Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Hjulgaard efter Dec 27, 2008, 10:39

Titel: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Dec 27, 2008, 10:39
Hej folkens;

Først og fremmest god jul og godt nytår til alle!

Dernæst til problemet. Jeg oplever stadig, at mit fyr ofte går ud. (Det slår næsten fra hver nat, så man vågner i et koldt hus :'( )
Det melder 'Fejl optænding 2', men når jeg starter fyret op igen, starter det uden problemer, og kører et sted mellem ½ og 12 timer. Jeg har prøvet alverdens løsningsforslag, men intet har virket.

Nogen der sidder med guldkornene (og vil dele :P) inden jeg bliver desperat og skifter til fjernvarme ;) ??

/Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: thoken efter Dec 27, 2008, 12:33
Hvad stor mængde piller får den til opstart?
Hvad gør du når den står med fejl? renser du brænderen ud, eller prøver du bare at starte igen?(så ligger pillerne fra det foregående optændingsforsøg jo også i brænderen!!)
Jeg synes umiddelbart det lyder som om mængden til optænding er for lille!
Prøv at justere den lidt op!

mvh thoken
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Dec 27, 2008, 12:50
Hvad stor mængde piller får den til opstart?

Tja.. er på job lige pt. så jeg må være dig svar skyldig.

Hvad gør du når den står med fejl? renser du brænderen ud, eller prøver du bare at starte igen?

Jeg renser (normalt) brænderen inden jeg starter op igen. Jeg har også tidligere forsøgt, at justere op, men jeg er da ikke sikker på at den er justeret højt nok op (Hvor højt er højt nok?? )
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Ulrich-307Hdi efter Dec 27, 2008, 15:19
Hvilken tænder har du på?
http://nordjyskbioenergi.noweb.dk/assets/Indstilling%20af%20El%20tænder%203%20typer.doc
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Dec 27, 2008, 15:37
Hvilken tænder har du på?

Den hvide.... Den er også sat til 9 min og 100%
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Dec 28, 2008, 08:26
Hvad stor mængde piller får den til opstart?

Den står til 26 i StokerKontrol... Er det for lidt?
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Dec 28, 2008, 11:06
Hej Christian,

Når fyret er gået i fejl med "Fejloptænding 2" har det forsøgt at starte op 2 gange, uden at der er blevet konstateret ild.
Årsagen kan være meget forskelligt, men det er vigtigt at være opmærksom på om der ligger uforbrændte piller på herden, når fejlen er opstået.
Hvis der ligger uforbrændte piller på herden, så er der noget galt med "varmen fra el-tænderen" under opstarten, hvis der ikke ligger uforbrændte piller på herden, så er der noget galt med "detektering af ild".

Problem 1 (Uforbrændte piller på herd):
El-tænderen kan være defekt (men det er ikke tilfældet hos dig, når du kan starte op igen).
Herden (risten) kan være så snavset til, at der ikke kommer kommer opvarmet luft fra el-tænderen til træpillerne (rens herden).
Optændingstiden er meget for kort (forøg optændingstiden).
Optændingeeffekten er for lille (forøg effekten).
Blæseren kørt for hurtigt.


Problem 2 (Ingen uforbrændte piller på herden):
Mængden af træpiller er for lille (skal svare til ca. 1 håndfuld).
En af sneglene kører ikke.
Optændingstiden er lidt for kort (forøg optændingstiden).
Lysniveau for detektering af ild er for højt (reducer lusniveau til f.eks. 5 lux).
Foto sensor defekt (skift fotosensor).

Jeg har selv en gang imellem lidt problemer med opstart, som skyldes dårlige piller.
Der sker det at der sætter sig meget aske/slagge på starten af herden (den del der er nærmest sneglen), og derfor kommer der ikke noget opvarmet luft fra el-tænderen til træpillerne. Det er ikke noget problem under drift, for der sker forbrændingen bare lidt længere fremme på herden.
Løsningen er at rense herden grundigt, og sikre at alle huller i risten er rene.
Hos mig opstår problemet måske 1-2 gange pr. måned, lidt afhængigt af hvornår der kommer en pose dårlige piller i beholderen.

