Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: thode efter Nov 20, 2015, 08:24

Titel: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 08:24
Hej

Jeg har kæmpet en del med kold retur og zigzag kørsel grundet bl.a. en 2 vejs shunt der ikke kunne følge med. Havde pumpestart ved 55 grader og ved koldstart startede og stoppede pumperne så ved 55 og 45 grader masser af gange.

Nu har jeg så fået sat en TVM-H 3 vejs ventil i som shunt i stedet, men synes ikke rigtigt at det spiller.

kedel kører op til 55 og pumperne starter - Shunter fint og returen holder sig fint på 55 grader.

Nu kører kedeltemp så langtsom videre op uden at der rigtig kommer varme i huset. vejrkomp er helt åben.

Her ti min senere er kedel 62 grader, effekt 35% og retur 55 grader. Men fremløbet er kun nået op på 26grader og huset er koldt.

Hvordan får man mere skrald på? Er med på at jeg bare kan skrue kedeltemp op, men det var jo ligesom ikke meningen med det hele
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 08:35
tillægsspørgsmål:

Men ventilen var der kun en tegning som jeg ikke helt forstår da der ikke er nogen tekst med.

De piller toppen af ventilen og indstiller på en skrue.. men skulle man ikke bare kunne skrue på toppen? eller er skrue grovjustering og hætten finjustering?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 09:17
Det ser ud til at din antagelse er rigtig.
grovregulering på spindlen og finregulering på plastikhatten.

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VDD1F502_TVM-H.pdf

hilsen anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 10:27
står din pumpe til fast hastighed ?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 10:37
står din pumpe til fast hastighed ?

Nej, men er forsøgt.

Vandet kører bare rundt i sløjfen efter vejrkomp
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 11:33
har du nogen mulighed for, at regulere flowet retur i blandekredsen.
Trykket i returledningen før restriktion, skal være højere end trykket retur kedel, ellers kan man få det problem. Vandet vil hellere retur i blandekreds end retur til kedel.

Hilsen Anders   
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 12:16
Er det den her kuglehane du tænker på? Er det ikke noget gris at begynde at røre ved den?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 12:25
jeg tænkte på det rørstykke, der forbinder retur fra hus med fremløbet til hus, det er rent gætværk fra min side, da jeg ikke ved,
hvordan dine rør er skruet sammen.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 12:42
Er det lavet efter Michaels anvisninger.
http://mhes.dk/Vejrkompensering.pdf
Passer fremløbstemperaturen med det, den skal være ifølge skemaet på styringen.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 13:03
Jeg er ikke sikker på at jeg forstår.

Det er lavet som første billede i vejledningen, dog med den undtagelse at jeg nu har skiftet 2vej shunt ud med 3 vejs som sidder i bunden. retur til den kolde, shuntstrengen på den varme og ud af mix, løber det mod kedlen. 

Til højre på billedet er retur fra huset, næste lodrette med pumpen er fremløb til huset. den lodrette bag vejrkomp ventilen er retur fra VVB, men den kører bare bagved og løber på retur nede ved gulvet.

Fra hus retur (den til højre) er det ret nemt at komme til blandekredsen (det t-stykke lige før 2. pumpe? ) men det var det også før. Er TVM-H ventilen det du kalder restriktionen? Den er ellers 1" hvor resten af systemet er 3/4", så hvis ellers den vil åbne, så skulle det kunne løbe.

Fremløbet (efter 2. pumpe) er alt for lavt og vejrkomp ventilen er helt åben
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 14:30
Det er lidt kringlet at forklare, det rørstykke hvor kontaventilen er monteret, har du en ventil eller noget monteret ?
hvis vandet retur fra huset, har nemmere ved at løbe over i fremløbet til huset, før vejrkompenseringsventilen, end det har ved at løbe retur til kedlen opstår problemet.
prøv evt fuld fart på kedel-pumpe og lav fart på radiatorpumpen.
Restriktionen (reguleringsventil) jeg skrev om skulle sidde sammen med kontraventilen, så har man mulighed for at regulere på flowet, hvis det er nødvendigt.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 20, 2015, 15:35
Zig zaggen i opstart, kan du nok slippe af med, hvis du opgraderer din styring. Den version du kører med har en fejl i PI ved opstart.

Før du fejlsøger for meget, kan en af pumperne jo godt være sat ud af kraft, hvis du har fået noget luft i systemet. Prøv manuel åbning af tvm'en så du kan få noget flow på radiatorene, med hjælp fra kedelpumpen, for den virker jo.


Hej

Jeg har kæmpet en del med kold retur og zigzag kørsel grundet bl.a. en 2 vejs shunt der ikke kunne følge med. Havde pumpestart ved 55 grader og ved koldstart startede og stoppede pumperne så ved 55 og 45 grader masser af gange.

Nu har jeg så fået sat en TVM-H 3 vejs ventil i som shunt i stedet, men synes ikke rigtigt at det spiller.

kedel kører op til 55 og pumperne starter - Shunter fint og returen holder sig fint på 55 grader.

Nu kører kedeltemp så langtsom videre op uden at der rigtig kommer varme i huset. vejrkomp er helt åben.

