Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 18:30

Titel: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 18:30
Jeg har pt en 2000 liters akkumuleringstank som er sat til mit brænder. Der er ikke spiral i tanken.
Jeg har på nuværende tidspunkt 2 stk ctr styringer som styrer fremløb til huset og hvornår den skal tage varme fra tanken.

Jeg har købt en vvb 3 vejs ventil og et vejrkompenserings sæt og vil montere det som pdf ny rørføring.

Jeg er bare i tvivl om at vvb styringen virker som jeg har fået forklaret.

Det skal være sådan at når jeg fyrer i brændeskuret og fylder varme i tanken så skal den tage varme fra tanken. Når temperaturen så falder skal den blande lidt varmt vand fra pillefyr sammen med for at opretholde den satte fremløbstemperatur. Når der ikke er mere varmt vand i akkumulerings tanken skal den tage 100 % fra pillefyr.

Vil det virke som jeg har tegnet det ? Er ikke helt med på hvordan den vvb styring virker nemlig.

Det er scotte 10 kw version 10 styring.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 18:33
PS det er meningen at der senere skal solpanel på til opvarmning af akkumulering tank.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 15, 2015, 19:45
Jeg kan af dine tegninger ikke gennemskue, hvad du vil have til at gøre hvilket. Skal dine gamle styringer stadig bruges?

For gennemskueligheden var det bedre at tegne det skematisk.

Jeg selv ville lave noget analogt med feks. nogle TVM ventiler og så bruge ekstern temperaturføler fra fyret til at stoppe dette. Men jeg er også meget kedelig på dette punkt!
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 20:41
Tror måske jeg har den her (se vedhæftede fil ).
Det skal være sådan at når der er varmt vand i akkumuleringstanken (som mit brændefyr varmer op)så skal der tages fra den til huset og når der ikke er skal der tages varme fra pillefyret til huset.
Hvis jeg laver det som den sidste tegning som er vedhæftet her og sætter vvb til 40 grader burde den tage varmt vand fra akku tanken til den kommer under 40 grader og derefter slå over på pillefyr.
Ved godt det ikke er sat sammen som der står i nbe manual men det skal også virke på en anden måde en de har lavet det.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 15, 2015, 20:54
Hmm, jeg er ikke helt sikker på at jeg har forstået det korrekt, så jeg prøver lige at beskrive det jeg opfatter  ;)

Du har er brændefyr som via en cirkulationspumpe sender fremløb til toppen af en akkumuleringstank og får returen fra bunden af akkumuleringstanken.
Selve akkumuleringstanken er blot en beholder med fire tilslutninger, to foroven og to forneden.
Huset får varmen fra samme akkumuleringstank via en cirkulationspumpe der "suger" fra toppen af akkumuleringstanken og "leverer" returen til bunden af akkumuleringatanken.
Du ønsker at dit pillefyr skal starte og "dosere" varmt fremløbsvand i vandet fra akkutanken når denne ikke længere er varm nok til at opvarme huset.
I takt med at temperaturen falder i akkutanken skal der tages mere og mere varmt fremløbsvand fra pillefyret, for til sidst udelukkende at få varmt fremløbsvand fra pillefyret.

Er det korrekt forstået ?

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 21:07
Ja det er korrekt forstået borset fra at det er selvirkuation fa brændefyr men spilder Ingen rolle jo.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 15, 2015, 21:29
Ok, jeg ville ikke selv være tryg ved selvcirkulation mellem brændekedlen og akkutanken, men det er ikke ulovligt  ;)

Opstillingen med at fyret skal starte når temperaturen i akkutanken er under en vis værdi er ikke noget problem, det kan klares med "Stop på ekstern temperatur" og en temperaturføler i akkutanken.
Derimod kan jeg ikke rigtigt se hvordan pillefyrets styring skal kunne styre blandingen af akkutankvand med vand fra pillefyret for at opretholde en korrekt fremløbstemperatur, og jeg kan slet ikke se ideen med en "digital 3-vejs ventil" der jo kun kan skifte mellem to stillinger.
Jeg kan heller ikke rigtigt få styringens VVB-styring til at passe ind i billedet.
Efter min bedste overbevisning har du behov for en analog 3-vejs blandeventil og en styring til den.

Jeg vil tilslutte mig Hjemme teori's ønske om en skematisk blok-diagram tegning  ;)

Hilsen
Michael


Ja det er korrekt forstået borset fra at det er selvirkuation fa brændefyr men spilder Ingen rolle jo.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 21:54
Selvcirkulationen har virket 6 år nu uden problemer. Jeg har prøvet og tegne det nu.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 15, 2015, 22:42
Jeps, det er som jeg forestillede mig at du havde tænkt det...
...og det fungerer ikke  ???