Hilsen
Michael

Hvad stor mængde piller får den til opstart?

Den står til 26 i StokerKontrol... Er det for lidt?
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Dec 28, 2008, 19:09
Hej Michael.

Tak for svaret. :D

Der ligger uforbrændte piller på herden, når fejlen opstår. Så vi er vist ude i problemstilling nr. 1:

El-tænderen kan være defekt (men det er ikke tilfældet hos dig, når du kan starte op igen).
Enig, tænderen er i øvrigt næsten ny.

Herden (risten) kan være så snavset til, at der ikke kommer kommer opvarmet luft fra el-tænderen til træpillerne (rens herden).
Jeg tror vi har fat i noget her, da jeg ofte oplever at der dannes aske/slagger. Men denne forklaring er kun (eller burde kun være) plausibel når fyret har kørt mere end 30 min, eller hvad? Der kan vel næppe nå at dannes så meget aske/slagger på ½ time??

Netop problemet med aske/slagger bringer et nyt spørgsmål op. Hvordan slipper jeg for aske/slagger ophobningen? Jeg kører pt. med Celsico's Prestige piller, og problemet er faktisk først opstået da jeg skiftede fra Celsico Privat til Prestige... men kan det virkelig være årsagen (Prestige burde jo være Celsicos topmodel), og hvad kan jeg gøre ved det (ud over at skifter pilletype :))?

Optændingstiden er meget for kort (forøg optændingstiden).
Optændingeeffekten er for lille (forøg effekten).
Tja... Tiden er som sagt sat til 9 min og effekten til 100%, som i linket fra NBE.

Blæseren kørt for hurtigt.
Her er jeg nok for grøn til at kunne udtale mig  :-[ Hvad er en passende indstilling for blæseren?

Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: epo efter Dec 28, 2008, 20:20
Jeg har oplevet at min Scotte ikke kan tænde når der blæser for meget. Selvom jeg har trækstabilisator i er skorstenstrækket så voldsomt at eltænderen ikke kan antænde pillerne da der trækkes for meget luft gennem kedlen. Så bliver jeg nødt til at åbne diverse renseluger for at lede "falsk" luft ind i skorstenen. Men nu er min skorsten også noget overdimensioneret...

Jeg har næsten igen aske på herden. Nogle af luft hullerne kan godt blive stoppet til af et tyndt lag slagge. Renser herden ca én gang om ugen...
Jeg har gode erfaringer med at holde asken væk ved at sætte renseblæs=100% og rensetid=2sek. Tror jeg har et rense interval på 10min.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Dec 29, 2008, 08:28
Hej Christian,

Vi koncentrerer os om problemstilling 1.

...og bare lige for at være sikker, du har en velfungerende trækstabilisator i skorstenen/røgrøret, ik' ?
Hvis ikke, så kan det meget let være problemet, især når fyret skal starte med en "varm" skorsten.
Når skorstenen er varm, trækker den meget mere end når den er kold, og det giver et større træk gennem brænderen, hvis man ikke har en trækstabilisator monteret.
Din el-tænder er den hvide model (200 W) og den kan have problemer hvis luftflowet er for stort gennem brænderen.

Så, nye afdækkende spørgsmål:
Har du en velfungerende trækstabilisator ?
Er det rigtigt forstået at problemet opstår når fyret skal starte på en "varm" skorsten ?
Hvad er egentlig årsagen til at fyret stopper ?
...er det dig der styrer det med timer/kontaktur, eller er det fordi det bliver "forvarmt" ?

Hilsen
Michael

Hej Michael.

Tak for svaret. :D

Der ligger uforbrændte piller på herden, når fejlen opstår. Så vi er vist ude i problemstilling nr. 1:

El-tænderen kan være defekt (men det er ikke tilfældet hos dig, når du kan starte op igen).
Enig, tænderen er i øvrigt næsten ny.