Her ti min senere er kedel 62 grader, effekt 35% og retur 55 grader. Men fremløbet er kun nået op på 26grader og huset er koldt.

Hvordan får man mere skrald på? Er med på at jeg bare kan skrue kedeltemp op, men det var jo ligesom ikke meningen med det hele
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 18:45
Det er lidt kringlet at forklare, det rørstykke hvor kontaventilen er monteret, har du en ventil eller noget monteret ?
hvis vandet retur fra huset, har nemmere ved at løbe over i fremløbet til huset, før vejrkompenseringsventilen, end det har ved at løbe retur til kedlen opstår problemet.
prøv evt fuld fart på kedel-pumpe og lav fart på radiatorpumpen.
Restriktionen (reguleringsventil) jeg skrev om skulle sidde sammen med kontraventilen, så har man mulighed for at regulere på flowet, hvis det er nødvendigt.

Hilsen Anders

Kontraventil og reguleringsventil tror jeg ikke at jeg har. Der hvor vandet løber fra "retur fra hus" til fremløb (mellem vejrkomp og 2. pumpe) sidder der kun en alm kuglehane.

kan være jeg skal prøve med forskellig fart på pumperne næste gang. Det sker kun ved opstart. Dog er opstart nu væsentlig længere end før. Da kunne opstart tage 45 min hvor det kan tage 2½ time nu. Da vi ofte laver varmt vand 1½-2 timer i træk om aften, vil samme problem dog komme her.


Zig zaggen i opstart, kan du nok slippe af med, hvis du opgraderer din styring. Den version du kører med har en fejl i PI ved opstart.

Før du fejlsøger for meget, kan en af pumperne jo godt være sat ud af kraft, hvis du har fået noget luft i systemet. Prøv manuel åbning af tvm'en så du kan få noget flow på radiatorene, med hjælp fra kedelpumpen, for den virker jo.

Det skal siges at jeg ikke længere har zigzag efter jeg har fået TVM´en sat i. Købte netop TVM´en da det ikke rigtig så ud til at der kom nogen opdatering.

Jeg har været lidt afventende med at opdatere, da flere har skrevet om problemer med den nye version og forbrugsvisningen, og jeg håbede på en hurtig opdatering. Desuden har jeg været noget træt af at den topper VVB op ved nedlukning ved urstyring (da jeg har langt fra kedel til VVB og den derfor bruger alt varmen på lige at varme spiralen op, men uden at jeg får noget ud af det) og kan forstå at den nye version også gør det ved temp opnået :-(

Jeg har været meget omhyggelig med at lufte ud fire gange, så det skulle der gerne være styr på. Men hvordan åbner man TVM´en manuelt? Tænker du bare ved at skrue den ned på 30 grader?

Edit: Ved ikke lige hvad der skete 18:10-18:45 her til aften. ser pudsigt ud.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 19:05
Hvis du lukker kuglehanen, imellem retur og fremløb, burde du få varme på forudsat radiatorventilerne er åbne.
Har det fungeret inden du skiftet shuntventil
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 19:16
Ja hvis jeg lukker hanen virker det. Selvfølgelig bare med kedeltemp på fremløbet.

Det virkede fint med 2 vejs ventilen. Skiftede kun for at sikre at returen ikke faldt under de 55 grader, hvilket jeg kæmpede en del med.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 20, 2015, 20:04
Du kan regulere lidt på kuglehanen, Og se om det fungerer.
Det er meget brugt med en kontraventil på mellemrøret
Der skal være flow igennem radiatorkredsen, før det rigtigt fungerer.

Hilsen anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 20, 2015, 20:29
googlede lidt billeder af en kontraventil. Kan nu godt være der sidder en alligevel. Der mellem kuglehanen og fremløbet.

Vil godt nok helst løse problemet korrekt. Det bliver noget rod at justere på en kuglehane efter min mening
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 21, 2015, 07:25
Det er i mine øjne tæt på at være korrekt, når det virker.
Hvis du skifter kugleventilen ud med en strengreguleringsventil
http://www.billigvvs.dk/Ventiler-Stophaner-Reguleringsventil--TA-Strengereguleringsventil-STA-D-3-8-189389.html
har du mulighed for at indstille max vandmængden der løber igennem. Det forudsætter at du har et måleapparat at sætte til ventilen, og har en mening om hvor mange liter vand du vil tillade, der løber igennem.
Kugleventilen kan det samme, der justerer man grovere og uden at vide hvor meget der løber igennem, så man må prøve sig frem.
Den store forkromede løsning er beregning af vandmængder, retur kedel, til radiatorer og til vvb, montere og indregulere vandmængder, men det er lige rigeligt at gøre ud af det, og forudsætter en vvs mand indover.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 21, 2015, 07:35
Kan du ikke prøve med et diagram over din rørføring.

I mine øre lyder det ikke rigtigt med flow regulering mm. Vandet skal løbe den vej det kan og pumperne bør hjælpe hinanden. Og både tvm-h, og vejrkompenseringen tvangstyrer vandet. Så med mindre pumperne modarbejder hinanden skal det virke.

