Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: nilsgundtoft@gmail.com efter Nov 29, 2015, 18:51
-
Hej
Mit Scotte fyr er koblet til gulvvarmesystem, er par radiatorer og varmtvandsbeholder.
Desværre kan jeg ikke få temperaturen på gulvvarme shunten højt nok op. Når det er koldt er det ikke muligt at få temperaturen højere end ca 35 grader. Fremløbstemperaturen er høj nok - måske 65 grader. Shunten kan ses på billedet.
Jeg skiftede termostaten for et par år siden fordi jeg troede den var i stykker. Pumpen er også kun et par år gammel. Jeg skiftede kontraventilen for et par dage siden (den vender rigtigt). Den manuelle ventil var et eksperiment for at kunne styre hvor meget vand der kører retur i shunten (den står åben).
Der sidder en tilsvarende pumpe på fyret, den er sat til auto. Pumpen til gulvvarmen har jeg prøvet i næsten alle indstillinger.
(http://s27.postimg.org/s9q8l0p4f/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/s9q8l0p4f/)
-
må sige jeg ikke har forstand på det det. men jeg tænker om du måske skulle skrue et tand op på din alpha ? så du får mere flow igennem . ved det ikke. der er nok andre der har et mere givende bud :)
-
det nåede du så at rette i din tekst du havde prøvet :)
-
Jeg ved ikke meget om gulvvarme, men virker termostaten.
Prøv at afmonterer den sorte termostat og masser stemplet, men hold godt øje, du øsnker nok ikke 65 grader i fremløb til dit gulv.
Hvis det virker er det nok en ny termostat med føler der skal til.
Hej
Mit Scotte fyr er koblet til gulvvarmesystem, er par radiatorer og varmtvandsbeholder.
Desværre kan jeg ikke få temperaturen på gulvvarme shunten højt nok op. Når det er koldt er det ikke muligt at få temperaturen højere end ca 35 grader. Fremløbstemperaturen er høj nok - måske 65 grader. Shunten kan ses på billedet.
Jeg skiftede termostaten for et par år siden fordi jeg troede den var i stykker. Pumpen er også kun et par år gammel. Jeg skiftede kontraventilen for et par dage siden (den vender rigtigt). Den manuelle ventil var et eksperiment for at kunne styre hvor meget vand der kører retur i shunten (den står åben).
Der sidder en tilsvarende pumpe på fyret, den er sat til auto. Pumpen til gulvvarmen har jeg prøvet i næsten alle indstillinger.
(http://s27.postimg.org/s9q8l0p4f/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/s9q8l0p4f/)
-
Hvad sker der med temperaturen i gulvvarmekredsen når du lukker for den manuelle hane ?
Hvilket temperaturområde er termostathovedet til ?
Som Sophus (hjemme teori) skriver, så af med termostathovedet og se hvad det gør ved temperaturen.
Du skal blot konstatere om temperaturen så stiger, og hvis den gør det, så er det termostathovedet der ikke spiller.
Hvis det ikke hjælper at tage termostathovedet af, prøver du at lukke stile og roligt på den manuelle hane.
Hvis det heller ikke hjælper, er det et problem i tilførslen eller returen af centralvarmevand der er blokkeret.
Din pumpe i gulvvarmekredsen skal stå på fast tryk.
Hilsen
Michael
Hej
Mit Scotte fyr er koblet til gulvvarmesystem, er par radiatorer og varmtvandsbeholder.
Desværre kan jeg ikke få temperaturen på gulvvarme shunten højt nok op. Når det er koldt er det ikke muligt at få temperaturen højere end ca 35 grader. Fremløbstemperaturen er høj nok - måske 65 grader. Shunten kan ses på billedet.
Jeg skiftede termostaten for et par år siden fordi jeg troede den var i stykker. Pumpen er også kun et par år gammel. Jeg skiftede kontraventilen for et par dage siden (den vender rigtigt). Den manuelle ventil var et eksperiment for at kunne styre hvor meget vand der kører retur i shunten (den står åben).
Der sidder en tilsvarende pumpe på fyret, den er sat til auto. Pumpen til gulvvarmen har jeg prøvet i næsten alle indstillinger.
(http://s27.postimg.org/s9q8l0p4f/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/s9q8l0p4f/)
-
har det aldrig kørt rigtigt efter du fik gulv varme?
der er jo forskel på termostaterne til radiator og til gulv varme. kan det passe jeg kan de at termostaten sidder i fremløb?
termostaten til gulvvarme skal altid side på retur løbet. og på en radiator på frem løbet. de mæler på vær deres måde.
mvh kasper
-
Er det ikke vigtigere at pumpen ved fyret står på fast tryk.
Hos mig får jeg ikke varme i gulvvarmen, hvis den står på auto.
-
Nej, det er ikke vigtigt ;)
Det vigtige er at pumpen i gulvvarme blandekredsen står til fast tryk.
Hos mig kører kedelpumpen fint på auto ;)
...men anlægget er jo også korrekt dimensioneret ;)
I et korrekt dimensioneret og udført anlæg (ikke gulvvarme kredsen) fungerer både Grundfos og Smedegaard pumper ganske udemærket på auto.
Jeg ved godt at mange ukritisk siger "sæt pumpen på fast tryk hvis du har en eller anden form for problem" men både Grundfos og Smedegaard er ganske dygtige til at lave auto-reguleringen og få det til at fungerer faktisk under langt de fleste forhold ;)
...og jeg ser ingen grund til at investere i en forholdsvis dyr cirkulationspumpe og så ikke bruge den bedste sparefunktion der er indbygget i den ;)
Hilsen
Michael
Er det ikke vigtigere at pumpen ved fyret står på fast tryk.
Hos mig får jeg ikke varme i gulvvarmen, hvis den står på auto.
-
Tak for alt input - påskønner det virkelig.
Jeg prøver at tage dem en af gangen:
Sviskum:
Ja, jeg har haft pumpen til at køre for fuldt tryk et stykke tid - det resulterede kun i et fremløbstemperaturen faldt en smule.