Herden (risten) kan være så snavset til, at der ikke kommer kommer opvarmet luft fra el-tænderen til træpillerne (rens herden).
Jeg tror vi har fat i noget her, da jeg ofte oplever at der dannes aske/slagger. Men denne forklaring er kun (eller burde kun være) plausibel når fyret har kørt mere end 30 min, eller hvad? Der kan vel næppe nå at dannes så meget aske/slagger på ½ time??

Netop problemet med aske/slagger bringer et nyt spørgsmål op. Hvordan slipper jeg for aske/slagger ophobningen? Jeg kører pt. med Celsico's Prestige piller, og problemet er faktisk først opstået da jeg skiftede fra Celsico Privat til Prestige... men kan det virkelig være årsagen (Prestige burde jo være Celsicos topmodel), og hvad kan jeg gøre ved det (ud over at skifter pilletype :))?

Optændingstiden er meget for kort (forøg optændingstiden).
Optændingeeffekten er for lille (forøg effekten).
Tja... Tiden er som sagt sat til 9 min og effekten til 100%, som i linket fra NBE.

Blæseren kørt for hurtigt.
Her er jeg nok for grøn til at kunne udtale mig  :-[ Hvad er en passende indstilling for blæseren?

Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Dec 29, 2008, 08:32
Hej Epo,

Ja, det lyder til at din skorsten er overdimensioneret, men din trækstabilisator er så underdimensioneret, hvis den ikke er i stand til at kompensere for trækket.
Hvis du ikke kan få en tilstrækkelig stor trækstabilisator til skorstenen, så kan du måske med fordel montere en røgrøret i stedet for, evt kombineret med et røggasspjæld mellem skorste og trækstabilisator.

Hilsen
Michael

Jeg har oplevet at min Scotte ikke kan tænde når der blæser for meget. Selvom jeg har trækstabilisator i er skorstenstrækket så voldsomt at eltænderen ikke kan antænde pillerne da der trækkes for meget luft gennem kedlen. Så bliver jeg nødt til at åbne diverse renseluger for at lede "falsk" luft ind i skorstenen. Men nu er min skorsten også noget overdimensioneret...

Jeg har næsten igen aske på herden. Nogle af luft hullerne kan godt blive stoppet til af et tyndt lag slagge. Renser herden ca én gang om ugen...
Jeg har gode erfaringer med at holde asken væk ved at sætte renseblæs=100% og rensetid=2sek. Tror jeg har et rense interval på 10min.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: epo efter Dec 29, 2008, 16:11
Ja, det lyder til at din skorsten er overdimensioneret, men din trækstabilisator er så underdimensioneret, hvis den ikke er i stand til at kompensere for trækket.
Hvis du ikke kan få en tilstrækkelig stor trækstabilisator til skorstenen, så kan du måske med fordel montere en røgrøret i stedet for, evt kombineret med et røggasspjæld mellem skorste og trækstabilisator.

Tjaee.. lysningen i trækstabilisatoren er godt nok noget mindre end lysningen i skorstenen. Når der er vind i sejlene udenfor står stabilisatoren også konstant vandret...
Regner med at kappe en meter af toppen af skorstenen engang - den er alligevel godt tærret (stål) og rigeligt lang.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Jan 02, 2009, 06:06
Hej Michael.

Først og fremmest godt nytår!

Har du en velfungerende trækstabilisator ?
Ja!

Er det rigtigt forstået at problemet opstår når fyret skal starte på en "varm" skorsten ?
Ja!

Hvad er egentlig årsagen til at fyret stopper ?
...er det dig der styrer det med timer/kontaktur, eller er det fordi det bliver "forvarmt" ?
Fyret stopper, fordi det er blevet "for varmt"

Jeg har ændret på blæser indstillingerne så de matcher Epo's (renseblæs=100%, rensetid=2sek og  interval=10min), hvilket har hjulpet lidt... fyret kørte 3 dage uden stop.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Jan 02, 2009, 07:35
Hej Christian,

Også et godt nytår til dig  :)

Det lyder til at problemet kan henføres til at varmen fra el-tænderen ikke er tilstrækkelig, eller ikke  kommer tilstrækkeligt i forbindelse med træpillerne.
Det sker ved opstart på varm skorsten, hvor trækket gennem kedlen er størst, og når det sker, hjælper det at rense herden.