Update: ser lige at vejrkompenseringen både findes som 2 og 3vejs så det behøves ikke at tvangstyre, Hvis det er 2 vejs skal du måske forsøge at skrue lidt op på pumpen på radiatorkredsen og ned for kedelkredsen. Men tegn det alligevel!
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 21, 2015, 08:42
Lidt læsestof når det alligevel er dårligt vejr.
http://www.byggeriogenergi.dk/media/6246/indregulering_af_varmeanl_g.pdf

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 21, 2015, 09:26
Jeg har ikke læst det, men kun skimmet. Og jeg er ikke uenig i at et anlæg skal med fordel skal flowreguleres. Men som jeg har forstået det, vil du flowregulere 3-vejs shunten for at sikre flow til raditorerne (og jeg kan her fuldstændig have misforstået dig). Men så er vi tilbage til 2 vejsen, bare med omvendt fortegn. Ment på den måde at i stedet for at returen bliver for kold, bliver flowet på fremløbet for lille. Og problemet lige nu som jeg ser det, er at kedlen cirkulere for sig selv og huset lige så. Så der kommer ikke varme fra kedelkredsen til Radiator kredsen, eller i hvert fald for lidt af det.

Og grundlæggende design af anlægget er vel ikke lavet om? eller er vejr kompenseringen kommet til sammen med den nye kedelshunt?

Lidt læsestof når det alligevel er dårligt vejr.
http://www.byggeriogenergi.dk/media/6246/indregulering_af_varmeanl_g.pdf

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 21, 2015, 10:22
Hej,

Hvis jeg forstår problemet korrekt, så fungerer TVM-H ventilen fint og vejrkompenseringskredsen (blandekredsen) fungerer fint hver for sig, men i samspil duer det ikke, er det korrekt ?
...og hvis du lukker en kuglehane i tværløbet og tvangsåbner vejrkompenseringsventilen, så fungerer det, blot med fuld fremløbstemperatur ?

Hvis den hydrauliske modstand gennem tværløbet i blandekredsen er mindre end den hydrauliske modstand gennem kedlen, vil vandet følge den letteste vej, altså tværløbet i blandekredsen.
Det er årsagen til at man ofte monterer en kontraventil i tværløbet i blandekredsen, men det skal være en kontraventil med en fjeder.
Ideen er at det øger modstanden gennem tværløbet og dermed sikrer at vandet vil løbe gennem kedlen i det omfang der er behov for det.
En anden måde at sikre flowet gennem kedlen er at sikre at pumpen ved kedlen pumper mere end pumpen i blandekredsen, men størrelsen af "mere" skal matche modstanden gennem kedlen.

Jeg vil tilslutte mig Sophu's (Hjemme teori) ønske om en tegning af rørføringen, for jeg tror at det kan hjælpe gevaldigt i fejlsøgningen.

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 21, 2015, 10:55
Lige et low tech forslag.
Åben kugleventil og vent til pumpehuset på radiatorkredsen er koldt.
Læg venstre hånd på pumpehus, luk laangsomt kugleventil med højre hånd indtil du kan mærke pumpehuset bliver varmere. stop der, tag en pils og vurder situationen, hvis det virker der, tag en pils til. :-))

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 21, 2015, 10:58
 :D

Lige et low tech forslag.
Åben kugleventil og vent til pumpehuset på radiatorkredsen er koldt.
Læg venstre hånd på pumpehus, luk laangsomt kugleventil med højre hånd indtil du kan mærke pumpehuset bliver varmere. stop der, tag en pils og vurder situationen, hvis det virker der, tag en pils til. :-))

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 22, 2015, 06:30
Så kom der en tegning. Så skal jeg forsøge at svare på alle jeres spørgsmål også :-)

I den streng der går fra retur hus til fremløb ved 2. pumpe, sidder der noget den ligner en kontraventil. Aner dog ikke hvad det er for en, men den kan ses på billedet tidligere her i tråden

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vejrkomp. er ikke nyt. Eneste ændring er udskiftning af shuntventil. Og det virkede perfekt før (dog bare med en for kold retur til kedlen)

hjemme teori og mhes: I er lidt uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest?

Jeg må prøve at stille på kuglehanen næste gang den har lavet varmt vand og huset er lidt koldt igen.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 22, 2015, 07:55
Med det setup kan kedel pumpen bare pumpe fuld skrald og så nok på hus pumpen til at alle radiatorer får vand. Så kan du altid tune senere.

Så jeg ville køre maks på kedelpumpe og min på huspumpe. Så kan du skrue op for huspumpen hvis det ikke er nok. Vejrkompenseringsventilen lukker jo, hvis kedelpumpen laver "for" meget.
Men kør den evt. på et af de fancy programmer med høj ydelse, så skruer den jo ned alligevel.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 22, 2015, 08:08
Så kom der en tegning. Så skal jeg forsøge at svare på alle jeres spørgsmål også :-)

I den streng der går fra retur hus til fremløb ved 2. pumpe, sidder der noget den ligner en kontraventil. Aner dog ikke hvad det er for en, men den kan ses på billedet tidligere her i tråden

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vejrkomp. er ikke nyt. Eneste ændring er udskiftning af shuntventil. Og det virkede perfekt før (dog bare med en for kold retur til kedlen)

hjemme teori og mhes: I er lidt uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest?

Jeg må prøve at stille på kuglehanen næste gang den har lavet varmt vand og huset er lidt koldt igen.