Hjemme teori:
Jeg har ofte haft termostaten af og masseret ventilen. Har kun oplevet en enkelt gang (efter sommerperiode uden varme) at den havde sat sig fast. Tænkte også at den måske var defekt, derfor skiftede jeg den (incl. føler og ventil) for et par år siden - ingen ændring.
MHES:
Jeg har prøvet næsten alle indstillinger af pumpen. Den står på fast tryk nu. Temperaturen stiger ikke når jeg tager termostaten af.
Ja, jeg syntes også det kunne være interessant at se hvad der skete da jeg monterede denne hane. Jeg kan godt få fremløbstemperaturen til at stige når jeg lukker for den, men det virker som om det kun er temperaturen ved indgangen der stigen - reelt kommer der ikke meget mere varme ud i systemet. Så jeg har opgivet at regulere på den. Jeg kan dog ikke se hvor i tilførslen eller returen der skulle være blokeret.
Kapervmadsen:
Termostaten er købt til dette gulvvarmesystem. Den står normalt midt på skalaen (3-4). Men der sker ikke rigtig noget selv om jeg skruer helt op (5-6). Den er monteret på fremløbet ifølge Wirsbos anvisninger.
Kivi: Har også prøvet med denne pumpe på fast tryk. Kunne ikke se nogen forskel, så den står på auto nu.
MHES: Helt enig.
-
Har lige checket termostaten. Det er en Danfoss RAVK, 25 - 65 grader C.
-
den har svært ved at styre flowet igennem ventilen da den ikke er lavet til større tryk differens end 0,2 bar,
Hvad ligger din på ?
-
hej,
Hvis du lukker helt på den manuelle hane og tager termostathovedet af termostatventilen, vil hele gulvvarmesystemet køre med direkte fremløbsvand fra kedlen, altså blive pokkers varmt.
Hvis det ikke sker er der en blokkering enten i gulvvarme kredsene eller i tilgang/afgang af centralvarmevand.
Kan vi få lov at se et billede af hele gulvvarmestyringen, inklusiv alle afgangene til varmeslangerne ?
Hilsen
Michael
MHES:
Jeg har prøvet næsten alle indstillinger af pumpen. Den står på fast tryk nu. Temperaturen stiger ikke når jeg tager termostaten af.
Ja, jeg syntes også det kunne være interessant at se hvad der skete da jeg monterede denne hane. Jeg kan godt få fremløbstemperaturen til at stige når jeg lukker for den, men det virker som om det kun er temperaturen ved indgangen der stigen - reelt kommer der ikke meget mere varme ud i systemet. Så jeg har opgivet at regulere på den. Jeg kan dog ikke se hvor i tilførslen eller returen der skulle være blokeret.
-
Hej
Kaspervmadsen: Gulvvarmen har aldrig fungeret helt perfekt. Det har altid været et problem at få nok varme rundt i systemet.
Sviskum: Der er den termostat som Wirsbo anbefalede. Jeg ved ikke hvordan jeg skal måle differenstrykket?
MHES: Det er korrekt. Jeg kan sagtens få temperaturen til at stige ved at lukke for den manuelle hane og skrue op for termostaten. Problemet er så at når jeg sætter termostaten på den ønskede temperatur (jeg har trægulve), så får jeg ikke nok varme ud i systemet.
Det første billede viser de 8 kredse for kælder og stueetage. Det andet billede viser en ekstra forgrening på 1. salen hvor der skal tilkobles 4 kredse (der er kun tilkoblet 2 kredse nu, da jeg stadig bygger om).
(http://s13.postimg.org/okollv41f/DSC_0064.jpg) (http://postimg.org/image/okollv41f/)
(http://s22.postimg.org/umuxvoqrx/DSC_0067.jpg) (http://postimg.org/image/umuxvoqrx/)
-
Hmm, bliver returen også varm når du lukker på den manuelle hane ?
Jeg mangler umiddelbart "omløbsfunktionen" mellem fremløb og retur i blandesløjfen, prøv at se denne blandesløjfe fra hedestoker http://m.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html (http://m.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html), "omløbsfunktionen" er det rør længst til højre som har en flowjusteringsskrue i tilslutningen foroven.
Et andet helt simpelt spørgsmål er pumpens pumperetning, den er fra venstre mod højre , ik' ?
Hilsen
Michael
Hej
Kaspervmadsen: Gulvvarmen har aldrig fungeret helt perfekt. Det har altid været et problem at få nok varme rundt i systemet.
Sviskum: Der er den termostat som Wirsbo anbefalede. Jeg ved ikke hvordan jeg skal måle differenstrykket?
MHES: Det er korrekt. Jeg kan sagtens få temperaturen til at stige ved at lukke for den manuelle hane og skrue op for termostaten. Problemet er så at når jeg sætter termostaten på den ønskede temperatur (jeg har trægulve), så får jeg ikke nok varme ud i systemet.
Det første billede viser de 8 kredse for kælder og stueetage. Det andet billede viser en ekstra forgrening på 1. salen hvor der skal tilkobles 4 kredse (der er kun tilkoblet 2 kredse nu, da jeg stadig bygger om).
(http://s13.postimg.org/okollv41f/DSC_0064.jpg) (http://postimg.org/image/okollv41f/)
(http://s22.postimg.org/umuxvoqrx/DSC_0067.jpg) (http://postimg.org/image/umuxvoqrx/)
-
Er der flowregulering i returmanifold og i så fald er den så nok åben?
-
Hej
Michael:
Nej - returen føles altid ret kold. Det er faktisk som om det kun er indgangsrøret der bliver varmere når jeg lukker for hanen.
Jeg har ikke set denne "omløbsfunktion" før - hvad er formålet? Det virker umiddelbart som om man "kortslutter" kredsene, da jeg går ud fra at vandet løber den vej hvor der er mindst modstand? Jeg har lavet systemet som Wirsbo har anvist (se billede). Jeg kan dog ikke se denne omløbsfunktion - er det for at fjerne risikoen for at pumpen kører med alle kredsene lukket (det burde styringen forhindre).