Først og fremmest er 3-vejsventilen en 2-stillings ventil, enten er der åbent fra A til AB eller også er der åbent fra B til AB, men ikke nogen stilling imellem.
Dernæst har styringen ikke nogen funktion til at styre sådan en blandefunktion.
Og sidst (og måske mindst betydende) så skal der være noget der reducerer flowet mellem retur og fremløb lige efter "vejrkompenserings ventilen" hvis den skulle kunne bruges...
...vandet vil altid følge den letteste vej, og det er nemmere at køre direkte fra retur til fremløb end gennem kedlen og ventiler.

Som skrevet tidligere skal kan det lade sig gøre hvis du starter fyret via en temperatursensor i akkutanken og skifter 3-vejs/2-stillings ventilen til en 3-vejs regulerbar blandeventil, faktisk vejrkompenseringsventilen i en 3-vejs udgave.
Dertil skal du så bruge en styring der kan regulere ventilen og noget der sikrer at der altid er et minimum flow gennem kedlen når den er i drift.
Som styring kan du måske bruge vejrkompenseringen i styringen, men det vil ikke fungere optimalt.

Hilsen
Michael


Selvcirkulationen har virket 6 år nu uden problemer. Jeg har prøvet og tegne det nu.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 15, 2015, 23:10
Hvis jeg smider den gamle ctr termomix ventil på jeg har så kan den styre det fra akku tanken som den har gjort før.
Hvad siger du så til min tegning nu.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 16, 2015, 09:24
I stedet for at koble akku'en parallet med fyret ville jeg sætte den serielt på returen og så evt. stoppe fyret på ekstern temperatur som MHES skriver. Så en fjeder belastet kontraventil på fyret så vandet ikke utilsigtet løber denne vej. Når så fyret starter feks ved en akku på 55grader bliver returen bare taget fra akku, så den er forvarmet til rette temp, (så længe fyret er i drift, giver det ikke et varmetab). Når solvarme styring kommer til V7, V10 og V13 kunne det du har tegnet måske styres af styringen, men tror ikke funktionaliteten vil blive bedre.



Hvis jeg smider den gamle ctr termomix ventil på jeg har så kan den styre det fra akku tanken som den har gjort før.
Hvad siger du så til min tegning nu.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 16, 2015, 09:48
Forsøgt tegnet her:

I stedet for at koble akku'en parallet med fyret ville jeg sætte den serielt på returen og så evt. stoppe fyret på ekstern temperatur som MHES skriver. Så en fjeder belastet kontraventil på fyret så vandet ikke utilsigtet løber denne vej. Når så fyret starter feks ved en akku på 55grader bliver returen bare taget fra akku, så den er forvarmet til rette temp, (så længe fyret er i drift, giver det ikke et varmetab). Når solvarme styring kommer til V7, V10 og V13 kunne det du har tegnet måske styres af styringen, men tror ikke funktionaliteten vil blive bedre.



Hvis jeg smider den gamle ctr termomix ventil på jeg har så kan den styre det fra akku tanken som den har gjort før.
Hvad siger du så til min tegning nu.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 16, 2015, 10:08
Et lille overvejelse vedr. at sætte buffer i serie på returen er at du skal have styr på din retur temperatur fra radiatorerne med feks retur ventiler eller flow kontrol. Dette da du ellers kan få et fyr der kører 100% i timevis i forsøget på at følge med.

Forklaret ved at du feks har en buffertempratur på 30grader. Så tænder du en lille radiator for fuld skrald, hvorved din retur bliver 55grader. Nu forsøger fyret at varme buffertanken op til 55grader og heraf manglende muskler i fyret. Så falder flowet i varmekredsen og sidder den lille radiator først i systemet mangler der varme i de bagerste radiatorer, selvom fyret kører 100%.

