk ur som du beskriver men så skal du sætte et 230 VAC relæ med et potentialfri kontaktsæt mellem uret og styringen, og så er det typisk dyrer og mere bøvlet end den løsning jeg beskriver  :)


Hilsen
Michael

Tak for link.. den findes ikke som et almindelig ur til at sætte i stikkontakt. ?
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: Hjemme teori efter Mar 12, 2015, 06:34
Jeg mener bare uret kan monteres i denne (http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1-rk-4-modul), ved siden af stikkontakten.

Så det er ikke noget med at trække kabler, men nok noget en Elektriker, i følge loven skal udføre.



Tak for link.. den findes ikke som et almindelig ur til at sætte i stikkontakt. ?
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: Preben efter Mar 12, 2015, 16:54
MHES, tak for svar.
Der sidder rigtig nok en lus i indgangen "Ekstern" i klemrækken, og jeg vil rigtig gerne have urstyringen til at virke som du anbefaler.
Prøver lige om jeg kan vedhæfte et billed af den urstyring jeg har.

Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: Preben efter Mar 12, 2015, 17:01
Det kunne jeg. Som jeg tidligere skrev så afbryder uret for tilgangen 230v. Nu er mine spørgsmål om jeg kan bruge det jeg har, om det er en potential afbryder, så jeg kan trække en ledning fra uret til "ekstern"? Men så er der vel lige den hage ved det, at afbryderen/omskifteren er monteret 230v ingangen ?

Preben
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 12, 2015, 17:05
Hej Preben,

Jeg er overbevist om at det kontakt ur du har der kan bruges  ;)
...men der skal helt sikkert strikkes noget om  ;)

Jeg kan ikke se ud fra billedet hvordan tingene er strikket sammen og hvis du ikke selv er sikker på at lave det, bør du finde en elektriker.

Hilsen
Michael

MHES, tak for svar.
Der sidder rigtig nok en lus i indgangen "Ekstern" i klemrækken, og jeg vil rigtig gerne have urstyringen til at virke som du anbefaler.
Prøver lige om jeg kan vedhæfte et billed af den urstyring jeg har.
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 12, 2015, 17:06
Jeps, det kan monteres i den kasse  ;)
...og det er ikke nok at det er en elektriker der laver det, rent faktisk skal det være en autoriseret installatør eller en af hans ansatte  ;)

Hilsen
Michael

Jeg mener bare uret kan monteres i denne (http://www.harald-nyborg.dk/p3699/gruppetavle-1-rk-4-modul), ved siden af stikkontakten.

Så det er ikke noget med at trække kabler, men nok noget en Elektriker, i følge loven skal udføre.



Tak for link.. den findes ikke som et almindelig ur til at sætte i stikkontakt. ?
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: benny efter Mar 12, 2015, 18:04
Mhes

mon ikke det går hvis man laver det som en forlænger ledning.. ;) 

tror jeg prøver at købe det og så ser jeg om min makker skal sætte ledninger til eller jeg selv gør det, er jo selv mekaniker så 12volt eller 230 volt er jo ikke så forskellig..  ;) :)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 12, 2015, 18:28
Hej,

Signalet fra uret til fyret vil jeg ikke anbefale dig at lave som en forlænger ledning, altså med stik på.
Risikoen er at nogen ved et uheld kommer til at forbinde 230 VAC til stikket.

Træk en 2-leder ledning fra kontaktsættet i uret (potentialfri kontakt) og monter de to ledninger i stedet for lusen i klemmerne på styringen.
Når urets kontakt er sluttet svarer det til at lusen er monteret og fyret vil starte og køre, når kontakten åbnes svarer det til at lusen fjernes og fyret vil lave en kontrolleret nedlukning.
Kontrolleret nedlukning betyder at den eksterne snegl stopper, den interne kører konstant og blæseren går på fuld speed i nedlukningstiden (typisk omkring 5 minutter).
Herved sikres at alle piller på herden afbrændes og at varmen ikke "går baglæns" til skakten.