Jo, pumperetningen er fra venstre mod højre :-)
John m: Jo, der er flowregulering i returmanifolden. De er justeret efter Wirsbos (og mine) beregninger. Jeg har i en periode prøvet at have dem alle helt åbne, men det gjorde ikke rigtig nogen forskel. Derfor gik jeg tilbage til de anbefalede indstillinger. Jeg går ud fra at det er bedst at have nogenlunde samme flow i alle kredsene.
(http://s4.postimg.org/fk9cp85s9/img377.jpg) (http://postimg.org/image/fk9cp85s9/)
-
Hej
Mit indlæg forsvandt - så jeg prøver igen.
MHES:
Nej - returen føles faktisk altid ret kold. Der er som om det kun er indgangsrøret der bliver varmere når jeg lukker for hanen. Det virker ikke som om der kommer meget mere varme rundt i systemet.
Jeg har ikke set denne omløbsfunktion før. Jeg har lavet det som Wirsbo har anvist (se billede). Er det for at pumpen ikke skal køre selv om alle kredsene er lukket (det burde styringen forhindre)?
Ja, pumperetningen er fra venstre mod højre :-)
John m: Ja, der er flowregulering i returmanifolden. De er justeret efter Wirsbos (og mine) beregninger. Jeg prøvede i en periode at åbne dem alle helt, men det gjorde ikke rigtig nogen forskel. Jeg gik tilbage til de anbefalede indstillinger, da jeg går ud fra at det er bedst at have nogenlunde samme flow i alle kredsene?
(http://s24.postimg.org/puwfkabc1/img377.jpg) (http://postimg.org/image/puwfkabc1/)
-
Hej
Du har vel ikke luft i gulvslangerne, det kan godt være lidt bøvlet at få ud.
Hilsen Anders
-
Hej Anders:
Jeg tror ikke der er luft i systemet. Jeg ved godt at det kan være svært at få ud, men jeg synes ikke det har været noget problem med gulvvarmekredsene. Jeg kan ikke se nogen luftbobler i slangerne og der er monteret automatiske udluftere på de øverste forgreningsrør (jeg skiftede dem for 2 år siden).
-
Er der en flyder, så du kan se flowet igennem hver kreds, har ikke studeret dine billeder med lup, eller har du indstillet dit flow efter en skala.
Hilsen Anders
-
Hej igen
Fandt en instruktionsvideo, man kan nyde musikken, og betragte en erfaren smedesvend der arbejder.
https://www.youtube.com/watch?v=WNzFrALse40
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Tak for video.
Nej, der er ingen flyder. Jeg mener blot at man justerer ventilerne i henhold til beregningerne. Det er jo også det Uponor manden viser på YouTube (sprang hen til slutningen).
-
Har bemærket at din Alpha2 pumpe kontrolboks vist ikke er monteret rigtigt? Du kan se den korrekte position og hvordan du nemt kan rette op på den i din manual for pumpen — uden at tømme vand ud. Den skal drejes 90°.
Om dette har den store betydning ved jeg ikke, men der er formodentlig en årsag til at den position du har sat den i, er beskrevet som forkert i vejledningen.
-
Har bemærket at din Alpha2 pumpe kontrolboks vist ikke er monteret rigtigt? Du kan se den korrekte position og hvordan du nemt kan rette op på den i din manual for pumpen — uden at tømme vand ud. Den skal drejes 90°.
Om dette har den store betydning ved jeg ikke, men der er formodentlig en årsag til at den position du har sat den i, er beskrevet som forkert i vejledningen.
det er kun kosmetisk
-
Hej,
Omløbsfunktionen er ganske rigtigt en "kortslutning" mellem fremløb og retur, men det er gennem en reguleringsventil så der kun er et ganske lille flow.
Den har to funktioner:
1 - At pumpen kan "komme af" med sit flow hvis/når alle kredse er lukket.
2 - At sikre et flow forbi termostaten og dens føler, så den ikke står fuldt åben når en kreds lukker op.
Hvis kun fremløbsmanifolden bliver varm , er der ikke flow (eller flow nok) gennem slangerne.
Prøv at åbne alle reguleringsventiler max og prøv at tage en telestat af og tvangsåben ventilen til en af slangerne.
Hilsen
Michael
Hej
Mit indlæg forsvandt - så jeg prøver igen.
MHES:
Nej - returen føles faktisk altid ret kold. Der er som om det kun er indgangsrøret der bliver varmere når jeg lukker for hanen. Det virker ikke som om der kommer meget mere varme rundt i systemet.
Jeg har ikke set denne omløbsfunktion før. Jeg har lavet det som Wirsbo har anvist (se billede). Er det for at pumpen ikke skal køre selv om alle kredsene er lukket (det burde styringen forhindre)?
Ja, pumperetningen er fra venstre mod højre :-)
John m: Ja, der er flowregulering i returmanifolden. De er justeret efter Wirsbos (og mine) beregninger. Jeg prøvede i en periode at åbne dem alle helt, men det gjorde ikke rigtig nogen forskel. Jeg gik tilbage til de anbefalede indstillinger, da jeg går ud fra at det er bedst at have nogenlunde samme flow i alle kredsene?
(http://s24.postimg.org/puwfkabc1/img377.jpg) (http://postimg.org/image/puwfkabc1/)
-
Nej, men det er heller ikke pga. funktion.
Det er en sikring ved utætheder at stikket skal vende ned af og der derfor ikke kan løbe vand i. Så så længe det ikke er utæt, skulle det være ligegyldigt.
Har bemærket at din Alpha2 pumpe kontrolboks vist ikke er monteret rigtigt? Du kan se den korrekte position og hvordan du nemt kan rette op på den i din manual for pumpen — uden at tømme vand ud. Den skal drejes 90°.