Løsningen er som skrevet ovenfor, eller ved en lavdelt indføring af returen i buffertanken. Det laves i praksis med 4-5 retur indløb i tanken i forskellige højder. Så søger returen selv ind på det rigtige niveau. og så varmer man kun toppen af tanken. Med den sidste metode er det heller ikke urealistisk at køle bufferen rigtigt langt ned (25-30 grader i stedet for 40)
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 11:07
Hej,

Jeg bliver altså ret lavpraktisk her  ;)
Hvis du sender returen gennem akkutanken når pillefyret kører, vil varmetabet fra akkutanken være konstant med den temperatur som returen er, f.eks. 40oC, sålænge pillefyret kører.
Hvis man derimod lader akkutanken være "varmeleverandøren" indtil temperaturen i den når ned på 45oC og herefter starter fyret og lader det "overtage" varmeforsyningen, vil varmetabet fra akkutanken stille og roligt blive mindre og mindre i takt med at temperaturen i den falder.
Det vil blive en simpel løsning rent rærmæssiget og simpelt rent styringsmæssigt.
Det eneste det kræver er en 3-vejs ventil til omskiftning af returen fra huset til enten akkutank eller pillefyr.
3-vejs ventilen kan køre sammen med cirkulationspumpen til pillefyret, hvorved restvarmen i akkutanken udnyttes mest muligt.

Lavpraktisk tegning vedhæftet  ;)

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 11:45
Hej Michael.

Jeg har lige ændret lidt på din tegning, hvad mener du om det ?

Jeg har flyttet 3 vejs ventil til den varme streng i stedet burde jeg så ikke kunne spare strengen til den åbne ekspansion da det så vil trykke tilbage i retur og over i beholder.

Hvad siger du til placering af min vejrkompenserings ventil ?
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 11:54
Eller hvad siger du til denne Michael er den bedre.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 11:57
Har lige et tillægsspørgsmål.

Hvis jeg sætter en ntc føler i tanken og slutter den til styringen kan jeg så se temperatur fra akku tanken på skærmen som vvb uden at jeg skal aktivere vvb delen i styringen ?
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 12:44
Hvad med denne.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 13:22
Hej,

Nope, det duer ikke  ???
Forbindelsen til ekspansionsbeholderen skal (eller rettere sikkerhedsledningen) skal tilsluttes kedlens øverste forbindelse og gå i en stadigt stigende retning til fri atmosfære og så skal den iøvrigt være uafspærlig.
Min tegning ville kunne bruges hvis man kan dokumenter at pumpen ikke kan være en afspærring.
Nogle skorstensfejere vil acceptere det andre vil ikke, så det sikreste er ikke at have noget andet end rør og fittings imellem kedel og atmosfære (eller sikkerhedsventilen i en lukket ekspansion).

Din vejrkompenseringsventil kan jeg ikke rigtigt se ideen i, hvorfor vil du have den på ?

Hilsen
Michael


Hej Michael.

Jeg har lige ændret lidt på din tegning, hvad mener du om det ?

Jeg har flyttet 3 vejs ventil til den varme streng i stedet burde jeg så ikke kunne spare strengen til den åbne ekspansion da det så vil trykke tilbage i retur og over i beholder.

Hvad siger du til placering af min vejrkompenserings ventil ?
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 15:19
Hmm. sådan her er det nu og det er godkendt af skorstensfejer og opstartsbesøg fra nbe.
Ville gerne have vejrkomp på så fyret styrede fremløb og sukkede når udetemp kommer over 20 grader.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 16:26
Ok, nu er der snart mange tegninger i omløb  ;)

Din seneste tegning viser at du faktisk har to ekspansionsbeholdere på, en åben på brændefyret og en lukket på pillefyret.
Den lukkede på pillefyret har ingen funktion som ekspansionsbeholder da den er forbundet med den åbne ekspansionsbeholder, men sikkerhedsventilen i sikkerhedsagregatet der sidder på trykekspansionen er et krav, så du skyder bare gråspurve med kanoner  ;)

En NTC føler i tanken vil gøre at du kan se temperaturen i tanken som VVB, også uden at sætte VVB styring til.
Men...
Hvad er det du vil ?
Hvor er sin VVB i denne installation ?

Hvis du vil have at fyret starter og kører når akkutanken bliver for kold skal du enten køre fyret udelukkende som VVB-drift og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som VVB-føler, eller køre fyret som almindeligt fyr og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som "udetemperatur føler".
Den første løsning giver mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i VVB'en men ikke mulighed for at have en rigtig VVB-styring, altså opvarmning af VVB'en når der er behov for det (specielt smart om sommeren).
Den anden løsning giver mulighed også mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i fyret, men samtidig har man muligheden for at have en rigtig VVB-styring.

Styringen kan i begge tilfælde styre fremløbstemperaturen efter udetemperaturen, men kun når pillefyret kører.
...og jeg har stadig ikke forstået hvorfor du vil have vejrkompenseringen...
...er det for at holde temperaturen lav nok når brændefyret kører ?
...eller er det forsi du har et stort varmetab i dine rør ?