Hilsen
Michael


Mhes

mon ikke det går hvis man laver det som en forlænger ledning.. ;) 

tror jeg prøver at købe det og så ser jeg om min makker skal sætte ledninger til eller jeg selv gør det, er jo selv mekaniker så 12volt eller 230 volt er jo ikke så forskellig..  ;) :)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: benny efter Mar 12, 2015, 19:17
Nej det var ledningen til uret fra stik kontakt , ledningen til fyret bliver ført i samme rør som 230v ledning til styring. . Skrev vist lidt forkert før..  :)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: xkfc efter Mar 13, 2015, 05:00
Jeps, det kan monteres i den kasse  ;)
...og det er ikke nok at det er en elektriker fer laver det, rent faktisk skal det være en autoriseret installatør eller en af hans ansatte  ;)
Hvorfor egentligt det!! når det nu er sat til en stikkontakt... er det værre end at sætte fyret til en stikkontakt?  jeg burde nok vide det som elektrikker, men da jeg har været uden for faget i mange år, er jeg jo nok lidt rusten. ::)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 13, 2015, 05:46
Hej,

En af guds benåede elektrikere er i tvivl ????
...nå ok, du er nok ikke den eneste  ;)

Nu skal tråden ikke spoleres, og der skal ikke gøres et problem ud af ingenting, men når du spørger så får du et svar  ;)

Du kan have ret i at det ikke er nødvendigt at have en autoriseret installatør til at lave tavlen.
Det der afgør det er om den er en del af en "Maskine" jfr. madkindirektivet eller det er en del af installationen.
Det med at den er forsynet via en stikprop er i sig selv ikke en "afgørende" faktor, fordi det faktisk ikke vil være lovligt at forsyne en "installation" via en stikprop.
Hvis den lille tavle er en del af den faste installation (hører til huset kan vi sige) skal den følge installations reglementet og dele af den faste installation må ikke være tilkoblet via en stikprop.
Så kan du sige at det er en "brugsgenstand" hvilket gør det lovligt jfr. installations reglementet at forsyne den gennem en stikprop, men hvilken funktion som brugsgenstand har den ?
...tja, jeg kan ikke finde på en god forklaring til Sikkerhedsstyrelsen  ;)

Endelig kan tavlen være en del af "maskinen" (fyret som af NBE er CE mærket efter maskindirektivet) og hvis den er det er det ok at det ikke er en autoriseret installatør der laver det.
Det betyder dog ikke at der ikke er regler på området og det er ikke noget man "bare kan sige"  ;)
For at kunne forsvare at tavlen er en del af "maskinen" må den kun have en funktion der tilhører "maskinen" og den skal forsynes fra "maskinens" forsyningskreds.
Derudover skal alle krav i maskindirektivet opfyldes og i praksis vil det sige at man skal udføre tavlen og monteringen efter EN 60 204-1.

Hilsen
Michael

Jeps, det kan monteres i den kasse  ;)
...og det er ikke nok at det er en elektriker der laver det, rent faktisk skal det være en autoriseret installatør eller en af hans ansatte  ;)

Hvorfor egentligt det!! når det nu er sat til en stikkontakt... er det værre end at sætte fyret til en stikkontakt?  jeg burde nok vide det som elektrikker, men da jeg har været uden for faget i mange år, er jeg jo nok lidt rusten. ::)
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: xkfc efter Mar 13, 2015, 14:41
Så er det jo bare at sætte uret op ved siden af styringen, tage strøm ud fra styringen og kontaktsættet tilbage, så er vi ikke længere ude end at montere VVB eller pumpestyring.. Jordforbindelsen skal der ikke røres ved, da det ikke er muligt at montere den i uret alligevel..

Med nyere styringer er det måske muligt at bruge en ekstra udgang til uret, det er jo ikke defineret hvad disse "Ekstra" skal benyttes til.
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: Torrildvej2 efter Mar 13, 2015, 14:50
Det er jo bare en urstyring til den eksterne kontakt. Og da den ikke benyttes hele året, må det da gå under betegnelsen "brugsgenstand". Det kunne jo være den samme, der styrer julebelysningen?
Bare en tanke.....
Titel: Sv: Urstyring giver F1.
Indlæg af: MHES efter Mar 13, 2015, 17:02
Tja, det er en tanke  ;)
...men det duer ikke at lave sin egen definition af en "brugsgenstand"  :D
I reglementet står definitioner som noget af det første og et ur er ikke en brugsgenstand  ;)

Brugsgenstand har intet med hvor lang tid eller hvor ofte genstanden bruges, men er en definition for en enhed der kan tilsluttes midlertidigt til den faste installation og har en selvstændig funltion.
Eksempler er:
 - En kaffemaskine
 - En støvsuger
 - En håndmikser
 - En højttryksrenser
 - En lampe
 ...osv.

Men f.eks.  en forlængerledning er ikke en brugsgenstand.

Ideen med at montere det som xkfc beskriver vil sandsynligvis være ok, hvis altså EN 60 204-1 følges for arbejdet  ;)

...og så ikke mere reglements snak  ;)

Hilsen
Michael

Det er jo bare en urstyring til den eksterne kontakt. Og da den ikke benyttes hele året, må det da gå under betegnelsen "brugsgenstand". Det kunne jo være den samme, der styrer julebelysningen?
Bare en tanke.....