Om dette har den store betydning ved jeg ikke, men der er formodentlig en årsag til at den position du har sat den i, er beskrevet som forkert i vejledningen.
det er kun kosmetisk
-
Kunne du prøve at tegne en pil på kontravent.bare for at udelukke fejl.
-
Hej
Torpet: Du har ret. Jeg drejer pumpen når jeg får tid (selv om jeg vil mene at chancen for at der kommer vand i stikket må være mindre nu end hvis det vender nedad).
MHES: Ja, det giver selvfølgelig mening mht. til termostaten, at der altid er et lille flow. Det må jeg se på hvordan jeg kan lave. Men problemet er snarere at alle telestaterne altid står helt åbne. I øvrigt vil der altid være flow i systemet, jeg har 3 badeværelsesgulve koblet til, som der altid er varme på.
Jeg har også haft overvejelser vedr. flowet i kredsene. Jeg har i en periode haft alle flowreguleringerne skruet helt op, men det gjorde ikke rigtig nogen forskel. Alle telestaterne står som sagt altid til helt åben, men jeg kan godt prøve a skrue dem af og tvangsstyre dem.
John m: Ja, her er et billede med en pil på:
(http://s24.postimg.org/3xrmc5ysh/Kontraventil.jpg) (http://postimg.org/image/3xrmc5ysh/)
-
Nu kender jeg ikke dine fordelerrør men der er modeller hvor der sidder noget justeringshalløj
under telestaten det er en lille ring rundt om stiften.
-
Hej John m
Der sidder godt nok en fortandet krans rundt omkring stiften. Jeg ved ikke om det er en form for justering?
Jeg kan ikke mindes at jeg har læst noget om det. Ellers er der skruet om plasticomløber fast, som passer til de gamle telestater. De nye skrues direkte på.
-
Hej
Jeg har nu prøvet at skrue halvdelen af telestaterne af, således at disse kredse skulle være helt åbne. Der er ikke nogen forskel at registrere.
Den eneste måde jeg kan få noget varme ud i systemet på er ved at lukke den manuelle hane helt (men så er det svært at holde temperaturen stabil).
-
Jeg har prøvet om jeg kunne dreje på den fortandede krans ved telestatventilerne, men det virker ikke som om det er muligt at justere noget her.
-
Jeg har prøvet om jeg kunne dreje på den fortandede krans ved telestatventilerne, men det virker ikke som om det er muligt at justere noget her.
På mine er der afmærket med tal for justering så den mulighed har du nok ikke.
Ang. din kontravent. det er den fjederbelastede type og ikke en klapvent ?
-
Hej John m
Nej, det virker bestemt ikke som om der er nogen justering her.
Kontraventilen er fjederbelastet.
-
Hej
Du kan prøve at skrue låget af, ned til dine reguleringsskruer på retur-manifoldet, ser ud til at sådan på videoen.
Luk for alle sammen undtagen en, den åbner du helt, fuld hastighed på pumpen. når du kan mærke at rørene bliver varme, lukker du og åbner den næste og så fremdeles.
Husk at notere dig hvor mange omgange skruerne er åbne fra start, så du kan stille dem samme sted igen.
Går ud fra at telestaten er åben, ellers skal du tilsyneladende, skrue den af for at åbne.
Det er hvad jeg lige kunne lure, ud fra videoen, ved ikke om dit system er sådan.
Der skal du have gang i unbrakonøglen.
God arbejdslyst hvis du går i gang.
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Jeg går i gang med næsten hvad som helst, hvis der er en chance for at få det til at virke.¨'
Jeg har forstået din procedure, men jeg har ikke helt forstået formålet.
Er det for at få luft ud af systemet?
-
køre pumpehuset rundt på din pumpe ? har prøvet det en gang, der var lys i display, men pumpehuset kørte ikke :)
ved ikke om det er nævnt, eller om det overhovedet er tilfældet hos dig.
-
Det er for at afprøve om det virker, hvis der kommer varme, er det måske din indregulering der er skæv, hvis ikke der kommer varme kan det være luft.
Hilsen Anders
-
Hej
Jeg er i gang med at følge din procedure Anders. Det tager noget tid før man kan mærke at returslangen bliver varm.
Foreløbig er jeg færdig med de 6 kredse. De virker helt efter hensigten. På den 7ende er returen ikke blevet varm endnu, men det er et stort beton kældergulv med stenfliser, hvor der kun var ganske lidt varme på, så måske tager det blot lidt længere tid. Jeg mangler så stadig de to kredse på 1. salen.
Torpet: Jeg prøvede at dreje pumpehuset som du foreslog (for at få stikket nederst), men jeg kan så fortælle dig, at det kan man ikke uden at tømme vandet ud af systemet - det væltede ud med vand, da jeg nåede til den 3. skrue!
Sviskum: Jeg går ud fra at du mener om pumpen fungerer. Ja, det er næsten helt sikker på. Jeg kan både høre det og mærke det når jeg lægger hånden på den og når jeg skifter indstilling på den. I øvrigt er denne pumpe ikke så gammel, og problemet var det samme med den pumpe jeg havde før.
-
hvad hedder din pumpe.
har lige set at en alpha2 pumpe klarer 120m rør eller 200 kvm gulvvarme.
Hilsen Anders
-
Hej
Det er en Alpha 2 pumpe.
Men det ser ud til at det blev et dyrt eksperiment at dreje pumpehuset, som der var en der foreslog. Nu er pumpen nemlig død - så der er nok kommet vand ind i den.
-
Hej
Surt med din pumpe, det er ikke nemt at lave noget med tryk på, særligt ikke hvis det er varmt samtidigt.
Din pumpe har et nr 25-40 eller 25-60 formentligt, de sidste 2 cifre angiver hvor meget tryk den kan lave.
En alpha 2 fås også i 25-80 udgave.
Pumpen skal være dimensioneret, til længden på dine gulvvarme slanger.