Hilsen
Michael

Ps. Vedhæftet tegning af opstilling med vejrkompensering fra pillefyr
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 18:14
Ok, nu er der snart mange tegninger i omløb  ;)

Din seneste tegning viser at du faktisk har to ekspansionsbeholdere på, en åben på brændefyret og en lukket på pillefyret.
Den lukkede på pillefyret har ingen funktion som ekspansionsbeholder da den er forbundet med den åbne ekspansionsbeholder, men sikkerhedsventilen i sikkerhedsagregatet der sidder på trykekspansionen er et krav, så du skyder bare gråspurve med kanoner  ;)
Det er en færdigkøbt shunt.


En NTC føler i tanken vil gøre at du kan se temperaturen i tanken som VVB, også uden at sætte VVB styring til.
Men...
Hvad er det du vil ?Kun kunne se temperatur på styringen intet andet.
Hvor er sin VVB i denne installation ?

Hvis du vil have at fyret starter og kører når akkutanken bliver for kold skal du enten køre fyret udelukkende som VVB-drift og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som VVB-føler, eller køre fyret som almindeligt fyr og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som "udetemperatur føler".
Den første løsning giver mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i VVB'en men ikke mulighed for at have en rigtig VVB-styring, altså opvarmning af VVB'en når der er behov for det (specielt smart om sommeren).
Den anden løsning giver mulighed også mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i fyret, men samtidig har man muligheden for at have en rigtig VVB-styring.

Styringen kan i begge tilfælde styre fremløbstemperaturen efter udetemperaturen, men kun når pillefyret kører.
...og jeg har stadig ikke forstået hvorfor du vil have vejrkompenseringen...
...er det for at holde temperaturen lav nok når brændefyret kører ?
...eller er det forsi du har et stort varmetab i dine rør ? Fordi at forår og efterår er det kun gulvvarme der kører og så er der ingen grund til en fremløb på 70 grader og det så står og køler af i rør

Hilsen
Michael

Ps. Vedhæftet tegning af opstilling med vejrkompensering fra pillefyr
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 16, 2015, 18:26
Ville snart være nemmere hvis du kiggede forbi istedet for alle de tegninger  ;D
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 18:58
Tja, eller jeg kan lade være med at tegne flere  ;D


Ville snart være nemmere hvis du kiggede forbi istedet for alle de tegninger  ;D
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 16, 2015, 21:42
hvad med helt simpelt. Lade fyret varme toppen af akku, feks 5cm og så starte og stoppe på ekstern temperatur, men placere føleren 5cm under lagdelingen. Så bliver din akkutank lidt mindre.
men VBB, vil så kunne sættes ind i kredsen og varmes af denne, styret af en alm. shuntventil.

Vejrkompensering, ville jeg ikke sætte på, men en alm. tvm ventil på radiator kredsen. (ved ikke om vejr kompensering overhovedet er aktiv, hvis man stopper fyret på ekstern temp? og så vil den ide gå helt fløjten)
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 22:22
Vejrkompensering er ikke i drift når fyret ikke kører, som jeg skrev tidligere, så det duer ikke  ;)
...så helt enig, en TVM-H eller lignende på "blandekredsen" til husopvarmningen.

Hilsen
Michael

hvad med helt simpelt. Lade fyret varme toppen af akku, feks 5cm og så starte og stoppe på ekstern temperatur, men placere føleren 5cm under lagdelingen. Så bliver din akkutank lidt mindre.
men VBB, vil så kunne sættes ind i kredsen og varmes af denne, styret af en alm. shuntventil.

Vejrkompensering, ville jeg ikke sætte på, men en alm. tvm ventil på radiator kredsen. (ved ikke om vejr kompensering overhovedet er aktiv, hvis man stopper fyret på ekstern temp? og så vil den ide gå helt fløjten)
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2015, 22:34
Ok, nu er der snart mange tegninger i omløb  ;)

Din seneste tegning viser at du faktisk har to ekspansionsbeholdere på, en åben på brændefyret og en lukket på pillefyret.
Den lukkede på pillefyret har ingen funktion som ekspansionsbeholder da den er forbundet med den åbne ekspansionsbeholder, men sikkerhedsventilen i sikkerhedsagregatet der sidder på trykekspansionen er et krav, så du skyder bare gråspurve med kanoner  ;)
Det er en færdigkøbt shunt.