Hejsa

Ikke for at gøre mig klog du har allerede to dygtige folk ind over.
Men at din retur stiger når det hele er varmt skyldes det ikke at dit returvand rent faktisk er omkring de 60 grader?
Jeg har også en tvm-h (dog ikke vejrkompensering.)og min retur stiger til det samme når det hele er varmt og det skyldes at returen er meget varm hvor varm ved jeg dog ikke men jeg kan ikke holde hånden på røret
Jeg tror hos mig at det er noget ureguleret gulvvarme der er grunden det tæver bare rundt(ja gulvet er meget varmt)

Nicolai
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 22, 2015, 08:15
mere fart på kedelpumpe
justere kugleventil
hæve kedeltemp til 70

er lige hvad jeg har af festlige indspark.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 22, 2015, 09:08
Med vejrkompensering skulle styringen selv hæve kedeltemp til 6 grader over ønsket fremløb. og normalt skulle det være nok.

mere fart på kedelpumpe
justere kugleventil
hæve kedeltemp til 70

er lige hvad jeg har af festlige indspark.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 22, 2015, 09:27
Det vidste jeg ikke, var en indbygget feature, den hæver så fremløbstemperaturen når ønskeværdien på fremløb er 59 eller derover, det sker ved en udetemperatur på -15 grader eller deromkring.
Har jeg forstået det ret.
Hilsen Anders
 
Med vejrkompensering skulle styringen selv hæve kedeltemp til 6 grader over ønsket fremløb. og normalt skulle det være nok.

mere fart på kedelpumpe
justere kugleventil
hæve kedeltemp til 70

er lige hvad jeg har af festlige indspark.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 22, 2015, 10:19
ja
Det vidste jeg ikke, var en indbygget feature, den hæver så fremløbstemperaturen når ønskeværdien på fremløb er 59 eller derover, det sker ved en udetemperatur på -15 grader eller deromkring.
Har jeg forstået det ret.
Hilsen Anders
 
Med vejrkompensering skulle styringen selv hæve kedeltemp til 6 grader over ønsket fremløb. og normalt skulle det være nok.

mere fart på kedelpumpe
justere kugleventil
hæve kedeltemp til 70

er lige hvad jeg har af festlige indspark.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 22, 2015, 10:24
Grundlæggende har din TVM ventil ikke lavet om i dit anlæg fra din 2 vejsventil (bortset fra at din huspumpe ikke længere kan overtrumfe kedelpumpen på returen)
Så jeg ville fejlsøge. Det eneste jeg kan se er:
Luft! selvom du har luftet ud, tænker jeg at pumpefunktionen kan være forringet. hæv evt. anlægstrykket til noget over normalen, åben selvudluftere hæv evt. kedel temp. og lad det køre et par timer.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 22, 2015, 11:47
Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og jeg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen"  ;)
...det skriver både Sophus og jeg  ;)

Hvis du ikke sr sikker på at der sidder en kontraventil i blandekredsen, så vil, det smarteste være at "drøvle" noget med kuglehanen, ligesom Anders (scotten) foreslår.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael


Så kom der en tegning. Så skal jeg forsøge at svare på alle jeres spørgsmål også :-)

I den streng der går fra retur hus til fremløb ved 2. pumpe, sidder der noget den ligner en kontraventil. Aner dog ikke hvad det er for en, men den kan ses på billedet tidligere her i tråden

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vejrkomp. er ikke nyt. Eneste ændring er udskiftning af shuntventil. Og det virkede perfekt før (dog bare med en for kold retur til kedlen)

hjemme teori og mhes: I er lidt uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest?

Jeg må prøve at stille på kuglehanen næste gang den har lavet varmt vand og huset er lidt koldt igen.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 22, 2015, 13:25
Med det setup kan kedel pumpen bare pumpe fuld skrald og så nok på hus pumpen til at alle radiatorer får vand. Så kan du altid tune senere.

Det er sat op nu :-)

Hejsa

Ikke for at gøre mig klog du har allerede to dygtige folk ind over.
Men at din retur stiger når det hele er varmt skyldes det ikke at dit returvand rent faktisk er omkring de 60 grader?
Jeg har også en tvm-h (dog ikke vejrkompensering.)og min retur stiger til det samme når det hele er varmt og det skyldes at returen er meget varm hvor varm ved jeg dog ikke men jeg kan ikke holde hånden på røret
Jeg tror hos mig at det er noget ureguleret gulvvarme der er grunden det tæver bare rundt(ja gulvet er meget varmt)

Nicolai

Fint forslag - Det er dog ikke tilfældet. Retur fra huset er meget sjældent over 40 grader og slet ikke i disse dage. Har en føler på retur fra huset, som dog ikke er sluttet til styringen

Grundlæggende har din TVM ventil ikke lavet om i dit anlæg fra din 2 vejsventil (bortset fra at din huspumpe ikke længere kan overtrumfe kedelpumpen på returen)
Så jeg ville fejlsøge. Det eneste jeg kan se er:
Luft! selvom du har luftet ud, tænker jeg at pumpefunktionen kan være forringet. hæv evt. anlægstrykket til noget over normalen, åben selvudluftere hæv evt. kedel temp. og lad det køre et par timer.