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Ja, det var surt med pumpen, den var ikke særlig gammel (og nu har vi endnu mindre varme).
Nå, men det kræver jo en endnu hurtigere løsning på problemet.
Det gik op for mig at Alpha er en fællesbetegnelse for disse pumper, og det selvfølgelig var typen du spurgte til. Der er (eller var) en 25-40-80 pumpe (ikke sikker på hvad 80 angiver). Den blev indkøbt fordi den VVS'er der rådgav mig sagde at den var tilstrækkelig (men uden at der er blevet lavet beregninger på det).
Jeg har siddet og kigget på dimensioneringen af dette anlæg. Jeg har brugt Altech Gulvcalc. som blev anbefalet af en anden på dette forum.
(http://s15.postimg.org/mb3di6g07/Gulvvarme_pumpe.jpg) (http://postimg.org/image/mb3di6g07/)
Jeg håber der er rigtigt? Der er nogle ting jeg er i tvivl om:
1: Den anden kolonne der hedder "m" (hvor der står 19 i første række) - hvad er det? Det passer ikke med den samlede rørlængde.
2: Flow i l/min stemmer ikke særlig godt overens med resultaterne fra et gulvvarmeprogram fra Danfoss (se skema nedenfor)?
(http://s10.postimg.org/figns6k05/Gulvvarme_Danfoss.jpg) (http://postimg.org/image/figns6k05/)
3: Nødvendigt pumpetryk angives som 2,509mVs. Dette er åbenbart noget andet end rørtabet - hvis jeg lægger disse tal sammen får jeg 5,9mVs?
4: Jeg er ikke sikker på hvad delta T skal sættes til?
Pumpekapaciteten angives til 1680 l/t. Jeg kan se at min pumpe er opgivet til 3420 l/t - så det burde jo være rigeligt (selv om den samlede rørlængde er 726m). Jeg ved ikke hvordan de 2,509mVs hænger sammen med pumpebetegnelsen på 25-40?
Jeg kan slet ikke se hvordan de tal du opgiver hænger sammen (120m rør eller 200 kvm gulvvarme). I mit tilfælde er det samlede opvarmede, gulvareal 167 m2 (altså en del under de 200m2), men rørlængden er 726m som jo er langt over de 120m? Jeg mener man regner med 3,42 m slange pr m2 - det bliver minium 684 m slange uden tilledninger for 200m2 gulv.
-
Hej Nils
Kan der står 25-40-180 på pumpen, 25 dia på pumpen 40 kpa tryk og 180 byggelængde på pumpe.
Godt 700 meter gulvvarmeslange, vil kræve en større pumpe end den du har, det virkede jo heller ikke.
Vil ikke begive mig ud i noget, som jeg ikke har forstand på, så vil anbefale dig, at tage kontakt til en installatør, som kan rådgive dig.
Det ville være ærgeligt, at bruge penge på noget som heller ikke virker.
Det kan også være, at der er nogle herinde der har den fornødne viden.
Hilsen Anders
-
Hej igen
Kunne så ikke lade være, en 25-60-180 pumpe skulle kunne klare det.
Vil så ikke dyppes i tjære og rulles i fjer, hvis ikke det passer :-)
Det miderste tal er løftehøjden, i noget moderne pascal, tag nullet af, så regner jeg med, at det er løftehøjde i mvs.
Så ifølge dit skema skulle den være fin.
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Tak for dine svar.
Der skulle selvfølgelig stå 25-40-180 - beklager.
Men jeg forstår ikke helt - hvis min nuværende (forhenværende) pumpe kan klare 3420 l/t og levere et tryk på 4 mVs - så burde det jo være tilstrækkeligt ifølge mit skema (som selvfølgelig kan være forkert), men viser at der kræves: 1680 l/t og et tryk på 2,5 mVs?
700 m gulvvarmeslange passer jo ganske godt med de 200m2 gulv du nævnte tidligere.
Men der er selvfølgelig langt fra 120m slange til 700m.
Hvad kan en 25-60-80 pumpe klare i m slange og m2 gulvareal?
Jeg nåede i øvrigt at færdiggøre din tidligere omtalte test - og alle kredsene fungerede. Returslangen til kældergulver blev dog ikke rigtig varm (selv efter 6 timer), men jeg kunne mærke at gulvet blev pænt varmt, så jeg er ikke i tvivl om at det virker.
-
Hej
Jeg har netop snakket med Grundfos og fået at vide at det er rigtigt som du siger Anders - min pumpe er for lille.
Åbenbart er opgivelserne for disse pumper angivet for nogle særlige forhold (lukket ventil), så det ikke rigtig kan sammenlignes med de aktuelle forhold. Men tommelfingerreglen er at 25-40-80 ikke kan anvendes til mere end 120m2 gulv.
En 25-60-180 pumpe kan klare op til 250m2 gulv og 3,5 mVs.
Så det ser ud til at løsningen på problemet er fundet - så skal jeg bare have skiftet pumpen.
Hvis der er nogen der kender svarene på mine spørgsmål til skemaet, så er jeg stadig interesseret i at vide om jeg udfyldt det korrekt?
-
Husk lige at dreje pumpehuset, før du sætter vand på :-)
Hilsen Anders
-
Det sorte er bogstaver, det hvide skal du bare se bort fra.
Vil med det samme, komme med en undskyldning :-)
Har du læst dette, der er forklaring på det meste, hvis det er samme program du har brugt.
http://www.pettinaroli.dk/uploads/GV%20beregningsprogram/PFLOOR2D_V4.pdf
Hilsen Anders
-
Hi nilsgundtoft@gmail.com
Så lige at du skrev du fik vand sprøjtende ud, da du ville dreje kontrolboksen? Det var jo meget ærgerligt og irriterende, men selvom jeg skrev at du kan dreje kontrolboksen uden at tømme anlægget for vand, så medsendte jeg også en hel instruktion på hvordan det gøres. Den fik du nok ikke læst (?), så ærgerligt at jeg ikke skar det ud i pap? Sorry. Der står i punkt 4.2, side 9, at i stedet for at tømme anlægget skal man bare ‘luk afspærringsventilerne på begge sider af
pumpen, før skruerne afmonteres’. Jeg har bare kugleventiler der og det virkede fint. Jeg troede det stod klart nok.