Årsagen kan være utilstrækkelig varme fra el-tænderen, eller slet og ret dårlige træpiller.

Varmen fra el-tænderen kan være utilstrækkelig pga. det større træk i en varm skorsten, måske du skal justere blæseren lidt ned under el-tænding.
Justeringen foretager du i stoker kontrol under fanebladet "Setup" > "Fabrk", her står "Blæser eltænding", og det er den værdi blæseren justerer op til under opstart.
Selve opstarten foregår ved at blæseren starter på værdien "Blæser lav" og over tiden for opstart (i dit tilfælde 9 min.) justerer blæseren hastigheden jævnt op til "Blæser eltænding".
Hvis "Blæser eltænding" er sat for højt, kommer blæseren til at virke som en "køler", og kan faktisk blæse bålet ud.
Tricket er at få "Blæser eltænding" sat til en værdi der sikrer at el-tænderen ikke bliver for varm, og samtidig ikke "køler" for meget.
Hvis herden er fyldt med askekage og pillemængden er for lille, bliver problemet bare større.

Måske kan du reddet noget mere ved kraftigere rensning, jeg kører selv med 20 sek. rensning hvert 10. min.

Hilsen
Michael

Hej Michael.

Først og fremmest godt nytår!

Har du en velfungerende trækstabilisator ?
Ja!

Er det rigtigt forstået at problemet opstår når fyret skal starte på en "varm" skorsten ?
Ja!

Hvad er egentlig årsagen til at fyret stopper ?
...er det dig der styrer det med timer/kontaktur, eller er det fordi det bliver "forvarmt" ?
Fyret stopper, fordi det er blevet "for varmt"

Jeg har ændret på blæser indstillingerne så de matcher Epo's (renseblæs=100%, rensetid=2sek og  interval=10min), hvilket har hjulpet lidt... fyret kørte 3 dage uden stop.

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Hjulgaard efter Jan 02, 2009, 08:53
Hej igen,

Årsagen kan være utilstrækkelig varme fra el-tænderen, eller slet og ret dårlige træpiller.

Jeg er skal snart have bestilt piller igen, og celsico har udsolgt :( Har du en leverandør du kan anbefale?? (Jeg bor i Korsør, så det skulle gerne være en der levere i Vestsjælland ;))

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: mr.loko efter Jan 02, 2009, 09:33
Kan anbefale NEOVA Træpiller. Har kørt med dem i 3 år uden problemer.
Køber hos. http://www.lars-meldgaard.dk/ 
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Jan 03, 2009, 07:45
Hej Christian,

Ligesom Thomas (mr. loko) skriver kan www.lars-meldgaard.dk (http://www.lars-meldgaard.dk) anbefales, både firma og Neova er udemærkede.
Jeg bruger selv piller fra www.erbo.dk (http://www.erbo.dk), de er rimelige til prisen, men giver ind imellem også problemer med askekage.

Et godt råd er at prøve nogle sække fra leverandøren, 200-300 kg. ialt. Det koster lidt mere pr. kg. at købe så lille en mængde, men det er det ofte værd.

Hilsen
Michael

Hej igen,

Årsagen kan være utilstrækkelig varme fra el-tænderen, eller slet og ret dårlige træpiller.

Jeg er skal snart have bestilt piller igen, og celsico har udsolgt :( Har du en leverandør du kan anbefale?? (Jeg bor i Korsør, så det skulle gerne være en der levere i Vestsjælland ;))

Hilsen
Christian
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Energi Bornholm efter Jan 10, 2009, 00:34
Hejsa..

Hvorfor går fyret ud ?? Ed det pga pausetid eller for lidt piller i dine drift og pausefyringer eller....


Opstart på 26 er fint hvis din snegl giver 1000 til 1200 gram på 6 min.

Slagge på risten er nok fordi der skal lidt færre piller på i dine mætninger.