Jeg går ud fra at du mener en færdigkøbt trykekspansion (komplet med beholder, autoudlufter og sikkerhedsventil) og ikke en shunt  ;)


En NTC føler i tanken vil gøre at du kan se temperaturen i tanken som VVB, også uden at sætte VVB styring til.
Men...
Hvad er det du vil ?Kun kunne se temperatur på styringen intet andet.
Hvor er sin VVB i denne installation ?

Jeg mangler stadig at vide hvor din VVB er  ;)


Hvis du vil have at fyret starter og kører når akkutanken bliver for kold skal du enten køre fyret udelukkende som VVB-drift og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som VVB-føler, eller køre fyret som almindeligt fyr og så have NTC-føleren i akkutanken tilsluttet som "udetemperatur føler".
Den første løsning giver mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i VVB'en men ikke mulighed for at have en rigtig VVB-styring, altså opvarmning af VVB'en når der er behov for det (specielt smart om sommeren).
Den anden løsning giver mulighed også mulighed for at starte og stoppe fyret efter temperaturen i fyret, men samtidig har man muligheden for at have en rigtig VVB-styring.

Styringen kan i begge tilfælde styre fremløbstemperaturen efter udetemperaturen, men kun når pillefyret kører.
...og jeg har stadig ikke forstået hvorfor du vil have vejrkompenseringen...
...er det for at holde temperaturen lav nok når brændefyret kører ?
...eller er det fordi du har et stort varmetab i dine rør ? Fordi at forår og efterår er det kun gulvvarme der kører og så er der ingen grund til en fremløb på 70 grader og det så står og køler af i rør

Så vil jeg foreslå en TVM-H eller lignende 3-vejs termoatatisk blandeventil til at reguler fremløbet ned forår og efterår, måske den ventil du allerede har.
Ligesom Sophus (Hjemme teori) foreslår.

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 17, 2015, 08:23
Monteringssæt med shunt, ekspansionsbeholder, sikkerhedsventil, manometer og pumpe fra hedestoker.dk

Min vvb er en elvandvarmer så den sidder ikke på strængen.


Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 17, 2015, 12:20
Jeps ok, så giver det mere mening  ;)

Du har stadig ikke noget at bruge ekspansionsbeholderen fra monteringssætte til, men den gær heller ingen skade  ;)

VVB'en som el-vandvarmer forklarer også hvorfor den ikke er på tegningerne.
Tænk lige over at du kan klare opvarmningen af det varme vand for ca. halvdelen i pris hvis du opvarmer med træpillefyret.
Langt de fleste vil have en besparelse både om sommeren og om vinteren, men alle vil have besparelsen om vinteren, med mindre man har et stort solcelle anlæg  ;)

Mit forslag til dig vil stadig være det med en termostatisk 3-vejs blandeventil, ligesom Sophus foreslår.


Hilsen
Michael


Monteringssæt med shunt, ekspansionsbeholder, sikkerhedsventil, manometer og pumpe fra hedestoker.dk

Min vvb er en elvandvarmer så den sidder ikke på strængen.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 17, 2015, 12:48
Det var nogle dyre piller Michael! eller billig strøm.  :-\

Jeg giver omkring 2,45kr/kWh for strømmen og kun omkring 0,42kr/kWh for piller. Herfra skal så trækkes virkningsgrad. Den kan være lav om sommeren, men om vinteren er den vel i mindst 80%, selv i min gamle kedel.

Så den vil jeg ikke mene du oversælger.

Jeps ok, så giver det mere mening  ;)

Du har stadig ikke noget at bruge ekspansionsbeholderen fra monteringssætte til, men den gær heller ingen skade  ;)

VVB'en som el-vandvarmer forklarer også hvorfor den ikke er på tegningerne.
Tænk lige over at du kan klare opvarmningen af det varme vand for ca. halvdelen i pris hvis du opvarmer med træpillefyret.
Langt de fleste vil have en besparelse både om sommeren og om vinteren, men alle vil have besparelsen om vinteren, med mindre man har et stort solcelle anlæg  ;)

Mit forslag til dig vil stadig være det med en termostatisk 3-vejs blandeventil, ligesom Sophus foreslår.