Jeg sikkert lidt for meget ‘assumed’ at du ville læse instruktionen. Men det er måske lidt som Benny Hill engang sagde: Never assume, because you just make an ASS out of U and ME = ASSUME. Det må jeg nok skive mig bag øret. Mit indlæg var jo ikke for at skade dig, det var ment som en konstruktiv kommentar, så ærgerligt at det gik så galt i stedet, sorry Nils.
-
Hej
Jeg har skiftet til en 25-60-180 pumpe. Så nu er det spændende om det kommer til at virke.
Jeg vil gerne sige mange tak til alle dem der bidraget til denne tråd - incl. torpet - det er selvfølgelig min egen skyld at jeg ikke har undersøgt tingene til bunds (men når jeg læser dit indlæg, så forstår jeg det som om man kan dreje huset uden at tømme vand af anlægget).
Det vigtigste er at det kommer til at virke.
Der var et indlæg vedr. flowmålere. Jeg fandt en på nettet:
(http://s16.postimg.org/pqm2qlq0x/flowm_ler.jpg) (http://postimg.org/image/pqm2qlq0x/)
Er det den type der menes - jeg synes mere det ligner en trykmåler? Vil der være en stor fordel at montere disse? Kan man montere dem på mit anlæg uden at det bliver alt for besværligt?
Jeg kan ikke lige se hvordan man nemt kan montere dem.
-
på Grundfos' hjemmeside kan man se diagrammer over pumpeydelse og de falder altså drastisk så snart der opstår modtryk, hvilket man jo har i gulvarme kredse.
-
Hej
Ja - jeg håber jeg har fået vendt hele rigtigt nu ;D
Ok - hvad så med det gule? Tak for link til forklaring af regnearket - perfekt.
-
Hej
Her er koldt - det virker desværre ikke rigtigt med den nye pumpe. Det er faktisk værre end tidligere.
Jeg har skruet pumpen op på max., den manuelle hane er helt lukket og der er 45 grader på indløbs forgrenerrøret.
Men det virker ikke som om der kommer varme ud i gulvene - de er kolde. Flowventilerne er indstillet efter skema, som vist tidligere.
Hvis jeg åbner den manuelle hane falder temperaturen lynhurtigt til 20 grader.
-
Hej nils
Det skal sgu virke, prøv at lukke din manuelle ventil, og så nøjes med at åbne den en omgang eller halvanden.
Den med det røde håndhjul, tænker jeg.
Hvis det virker, kan du altid fintrimme der.
Den længste gulvslange må være fuld åbent på din indregulering, den burde blive varm, hvis din telestat virker.
Hilsen Anders
-
Hvor store er dine rør, fra fyret og til blandesløjfen ?
Hilsen Anders
-
Har luret på din stokercloud, tror jeg.
Flow på 270 liter i timen er ikke meget.
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Det er 20mm pex.
Indgangen til termostaten føles meget varm, så det virker ikke som om der ikke kommer varmt vand frem.
Pumpen på fyret står på auto. jeg prøvede at at skrue op for den for et stykke tid siden, men det gjorde ikke rigtig nogen forskel.
-
Hej Anders
Ser ud til at denne mail ikke blev sendt - så prøver igen.
Jeg har stillet den manuelle ventil så den er 1 omgang åben. Jeg har åbnet helt for kreds 4 på flowventilen. Telestaten viser at den er helt åben.
Jeg havde systemet til at køre fra i går og til i formiddags, med den manuelle ventil helt åben - fremløbstemperaturen (i shunten) kom ikke over 20 grader. I formiddags lukkede jeg så hanen helt, og det meste af dagen har den så stået og kørt med en fremløbstemperatur på 45-50 grader, men jeg kan ikke mærke nogen forskel på gulvene.
-
Hej Anders
Du kan finde mig på Stokercloud som bruger: nilsgundtoft (men det lyder som om du har fundet mig ^-^).
-
Hej Nils
Hvis du tager termostat hovedet af din ventil, den sorte, burde manifoldet blive nær kedeltemp i fremløb.
Ja det har jeg :-)
Hilsen Anders
-
Hvad bruger du til at regulere din kedel retur temp med ?
Hilsen Anders
-
Lige om lidt spørger jeg til, hvilken farve dine underbukser har :-))
-
Det er i orden - hvis det giver mere varme. Ellers bliver det snart nødvendigt med nogle lange underbukser.
-
Hej Anders
Kun hvis den manuelle hane er helt lukket. Jeg prøvede for nogle dage siden og jeg kan godt få temperaturen på indgangsrøret til at stige, (også bare ved at skrue op for termostaten), men ikke hvis hanen er åben eller bare lidt åben.
Nu er den 1 omgang åben, som du foreslog, og fremløbstemperaturen står helt fast på 19 grader.
-
Kedel retur temperatur - der sidder en termostat som forhindret at returvandet bliver for koldt. Jeg har anbragt føleren til returvandet på røret i nærheden af denne.
-
Hej Nils
Prøv dette hvis du har mod på det.
1. Luk termostat på din kedelshunt.
2. sæt pumpe ved fyr på fuld hastighed.
3. demonter termostat hoved ved blandeshunt den sorte
4. luk den manuelle ventil, ved blandeshunt med det røde håndhjul
5. demonter telestat ved den længste varmeslange. så skulle den være åben.
6. check at din nye pumpe kører fuld hastighed.
Så burde der komme varme på gulvslangen, hvis ikke må du motionere stiften på blandetermostat ventilen.