Hvis ellers risten på din brænder er ren, ville jeg forsøge med at sænke fabrik el fra 20 til 15...  Dette giver en lidt varmere eltænder...

Opstart tid 9 - 10 min og en effekt på 100.

Og jo en stabilisator er en god ting...

Renseblæs på 100 er VILDT overdrevet..

Max 40/50   Tid 15 min i ca 6 til 8 sek

VH Flemming
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Neonus efter Jan 12, 2009, 06:59
Jeg har også problemer med beskidt rist.
Det er helt inde ved sneglen, hvor der efter 1-2 dage samler sig en tynd skald. Jeg vil ikke betegne det som slagger (det er medet porøst) - nærmere som et tyndt lag savsmuld.

jeg kører med en woody. I sommers da jeg kun havde brug for lav ydelse havde jeg lidt problemer med at få forbrændingen ok. Der afblændede jeg halvdelen af blæser indsugningen med godt resultat. Det har jeg kørt med siden (og gør det stadig). Kan det give problemet? Jeg har af sdamme grund sat blæser rens til 100 da den ellers ikke blæser ordentligt ren.

Pillerne jeg kører med er barlinek, som jo plejer at være ok.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Jan 12, 2009, 18:20
Hej,

Den skal du omtaler er sikkert et resultat af smeltet aske.
Årsagen kan være dårlige træpiller eller for høj temperatur i bålet (evt. kortvarigt).

Faktisk kan rens være en årsag til ophobning af smeltet aske på herden (pudsigt ik’).
Der sker nogle gange det at luftmængden under rens bliver for stor i forhold til bålet. Virkningen bliver noget i stil med en skærebrænder, når man øger ilt-mængden.

Selv om du har reduceret luftmængden ved at afblænde halvdelen af indsugningshullet, er det nok ikke nødvendigt med 100% blæs ved rens.
Afstemning af rens (blæs%, interval og tid) kan være vanskeligt, og skal passe til træpillerne du afbrænder.

Træpiller med et lavt aske-smeltepunkt er følsomme for kraftigt, langvarigt rense-blæs, som typisk bevirker smeltet aske i starten af herden (tættest på sneglen).

Forsøg dig lidt frem, men start med 40-60%blæs, når nu du har afblændet halvdelen af indsugningshullet. Renseinterval på 10-15 min. med en længde på 3-10 sek.

Hilsen
Michael

Jeg har også problemer med beskidt rist.
Det er helt inde ved sneglen, hvor der efter 1-2 dage samler sig en tynd skald. Jeg vil ikke betegne det som slagger (det er medet porøst) - nærmere som et tyndt lag savsmuld.

jeg kører med en woody. I sommers da jeg kun havde brug for lav ydelse havde jeg lidt problemer med at få forbrændingen ok. Der afblændede jeg halvdelen af blæser indsugningen med godt resultat. Det har jeg kørt med siden (og gør det stadig). Kan det give problemet? Jeg har af sdamme grund sat blæser rens til 100 da den ellers ikke blæser ordentligt ren.

Pillerne jeg kører med er barlinek, som jo plejer at være ok.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Neonus efter Jan 13, 2009, 07:27
Nu når jeg alligevel er igang med at spørge. Hvordan er holdningen til afblændning af indsugningen? Igår forsøgte jeg at fjerne afblændingen samt gik ned til 40 i rens, hvert 8 min i 4 sek.

Samtidig er jeg gået tilbage til autoberegning. Mætning lav er omkring 4,6 jeg afvejede 1250 gram piller på 6 min. Før kørte jeg manuelt og havde justeret mætning lav til 6.

I lav drift er bålet nu meget småt i forhold til før. Når brænderen går op i ydelse (f.eks. fra 10-30 %) går bålet næsten ud ind til der kommer flere piller til og ilden rigtigt får fat. Det giver selvfølgelig også en noget lavere røgtemperatur, men om det er god eller dårlig forbrænding kan jeg ikke rigtigt vurdere. Om natten lader jeg fyret slukke i en time for at blæse risten helt ren.