Da jeg ændrede pumperne til fast tryk nu her, lød det faktisk som luft i pumpen. Jeg har ellers forsøgt fire gange med fuld skrald en time og derefter slukkede pumper en time. De to sidste gange kom der dog overhovedet ikke noget luft nogen steder. Men jeg har heller ikke nogen udluftning i fyrrummet. Måske kun i forbindelse med expansionsbeholderen, men den har jeg ikke rigtig turde røre ved. Kan man lufte en pumpe ud?

Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og keg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen"  ;)
...det skriver både Sophus og jeg  ;)

Ja enig. Det var bare det indlæg fra Sophus 21/11 7:35 hvor han skriver skrue ned for kedelpumpe og op for huspumpe. Men jeg har måske misforstået sammenhængen.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael

Ja der sidder en kuglehanen og kortslutning. Ved ikke hvorfor det er kommet op. Den har dog altid været lukket den hane.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 22, 2015, 13:44
Hej Michael

Jeg skrev i sin tid at der skulle skrues op for huspumpen. (det var dengang jeg troede det var en 3-vejs vejrkompenseringsventil)

Hej,

Jeg kan ikke se at Sophus og keg er uenige om hvilken pumpe der skal pumpe mest, det skal "kedelpumpen"  ;)
...det skriver både Sophus og jeg  ;)

Hvis du ikke sr sikker på at der sidder en kontraventil i blandekredsen, så vil, det smarteste være at "drøvle" noget med kuglehanen, ligesom Anders (scotten) foreslår.

Du har tegnet "noget" mellem fremløb og retur til VVB'en, hvad er det ?
...det ligner en kuglehane der kan "kortslutte mellem fremløb og retur til VVB'en og dermed mellem fremløb og retur fra kedlen, og det er vist noget rigtigt skidt.

Hilsen
Michael

Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 22, 2015, 13:46
Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3oC så stigningen på 5-8oC er ikke helt ved siden af  ;)

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 22, 2015, 17:51
Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3oC så stigningen på 5-8oC er ikke helt ved siden af  ;)

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 22, 2015, 18:38
Hmm njaee, man kan vel ikke rigtigt sige at TVM-H'en skal stilles til at holde 51-52oC i opvarmningsfasen  ;)
Først og fremmest skal vi lige slå fast at der er tale om opvarmningsfasen af huset, og så kommer det helt an på hvor koldt det vand der kommer retur fra huset er.
Men man vil kunne regne med at TVM-H'en åbner 3-4oC før det egentloge "setpunkt", og at den kan regulere inden for +/-3oC.

Det er en termostatisk selvvirkende reguleringsventil, så den har et spillerum, og resultatet af dette spillerum kommer an på anlægget den sidder i.

Hilsen
Michael


Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3oC så stigningen på 5-8oC er ikke helt ved siden af  ;)

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 22, 2015, 19:13
Hmm njaee, man kan vel ikke rigtigt sige at TVM-H'en skal stilles til at holde 51-52oC i opvarmningsfasen  ;)
Først og fremmest skal vi lige slå fast at der er tale om opvarmningsfasen af huset, og så kommer det helt an på hvor koldt det vand der kommer retur fra huset er.
Men man vil kunne regne med at TVM-H'en åbner 3-4oC før det egentloge "setpunkt", og at den kan regulere inden for +/-3oC.

Det er en termostatisk selvvirkende reguleringsventil, så den har et spillerum, og resultatet af dette spillerum kommer an på anlægget den sidder i.

Hilsen
Michael


Hmm, nu skal vi lige have på plads hvordan TVM-H'en fungerer, det er jo en mekanisk analog 3-vejs ventil....

Når udgangstemperaturen fra TVM'en er "for lav" vil den være fuldt åben fra "Varmt vand ind" til udgang (retur til fyr).
Når udgangstemperaturen nærmer sig setpunktet begynder TVM-V'en at åbne for "Koldt vand ind" og altså tillade kedelvand at cirkulere i huset.
Det medfører at der kommer en hel del koldt vand retur fra huset og betyde at udgangstemperaturen fra TVM-H'en "holdes" på "start åbnings temperaturen".
I takt med at returen fra huset bliver varmere og varmere vil TVM-H'en åbne mere og mere for flowet til huset og lukke mere og mere for tværløbet fra fremløb til retur.

I praksis vil det betyde at man vil se udgangstemperaturen fra TVM-H'en stige indtil "åbningstemperaturen" mens kedlen varmes op, så vil den stå på "åbningstemperaturen" mens huset varmes op, hvorefter den vil stige til "lukketemperaturen" (fuldt flow til huset) og herefter evt. stige til husets returtemperatur hvis den er højere end "lukketemperaturen".

Danfoss angiver temperaturstabiliteten til at være +/- 3oC så stigningen på 5-8oC er ikke helt ved siden af  ;)

I praksis stilles åbningstemperaturen til 3-4oC under den temperatur der ønskes konstant til kedlen.

Hilsen
Michael

En ting jeg har bemærket er at når huset er blevet varmet op og kedlen kommer op på f.eks. 70 grader, så stiger returen også ca 5-8 grader. Der vil jeg jo mene at den stadig burde holdes på 55 grader. Men det kunne i min verden vise at der ikke kommer koldt vand nok frem til TVM´en?