Hilsen Anders
-
Her er et billede af returtermostaten:
(http://s17.postimg.org/7q9zf7i3v/DSC_0005.jpg) (http://postimg.org/image/7q9zf7i3v/)
Det minder mig om at jeg aldrig har fået isoleret disse rør.
Må nok sige at varmesystemet aldrig har fungeret så dårligt som det gør nu - og så det ikke engang koldt. Tidligere har der kun været problemer med at få varme nok når det var rigtig koldt udenfor.
-
Hej Anders
Prøver din procedure med det samme.
-
Hvad mener du i øvrigt med "luk termostat" på kedelshunten - skal jeg skrue op eller ned?
-
skru ned
-
Hej Anders
Fremløbstemperaturen røg straks op på 50 grader (når jeg lukker den manuelle hane) og efter 5 minutter landede den på 40 grader. Jeg kan ikke se nogen forskel på om termostathovedet er monteret eller afmonteret (når den er helt skruet op).
Jeg afventer om returtemperaturen stiger på den åbne kreds.
-
Dit fyr kører 100 %
så du må bruge noget varme et sted.
Kedeltemp er ikke mere end 50 grader pt så du må have lidt tålmodighed.
Dit flow er stiget til 700 l/h så det er ikke så ringe endda
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Der er ingen tvivl om at fyret prøver at sende varme rundt i systemet nu - kedeltemperaturen faldt til under 50 grader.
Pumpen ved fyret knokler løs - 33W (det er en 25-60-180).
Så grunden til at shunt fremløbstemperaturen faldt fra 50 til 40 er altså at kedeltemperaturen faldt.
-
Ja det er kommet gang i systemet, du kan prøve at køre proceduren baglæns.
Et trin af gangen, så må vi lige se hvornår der sker noget skidt.
En ting og så lige kigge en 3 minutter.
Hilsen Anders
-
Jeg motionerede stiften til returtermostaten - det virkede ikke som om den var groet fast.
Fremløbstemperaturen er steget til 43 grader, men jeg kan stadig ikke mærke at temperaturen på returvandet på den åbne kreds er steget.
-
Det er også en langt stykke der varmes op, men de 16 kw fyret brænder af forsvinder.
Hilsen Anders
-
Der er kommet varme i huset :D
Jeg kan også mærke at returen på alle kredsene føles varmere end tidligere.
Jeg satte allerede i går termostathuset (den sorte) på gulvvarmeshunten tilbage. Det ser ud til at den åbner helt når man skruer op på max.
Ved kun at åbne lidt for den manuelle hane har jeg fået fremløbstemperaturen stabil på 40 grader.
Jeg har i dag skruet termostaten for returblandeventilen på fyret tilbage på det samme som den stod på. Det så ikke ud til at ødelægge noget.
Jeg skal eksperimentere lidt mere med at åbne for den manuelle hane - det er jo ikke noget som burde være nødvendigt, om overhovedet ønskeligt. Det var kun et eksperiment jeg foretog, fordi jeg ikke vidste hvad jeg ellers skulle gøre.
Så tilbage er nu at jeg har 2 stk 25-60-180 pumper som kører for fuldt knald.
Er det nødvendigt? Jeg anskaffede pumper med automatik for at de skulle bruge mindst muligt strøm.
Jeg har så forstået at det ikke dur med automatik til gulvvarmen, men efter hvad jeg ellers har læst burde det vel fungere til fyret?
Pumpen på fyret har altid stået på automatik og den har normalt vist 5W.
-
Hej Nils
Du må prøve at skrue ned for pumperne, en ad gangen.
pumpen på gulvvarmen skulle vel kunne på fast tryk nr 2 søjle til højre, så kan det være, du skal justere lidt på ventilen, indtil termostaten kan regulere.
pumpen på kedelshunten, skal give så meget tryk at din termostat på gulvkredsen stadig lukker vand i kredsen når den åbner. du må prøve dig lidt frem.
Verden var nemmere da der var 3 hastigheder på en pumpe, nu er der 2 pumper der har en mening om, hvordan trykket skal være, i og omkring din blandekreds, og Nils kan bestemme lidt på ventilen. :-)
Godt du fik varme på, håber du har fået behørig anerkendelse fra de øvrige beboere.
Hilsen Anders
-
Hej Anders
Desværre er det jo sådan at den slags ting bare forventes at virke, så man hører mere om det når det ikke virker, end når det gør. :-\
Faktisk er den pumpe jeg monterede på gulvvarmen en ældre pumpe jeg havde liggende, så den har kun 3 trin. Lige nu kører den på trin 3, men jeg vil da lige prøve hvordan det virker på trin 2.
Går ud fra at auto indstilling på pumpen til fyret ikke kan anvendes, da det så ud til at det var det som gjorde den store forskel. Kan man sige noget om hvor stort flow der er nødvendigt (da jeg jo har flowmåler på).
Lige nu er strømforbruget jo steget en del i forhold til tidligere 65W mod 12W - det er formodentlig endnu mere da den gamle pumpe nok bruger endnu mere strøm end den nye model. Men det er selvfølgelig vigtigere at have varme.
-
Hej Niels,
I udgangspunktet burde din pumpe på fyret kunne køre fuld automatik, mens pumpen i blandekredsen skal køre fast tryk hvis den skal kunne reguleres.
Jeg er ganske sikker på at årsagen til dit problem hverken var termostatventilen i blandekredsen eller pumpen på fyret, men udelukkende for lille pumpekapacitet i din blandekreds.
Det er pumpen i blandekredsen der skal lave trykforskellen over dine gulvvarmeslanger, mens pumpen ved fyret blot skal sikre at der kommer varmt fremløbsvand frem til blandesløjfen.
Hvis ikke der er en smule trykfald over tværløbet mellem retur og fremløb i blandekredsen (der hvor du har din manuelle hane) så risikerer man at blandekredsen næsten udelukkende kører med "genbrugsvand".
Trykfaldet (modstanden om du vil) laver man typisk med en fjederbelastet kontraventin, ikke en klap/kontraventil.