Er der nogle, som kan hjælpe?
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Jan 13, 2009, 17:24
Hej,

Lad mig først og fremmest slå helt fast at korrekt forbrænding er et samspil af brændselsmængde og luftmængde, slut prut finale  :)

Justering af blæser indstillinger og mætninger er værktøjer til at justere forbrændingen, og kun disse parametre.
Neddrosling af brænder er noget man kan bruge for at få en bedre regulering hvis man har et lavt forbrug, men er egentlig ligegyldigt i dag hvor styringen kan regulere fra 10-100% i step af 1%.
Træk stabilisator er noget man monterer for at skabe et stabilt lavt træk, som giver stabil forbrænding og minimeret tomgangstab.
Afblænding af blæserindsugning er noget man bruger for at kunne få minimumseffekten langt ned.
Autoberegning er et system til grundindstilling af mætninger.

Puha, det var forhåbentlig nok definitioner  ;)

Spørgsmål 1 - Hvordan er holdningen til afblændning af indsugningen?
Ja, som du kan læse ovenfor, så er afblænding OK når minimumseffekten skal så langt ned, at regulering med "Blæs lav" ikke længere er mulig.
Problemet med at regulere "Blæs lav" for langt ned er at blæseren så har svært ved at starte, og vil køre ujævnt.
Samtidig med at luftmængden reduceres skal mætningen selvfølgelig også reduceres.
Minimumseffekten er også begrænset af andre faktorer, f.eks. er der en minimumsgrænse for hvor lille et bål der kan forbrændes på herden, og specielt hvis det skal gøres miljømæssigt og økonomisk forsvarligt.
Skal minimumseffekten langt ned, kan der være nødvendigt at gøre afbrændingskammeret mindre (altså det i selve brænderen), og det kan f.eks. gøres med en skamoltunnel.
Skamoltunnellen har dog samtidig også en begrænsning af den maksimale effekt.
Den "ideelle brænder" har en "dynamisk herd", der tilpasser sin størrelse til den ønskede effekt.

Du skriver at du i går fjernede din afblænding (= mere luft gennem brænderen) og samtidig sænkede mætning lav fra 6 til 4,5. Det giver absolut ingen mening, med mindre din forbrænding var alt for fed (=røg fra skorstenen).
Når du øger luftmængden skal du også øge pillemængden, og vise versa....
Jeg kan godt forstå at dine ændringer har give problemer med at holde bålet igang i lavlast, og din lavere røggastemperatur er ikke noget udtryk for bedre økonomi, det er udtryk for alt for meget luft gennem kedlen (= tab).

Altså om du har brug for afblænding, er et spørgsmål om hvorvidt din luftmængde i lavlast er for stor, selv med laveste indstilling af "Blæs lav".

Når du har besluttet dig for om du skal have afblænding eller ej, så skal du justere "Mætning høj" og "Mætning lav" i hhv. 10% drift og 100% drift, til fornuftig forbrænding.
Fornuftig forbrænding kan justeres efter en god røggasanalysator (af en professionel) eller du kan bruge metoder som "røg-metoden" eller "betragte flammens farve metoden".
Prøv at læse her http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf (http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf).

Husk at "autoberegning" kun er et værktøj til grundindstilling, det er ikke et videnskabeligt justeringsværktøj.
I stedet for at bruge "autoberegning" kunne man lige så godt aflæse værdier for "Mætning lav", "Mætning høj" og "Mængde el-tænder" i et skema, og indtaste dem i styringen.

Hilsen
Michael

Nu når jeg alligevel er igang med at spørge. Hvordan er holdningen til afblændning af indsugningen? Igår forsøgte jeg at fjerne afblændingen samt gik ned til 40 i rens, hvert 8 min i 4 sek.

Samtidig er jeg gået tilbage til autoberegning. Mætning lav er omkring 4,6 jeg afvejede 1250 gram piller på 6 min. Før kørte jeg manuelt og havde justeret mætning lav til 6.