Vil det sige at hvis man vil holde 55 grader retur så skal tvm-h stilles til at holde ca51-52 grader i opvarmningsfasen?

Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 22, 2015, 19:48
Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener  ;)

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael


Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 22, 2015, 20:33
Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener  ;)

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael


Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 23, 2015, 05:38
Hej,

Jamen du har helt ret  ;)
Det er blot sagen at TVM-H'en ikke er en enten/eller ventil men en justerbar blandeventil.
Det betyder at den ikke sender alt vandet retur til kedlen indtil setpunktet i TVM-H'en er nået for derefter at sende alt vandet til huset, men at den stille og roligt begynder at sende lidt af vandet til huset og dermed det meste af vandet retur til kedlen når den nærmer sig setpunktet.
Jo nærmere den kommer tul setpunktet jo mere vand vil den sende til huset og dermed jo mindre vand vil den sende retur til fyret.
Hel omskiftningen (fra helt lukket til helt åbent til huset) sker indenfor et område på ca. 8oC, altså 4oC på hver side af setpunktet.

Hos dig sker der øjensynligt ikke det store sving efter VVB-drift og det er fint, men det kan ske og det er ikke en fejl.
Det er det jeg forklarer til her i tråden i sammenhæng med et spørgsmål om det.

Hilsen
Michael

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener  ;)

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael


Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 23, 2015, 05:50
Hej,

Jamen du har helt ret  ;)
Det er blot sagen at TVM-H'en ikke er en enten/eller ventil men en justerbar blandeventil.
Det betyder at den ikke sender alt vandet retur til kedlen indtil setpunktet i TVM-H'en er nået for derefter at sende alt vandet til huset, men at den stille og roligt begynder at sende lidt af vandet til huset og dermed det meste af vandet retur til kedlen når den nærmer sig setpunktet.
Jo nærmere den kommer tul setpunktet jo mere vand vil den sende til huset og dermed jo mindre vand vil den sende retur til fyret.
Hel omskiftningen (fra helt lukket til helt åbent til huset) sker indenfor et område på ca. 8oC, altså 4oC på hver side af setpunktet.

Hos dig sker der øjensynligt ikke det store sving efter VVB-drift og det er fint, men det kan ske og det er ikke en fejl.
Det er det jeg forklarer til her i tråden i sammenhæng med et spørgsmål om det.

Hilsen
Michael

Tja, jeg er heller ikke helt sikker på hvad det er du mener  ;)

Der er vel ikke noget der er skørt...
...og slet ikke hvis det fungerer hos dig.

Jeg kan heller ikke rigtigt se hvor funktionen i opvarmningsfasen kommer ind i billedet efter VVB-drift, i min verden er der stor forskel på de situationer.

At TVM-H'en kan svinge +/-3oC betyder ikke at den altid gør det.
At TVM-H'en kan ligge 3-4oC under egentligt setpunkt i opvarmningsfasen af huset betyder ikke at den altid gør det.
Begge situationer er meget afhængig af anlægget den sidder i, men det jeg prøver st beskrive er at det er indenfor normalfunktionen og altså ikke en fejl hvis det skulle opstå.

Hilsen
Michael


Det er jeg ikke sikker på jeg helt forstår
Jeg kan se at efter mit fyr har lavet varmt vand og fremløbet dykker ned til omkring 60grader kan tvm-h stadig holde de 55 grader i returen så er det vel ikke helt skørt?

Måske jeg ikke forstår ideen med tvm-h
Men er det ikke meningen at sålænge fremløb er over 55 grader bør returen også kunne holdes på 55 grader? Tvm-h burde vel lukke helt for retur fra huset indtil fremløbet bliver varmere?

Det jeg mener med at efter vvb drift og der skiftes til alm drift kan fremløb godt falde til omkring 60 grader og der falder returen ikke under 55 grader giver det mening?

Hejsa

Jeg tror jeg er ved at fatte det

Der sket altså ikke noget ved at returen er feks 47 grader i en times tid hvis den bare kommer op på 55 grader når huset er varmet helt op?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MHES efter Nov 23, 2015, 17:03
Hmm, nu skal vi lige holde tingene adskilt...
Én ting er hvordan TVM-H'en opfører sig, noget andet er hvad kedlen (returtemperaturen) kan tåle  ;)
...og så ved jeg ikke lige hvor forskellen mellem 47oC og 55oC kom fra  ;)

Men ja, det er ok at returen "kun" er 47oC mens huset varmes op  ;)

Hilsen
Michael

Hejsa

Jeg tror jeg er ved at fatte det

Der sket altså ikke noget ved at returen er feks 47 grader i en times tid hvis den bare kommer op på 55 grader når huset er varmet helt op?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: N P K efter Nov 23, 2015, 17:29
Forskellen mellem 47 og 55 grader er tilfældig
Jeg skrev jo feks 47 grader

Du har jo givet mig svaret jeg ville jo egentlig bare gerne vide om det var okay at retur engang imellem er under 55 grader
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 24, 2015, 06:41
Hej Thode
Fik du dit isenkram til at virke, bare nysgerrig.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 24, 2015, 06:46
Hej Thode
Fik du dit isenkram til at virke, bare nysgerrig.