Hilsen
Michael


Monteringssæt med shunt, ekspansionsbeholder, sikkerhedsventil, manometer og pumpe fra hedestoker.dk

Min vvb er en elvandvarmer så den sidder ikke på strængen.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 17, 2015, 13:14
Hej Sophus,

Punkt 1.
Du er ikke god til at forhandle el-pris  ;)
...2,45 kr/kWh må være inklusiv andel af målerafgift, medlemsgebyr osv. ellers skal du skifte el-selskab  ;)

Men derudover har du helt ret i at jeg ikke oversælger ideen  ;)
Problemstillingen er at el-prisen kan være meget forskellig ligesom pilleprisen kan være det.
Prisen på piller leveret i små sække i små portioner er noget højere end store indkøb i løs vægt osv.
Desuden går min betragtning på prisforskellen over et helt år, altså sommer og vinter tilsammen.
Du vil kunne finde eksempler på at nogle kan lave el-opvarmet vand billigere om sommeren end de kan lave varmt vand med deres pillefyr.
Så jeg går med livrem og seler  :D
50% det kan man spare  ;)

Hilsen
Michael


Det var nogle dyre piller Michael! eller billig strøm.  :-\

Jeg giver omkring 2,45kr/kWh for strømmen og kun omkring 0,55kr/kWh for piller. Herfra skal så trækkes virkningsgrad. Den kan være lav om sommeren, men om vinteren er den vel i mindst 80%, selv i min gamle kedel.

Så den vil jeg ikke mene du oversælger.

Jeps ok, så giver det mere mening  ;)

Du har stadig ikke noget at bruge ekspansionsbeholderen fra monteringssætte til, men den gær heller ingen skade  ;)

VVB'en som el-vandvarmer forklarer også hvorfor den ikke er på tegningerne.
Tænk lige over at du kan klare opvarmningen af det varme vand for ca. halvdelen i pris hvis du opvarmer med træpillefyret.
Langt de fleste vil have en besparelse både om sommeren og om vinteren, men alle vil have besparelsen om vinteren, med mindre man har et stort solcelle anlæg  ;)

Mit forslag til dig vil stadig være det med en termostatisk 3-vejs blandeventil, ligesom Sophus foreslår.


Hilsen
Michael


Monteringssæt med shunt, ekspansionsbeholder, sikkerhedsventil, manometer og pumpe fra hedestoker.dk

Min vvb er en elvandvarmer så den sidder ikke på strængen.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: Hjemme teori efter Okt 17, 2015, 18:20
Ja det kan jeg godt se, ved ikke hvornår jeg har set den pris på 2,45 tror det var sidste vinter. Nu er den 2,22 8)
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: knudsenfyn efter Okt 18, 2015, 21:49
Prøver lige noget andet. Jeg har lavet en tegning som i gerne på forbinde. Det skal være sådan at når brændefyret har varmet akkutanken op til f.eks over 40 grader så skal den begynde og blande det med vandet fra pillefyret og så videre til blandesløjfe hus. Når temperaturen i akku beholderen så kommer op på f.eks. 60 grader er den måde lukket ovr så den tager fuldt fra akkutanken  og derefter ikke mere fra pillefyr. Omvendt når temperaturen i akkutanken falder.

Har et system der virkede perfekt da jeg havde et oliefyr på og kun 1 pumpe. Det virker bare ikke så godt nu hvor der er et pillefyr med sin egen pumpe på.
Hvis jeg slukker pumpen på pillefyret og kører som det var før bliver returtemperatur i pillefyr kun 38 grader.
Titel: Sv: Akkumulering og vejr styring.
Indlæg af: MHES efter Okt 19, 2015, 05:40
Hej,

Ja, det gør det jo noget lettere når man har hele historien og derved forstår hvad problemet egentligt er  ;)

Når du nu havde et ser-up med oliefyr der levede op til dine krav, så skal du vel bare lave det ligesådan  ;)
Problemet med "for kold" retur skal løses med en bedre returshunt regulering til kedlen, f.eks med en 3-vejs termostatreguleret ventil som f.eks Danfoss TVM-H.

Hilsen
Michael


Prøver lige noget andet. Jeg har lavet en tegning som i gerne på forbinde. Det skal være sådan at når brændefyret har varmet akkutanken op til f.eks over 40 grader så skal den begynde og blande det med vandet fra pillefyret og så videre til blandesløjfe hus. Når temperaturen i akku beholderen så kommer op på f.eks. 60 grader er den måde lukket ovr så den tager fuldt fra akkutanken  og derefter ikke mere fra pillefyr. Omvendt når temperaturen i akkutanken falder.

Har et system der virkede perfekt da jeg havde et oliefyr på og kun 1 pumpe. Det virker bare ikke så godt nu hvor der er et pillefyr med sin egen pumpe på.
Hvis jeg slukker pumpen på pillefyret og kører som det var før bliver returtemperatur i pillefyr kun 38 grader.