I lav drift er bålet nu meget småt i forhold til før. Når brænderen går op i ydelse (f.eks. fra 10-30 %) går bålet næsten ud ind til der kommer flere piller til og ilden rigtigt får fat. Det giver selvfølgelig også en noget lavere røgtemperatur, men om det er god eller dårlig forbrænding kan jeg ikke rigtigt vurdere. Om natten lader jeg fyret slukke i en time for at blæse risten helt ren.

Er der nogle, som kan hjælpe?
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Kendub efter Jan 13, 2009, 22:58
Hej,

Lad mig først og fremmest slå helt fast at korrekt forbrænding er et samspil af brændselsmængde og luftmængde, slut prut finale  :)

Justering af blæser indstillinger og mætninger er værktøjer til at justere forbrændingen, og kun disse parametre.
Neddrosling af brænder er noget man kan bruge for at få en bedre regulering hvis man har et lavt forbrug, men er egentlig ligegyldigt i dag hvor styringen kan regulere fra 10-100% i step af 1%.
Træk stabilisator er noget man monterer for at skabe et stabilt lavt træk, som giver stabil forbrænding og minimeret tomgangstab.
Afblænding af blæserindsugning er noget man bruger for at kunne få minimumseffekten langt ned.
Autoberegning er et system til grundindstilling af mætninger.

Puha, det var forhåbentlig nok definitioner  ;)

Spørgsmål 1 - Hvordan er holdningen til afblændning af indsugningen?
Ja, som du kan læse ovenfor, så er afblænding OK når minimumseffekten skal så langt ned, at regulering med "Blæs lav" ikke længere er mulig.
Problemet med at regulere "Blæs lav" for langt ned er at blæseren så har svært ved at starte, og vil køre ujævnt.
Samtidig med at luftmængden reduceres skal mætningen selvfølgelig også reduceres.
Minimumseffekten er også begrænset af andre faktorer, f.eks. er der en minimumsgrænse for hvor lille et bål der kan forbrændes på herden, og specielt hvis det skal gøres miljømæssigt og økonomisk forsvarligt.
Skal minimumseffekten langt ned, kan der være nødvendigt at gøre afbrændingskammeret mindre (altså det i selve brænderen), og det kan f.eks. gøres med en skamoltunnel.
Skamoltunnellen har dog samtidig også en begrænsning af den maksimale effekt.
Den "ideelle brænder" har en "dynamisk herd", der tilpasser sin størrelse til den ønskede effekt.

Du skriver at du i går fjernede din afblænding (= mere luft gennem brænderen) og samtidig sænkede mætning lav fra 6 til 4,5. Det giver absolut ingen mening, med mindre din forbrænding var alt for fed (=røg fra skorstenen).
Når du øger luftmængden skal du også øge pillemængden, og vise versa....
Jeg kan godt forstå at dine ændringer har give problemer med at holde bålet igang i lavlast, og din lavere røggastemperatur er ikke noget udtryk for bedre økonomi, det er udtryk for alt for meget luft gennem kedlen (= tab).

Altså om du har brug for afblænding, er et spørgsmål om hvorvidt din luftmængde i lavlast er for stor, selv med laveste indstilling af "Blæs lav".

Når du har besluttet dig for om du skal have afblænding eller ej, så skal du justere "Mætning høj" og "Mætning lav" i hhv. 10% drift og 100% drift, til fornuftig forbrænding.
Fornuftig forbrænding kan justeres efter en god røggasanalysator (af en professionel) eller du kan bruge metoder som "røg-metoden" eller "betragte flammens farve metoden".
Prøv at læse her http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf (http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf).

Husk at "autoberegning" kun er et værktøj til grundindstilling, det er ikke et videnskabeligt justeringsværktøj.
I stedet for at bruge "autoberegning" kunne man lige så godt aflæse værdier for "Mætning lav", "Mætning høj" og "Mængde el-tænder" i et skema, og indtaste dem i styringen.

Hilsen
Michael


RESPEKT!   8)
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Neonus efter Jan 14, 2009, 06:59
Grunden til at jeg både fjernede afblændingen samt gik tilbage til autoberegn var for at gå helt tilbage til start, hvor det sådan set kørte ok.