Hilsen Anders

Ikke rigtigt. Men jeg lufter stadig ud. Der kommer en lille smule luft hver aften efter jeg har lavet varmt vand (VVB er øverste punkt)

Det har ikke hjulpet at køre kedelpumpe på fast tryk III og huspumpe på fast tryk I
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 24, 2015, 07:00
har du prøvet at justere på kugleventilen ?
Prøv forsøgsvis at hæve kedeltemp til 75, det er nemt, koster ikke noget, og kan altid stilles tilbage hvor den kom fra.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 24, 2015, 09:01
har du prøvet at justere på kugleventilen ?

Ja jeg prøvede at lege lidt med det den anden aften. Hvis det skal give noget skal den være meget tæt på lukket og så er det næsten umuligt at finjustere. Et lille nøk til og den lukker så meget at kedeltemp bliver lig fremløbstemp.

Prøv forsøgsvis at hæve kedeltemp til 75, det er nemt, koster ikke noget, og kan altid stilles tilbage hvor den kom fra.

Så mener du på den korte bane som forsøg at det ikke koster noget? For det må da koste noget på den lange bane at køre med 75 grader.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 24, 2015, 09:13
har du prøvet at justere på kugleventilen ?

Ja jeg prøvede at lege lidt med det den anden aften. Hvis det skal give noget skal den være meget tæt på lukket og så er det næsten umuligt at finjustere. Et lille nøk til og den lukker så meget at kedeltemp bliver lig fremløbstemp.
Der skal fingerspitz gefyhl til, en kugleventil er følsom ved næsten lukket, det er nemmere med en strengreguleringsventil, som jeg linkede til tidligere.
Prøv forsøgsvis at hæve kedeltemp til 75, det er nemt, koster ikke noget, og kan altid stilles tilbage hvor den kom fra.
Selvfølgelig koster det lidt i varmetab med højere kedeltemp, har selv haft en anden type termostatisk shunt (termovar med fast indstilling) den skulle have over 72 grader i fremløb før den fungerede ordentlig.
Problemet bliver sikkert ikke løst, før man roder lidt med mekanikken.

Hilsen Anders
Så mener du på den korte bane som forsøg at det ikke koster noget? For det må da koste noget på den lange bane at køre med 75 grader.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 25, 2015, 06:43
Det virker på sin vis med kedeltemp på 75 grader.  Under opvarmning holder kedlen sig under 65 og styring bliver i opstarts PI - og dermed fuld skrald. Det giver så bare nogle andre udfordringer med så høj hold kedeltemp, men det må jeg prøve. Eller prøve at skure op for den normale PI, selv om jeg allerede er på 5,0 og 0,2
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 25, 2015, 06:53
Det burde vel selv falde på plads med reguleringen, når den når setpunkt.
Du kan sænke kedeltemp til 70 og se om der dur der.
Jeg ved ikke så meget om opstart regulering.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 25, 2015, 09:44
Tror løsningen bliver at skifte tilbage til 2vejs ventilen. Så må returen bare være for kold en gang i mellem
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: Hjemme teori efter Nov 25, 2015, 20:20
Bliver du ved med at kunne lufte ud, kunne noget jo tyde på at du har et sted der suger luft. Hvad er anlægstrykket?

Har du ændret din PI eller kører du normalt med 5-0,2? Jeg synes det lyder som en forholdsvis høj P i forhold til I.

Og hvad har du gjort ved returen?, den svinger, som den blev betalt for det.
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 25, 2015, 21:49
Bliver du ved med at kunne lufte ud, kunne noget jo tyde på at du har et sted der suger luft. Hvad er anlægstrykket?

Har du ændret din PI eller kører du normalt med 5-0,2? Jeg synes det lyder som en forholdsvis høj P i forhold til I.

Og hvad har du gjort ved returen?, den svinger, som den blev betalt for det.

Synes der bliver mindre og mindre luft for hver dag. Trykket er 1,5 bar

Pi på 5,0 0,2 er det samme som jeg kørte med før

Jeg undrede mig også og var lige ude for at kigge. Det er vejrkomp der kører op og ned mellem 0% og 50% og deraf giver en retur der hopper op og ned. P på vejrkomp er ellers sat til 0,1
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 26, 2015, 07:26
Har du prøvet at åbne helt for radiatorerne, og så justere på fremløbskurven. Indtil temperaturen passer dig og familien.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 26, 2015, 11:20
I forbindelse med opstart? eller hvad tænker du på?  Fremløbskurven, men du så de 6 punkter med fremløbstemp i forhold til udetemp?



Har du prøvet at åbne helt for radiatorerne, og så justere på fremløbskurven. Indtil temperaturen passer dig og familien.

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: scotten efter Nov 26, 2015, 11:39
jeg tænkte, at der skal være god cirkulation i radiatorkredsen, for ikke at fremløbstemperaturen stiger meget når vejrventil åbner.(der skal meget koldt vand retur)
fremløbet skal ikke være varmere end du lige kan holde varmen i huset, det justerer du i skemaet for vejrkompensation, det tager tid, udetemp ændrer sig langsomt i løbet af året.
bliver der koldt når det blæser, må du justere på chill faktoren.
Fidusen er, at du aldrig har højere fremløbs temp end højst nødvendigt, og konen kan skrue på termostaterne uden at det koster flere piller.
Teoretisk set kan du smide alle dine radiatortermoster ud, hvis dine radiatorer er dimensioneret korrekt, Det er så teoretisk,
Kan ikke forstå at du får problemer med højere kedeltemp. det er kun kedel og rør hen til vejrkomp der er varmere, og du for hurtigere varmt vand.
Er ikke med på hvad du mener i opstartsfasen, fyret skal vel op på sætpunkt, og så holde sig der, hvis det er længe om at komme derop, aftager huset og vvb meget varme, forbrændingen er ikke indstillet med blæser kontra piller, i værste tilfælde er fyret for lille.
P og i burde ikke skulle ændres, fordi at du ændrer kedeltemp fra 65 og til 75 grundlæggende. Hvis du har styr på forbrændingen, burde p på 2 og i 0,2 kunne køre fint, med vejrkompensering. vvb kører sin egen p og i
Det blev en længere historie, men det er jo et erfa forum, hvor vi deler vores meninger og erfaringer.
Så bare klø på Thode, vi lærer alle af dine genvordigheder.
http://mhes.dk/Forbraendingen_V7.pdf

Hilsen Anders
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Nov 26, 2015, 20:36
jeg tænkte, at der skal være god cirkulation i radiatorkredsen, for ikke at fremløbstemperaturen stiger meget når vejrventil åbner.(der skal meget koldt vand retur)
fremløbet skal ikke være varmere end du lige kan holde varmen i huset, det justerer du i skemaet for vejrkompensation, det tager tid, udetemp ændrer sig langsomt i løbet af året.
bliver der koldt når det blæser, må du justere på chill faktoren.
Fidusen er, at du aldrig har højere fremløbs temp end højst nødvendigt, og konen kan skrue på termostaterne uden at det koster flere piller.
Teoretisk set kan du smide alle dine radiatortermoster ud, hvis dine radiatorer er dimensioneret korrekt, Det er så teoretisk,

Ahh ja okay så er jeg med. Det må virkelig kræve at samtlige radiatorer er helt perfekt dimensioneret. Det vil jeg slet ikke begive mig ud i.

Kan ikke forstå at du får problemer med højere kedeltemp. det er kun kedel og rør hen til vejrkomp der er varmere, og du for hurtigere varmt vand.

Jeg har i dag en "differens over" på 15 grader. Synes næsten ikke den kan være lavere hvis jeg ikke skal have for mange stop. Det giver i dag et stop på 80 grader. Ved 80 grader og brænderen køler ned, så kommer den op på 86-87 grader. Bryder mig ikke om at den skal ret meget længere op. Men der er jeg måske også bare sart.


Er ikke med på hvad du mener i opstartsfasen, fyret skal vel op på sætpunkt, og så holde sig der, hvis det er længe om at komme derop, aftager huset og vvb meget varme,

Hvis vi nu siger at jeg insisterer på en kedeltemp på 65 grader :-)  Med en shunt der sørger for 55 grader retur, vil det give mindst 58-59 grader kedeltemp. Med en P på 5,0 vil effekten i lang tid køre på maks 40% indtil der kommer gang i noget I. Med alle radiatorer kolde, tager det derfor lang tid at få noget varme i huset.

Fyret står i et rum hvor der er 5-10 grader på nuværende tidspunkt. Jeg skal selvfølgelig have isoleret rørene i fyrrummet men er der nogen der har et bud på hvad for tabet er på at køre med 75 grader kontra 65 grader, når rørene er uisolerede?

forbrændingen er ikke indstillet med blæser kontra piller, i værste tilfælde er fyret for lille.
P og i burde ikke skulle ændres, fordi at du ændrer kedeltemp fra 65 og til 75 grundlæggende. Hvis du har styr på forbrændingen, burde p på 2 og i 0,2 kunne køre fint, med vejrkompensering. vvb kører sin egen p og i
Det blev en længere historie, men det er jo et erfa forum, hvor vi deler vores meninger og erfaringer.
Så bare klø på Thode, vi lærer alle af dine genvordigheder.
http://mhes.dk/Forbraendingen_V7.pdf

Hilsen Anders

Det med at indstille forbrændingen med de anbefalede metoder har jeg opgivet. Kan ikke se forskel på flammen om blæseren står på 20% eller 30%. Så det er noget med at lugte i fyrrummet og se om der ligger "snavs" på herden
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: MortenEV efter Dec 27, 2015, 16:11
Lykkes det med TVM-H ventilen eller blev der skiftet tilbage ?
Titel: Sv: Nu med TVM-H
Indlæg af: thode efter Dec 28, 2015, 18:41
Lykkes det med TVM-H ventilen eller blev der skiftet tilbage ?

Jeg har beholdt TVM-H ventilen indtil videre og accepteret at jeg kun kan få ydelsen op på 60-70% Har så hævet I fra 0,20 til 0,40 for at få lidt hjælp den vej. Hvis huset så er helt koldt og jeg vil have varme hurtigt, sætter jeg midlertidigt kedeltemp til 75 grader

Så må vi se hvad jeg gør når det engang bliver koldere