Nu hvor jeg er gået tilbage til autoberegn (og får mere luft gennem kedlen) har jeg dog ikke bemærket at mit forbrug er steget - tværtimod syntes jeg det er faldet en smule. Jeg har aldrig kunnet justere ud fra askefarven. Ligegyldigt hvor høj eller hvor lav mætning (selvfølgelig inden for rimelighedens grænser) syntes jeg altid at asken har samme farve.

Hvis mætningen kommer for langt ned begynder bålet at gnistre samt bliver meget småt.

Da jeg justerede på mætninger gjorde jeg det udelukkende ud fra hvordan flammen så ud. Jeg justerede så den blev lidt mere "doven" at se på samt havde små sorte spidser. Dog uden røg fra skorstenen. Dette samtidigt med at jeg havde blændet indsugningshullet lidt af.

Jeg har ligeledes tætnet kedlen. Lappet hullerne, hvor transport beslaget var, tætnet både toplåger samt askelåge i et forsøg på at få "mindre" luft igennem.

Men som sagt fik jeg et problem med at holde herden ren. Derfor gik jeg tilbage. Samtidigt faldt røgtemperaturen lidt. Før var den på 80-90 grader ved 10% last. Nu er den nede på 75 grader.

Men lad og se hvordan det går. Rens ser ud til at være meget bedre efter afblængingen er fjernet. Jeg er nu nede på 40 i rens og herden holdes fint ren.
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Neonus efter Jan 16, 2009, 09:23
Jeg kan nu tilføje at jeg stadig syntes der dannes en lille smule slagge. Det dannes helt inde i hjørnerne på hver side af den interne snegl.

Det kan godt være at det altid har været sådan, men er selvfølgelig meget OBS på det lige nu :-)

Hvad siger i - er det normalt? Er der eventuelt nmogle der har prøvet at lave lidt større lufthuller derinde? Det virker som om de små huller hurtigt stopper til
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: MHES efter Jan 17, 2009, 10:27
Hej,

Jeg er ret sikker på at en grundig afrensning af herden (knofedt og stålbørste  :D) kan hjælpe på problemet.
Jeg er også ret sikker på at fænomenet skyldes pillerne og deraf askens smeltepunkt.
Jeg ser iblandt selv det samme på 3-4 sække piller, og så forsvinder problemet igen.

Det med at bore hullerne op i herden, det kan kun frarådes !!!
Herdens udformning er et resultat af lang tids afprøvning og erfaring hos NBE, og selv om du synes at hullerne ser små ud, så er det altså bare noget du synes og ikke noget der er baseret i reelle fakta  ;).
Ændrer du på hullerned størrelse, placering o.lign. så ændrer du radikalt på brænderens forbrændings koncept, hvilket faktisk medfører at godkendelsen af brænderen ikke længere gælder.
Stol på leverandøren og hans erfaring mht. herdens udformning  :)

Hilsen
Michael
Jeg kan nu tilføje at jeg stadig syntes der dannes en lille smule slagge. Det dannes helt inde i hjørnerne på hver side af den interne snegl.

Det kan godt være at det altid har været sådan, men er selvfølgelig meget OBS på det lige nu :-)

Hvad siger i - er det normalt? Er der eventuelt nmogle der har prøvet at lave lidt større lufthuller derinde? Det virker som om de små huller hurtigt stopper til
Titel: Sv: Fyret går ud
Indlæg af: Neonus efter Jan 17, 2009, 18:04
Hej igen.

Jeg tror jeg er kommet ind til kernens problem. Da jeg har været meget obs på slagge / forbrug har jeg kun kørt med 1 sæk piller i siloen af gangen. Det har givet enkelte episoder, hvor den er kørt tør.

Det virker som om snegl ikke doserer helt korrekt når silo er ved at være tom (bl.a. kan man se sneglerøret at det ikke er fyldt med piller). Nu har jeg fyldt siloen, hvilket også giver en mere fuld snegl.

Det lader til at det i sidste ende også giver en mere stabil forbrænding.