Hilsen
Michael
Hej Anders
Desværre er det jo sådan at den slags ting bare forventes at virke, så man hører mere om det når det ikke virker, end når det gør. :-\
Faktisk er den pumpe jeg monterede på gulvvarmen en ældre pumpe jeg havde liggende, så den har kun 3 trin. Lige nu kører den på trin 3, men jeg vil da lige prøve hvordan det virker på trin 2.
Går ud fra at auto indstilling på pumpen til fyret ikke kan anvendes, da det så ud til at det var det som gjorde den store forskel. Kan man sige noget om hvor stort flow der er nødvendigt (da jeg jo har flowmåler på).
Lige nu er strømforbruget jo steget en del i forhold til tidligere 65W mod 12W - det er formodentlig endnu mere da den gamle pumpe nok bruger endnu mere strøm end den nye model. Men det er selvfølgelig vigtigere at have varme.
-
Ups ja, (og så ved vi hvorfor den hedder sådan) den trækker 73W + 33W for den anden pumpe, så det er over 100W.
Hej Michael - men det skete jo først noget med varmen da jeg skruede op for pumpen ved fyret. Da jeg skiftede til den gamle UPS pumpe til gulvvarmen, så kom der overhovedet ikke varme frem i gulvet - det var nærmest værre end tidligere.
Det er en fjederbelastet kontraventil, så vidt jeg kunne se (430335266).
Jeg forstår ikke at det skulle være nødvendigt at anvende den manuelle hane - den burde slet ikke være der - men hvis jeg åbner den bare en halv omgang, så falder temperaturen utilladeligt meget.
-
Hej Niels,
Så tyder noget på at pumpekapaciteten fra din pumpe ved fyret bliver "ædt" af noget, måske en stor "kortslutning" mellem fremløb og retur eller en kæmpe forbruger.
Det er svært at komme men en specifik fejlangivelse udennat kunne se hele systemet, men jeg kan til sammenligning at min Smedegaard kedel pumpe flytter 10 kW rundt i radiatorer alene, ved en effekt på 12-15 W.
Når jeg har gulvvarmekredsen kørende falder forbruget på kedelpumpen til 4-6 W da en stor del af de 10 kW varme så afsættes i gulvene.
Hilsen
Michael
Ups ja, (og så ved vi hvorfor den hedder sådan) den trækker 73W + 33W for den anden pumpe, så det er over 100W.
Hej Michael - men det skete jo først noget med varmen da jeg skruede op for pumpen ved fyret. Da jeg skiftede til den gamle UPS pumpe til gulvvarmen, så kom der overhovedet ikke varme frem i gulvet - det var nærmest værre end tidligere.
Det er en fjederbelastet kontraventil, så vidt jeg kunne se (430335266).
Jeg forstår ikke at det skulle være nødvendigt at anvende den manuelle hane - den burde slet ikke være der - men hvis jeg åbner den bare en halv omgang, så falder temperaturen utilladeligt meget.
-
Hej
De eneste steder jeg kan se at der kan være kortslutning (hvis vi ser bort fra radiatorerne og håndklædetørrerne), det er returshunten ved fyret og kontraventilen i gulvshunten. Det virkede ikke som om returshunten var et problem og jeg ved allerede at den manuelle hane i gulvshunten skal være helt lukket, før der kan komme varme i systemet.
-
Hej Niels,
Men hvis du lukker den manuelle ventil helt, kan blandekredsen jo ikke blande ???
Hvis du lukker den helt, kan du ikke recirkulere returvandet fra gulvvarmeslangerne og derved blande det varme fremløbsvand fra kedlen så du opnår den temperatur der skal cirkulere i gulvvarmeslangerne.
Hilsen
Michael
Hej
De eneste steder jeg kan se at der kan være kortslutning (hvis vi ser bort fra radiatorerne og håndklædetørrerne), det er returshunten ved fyret og kontraventilen i gulvshunten. Det virkede ikke som om returshunten var et problem og jeg ved allerede at den manuelle hane i gulvshunten skal være helt lukket, før der kan komme varme i systemet.
-
Hej
Det er præcis det som er problemet.
Hvis jeg åbner hanen så får jeg ingen varme. Hvis jeg lukker den så bliver det meget svært at styre temperaturen. :-\
Ok - tidligere kunne jeg så heller ikke få nok varme hvis det var rigtig koldt - det problem håber jeg at den kraftigere pumpe har løst.
-
Hej
Da temperaturen nu er nogenlunde stabil, har jeg prøvet at justere lidt på pumperne.
Jeg har sat pumpen på gulvshunten på trin 2 (52W) og det så ikke ud til at give problemer.
Herefter har jeg sat pumpen ved fyret til auto. Den røg straks ned på de 4 - 5W den plejer at ligge på - jeg tror aldrig jeg har set den bruge over 7W (på auto). Det ser også ud til at fungere.
Det må jo så betyde at det var pumpen i gulvshunten som gjorde forskellen - som MHES også skrev. Jeg går ud fra at min observation omkring pumpen ved fyret skyldes at systemet ikke var rigtigt gennemvarmt på det tidspunkt - beklager MHES.
Når MHES skriver at hans pumpe på fyret max bruger 12-15W og 4-6W med gulvvarmen kørende - meget lig mit system, kan jeg ikke lade være med at spekulere på om en 25-40-180 pumpe ville være tilstrækkeligt her (jeg bruger primært gulvvarme). Så kunne jeg flytte 25-60-180 pumpen til gulvvarmeshunten i stedet for den uøkonomiske UPS pumpe.
Men det er måske et problem om 25-40-180 pumpen kan levere nok tryk?
-
Hej Niels,
Jeg har ikke spor imod at have ret ;D
Her i huset har jeg en Smedegaard 25-40-180 pumpe på fyret og den har absolut ikke problemer.
Hilsen
Michael
Hej
Da temperaturen nu er nogenlunde stabil, har jeg prøvet at justere lidt på pumperne.
Jeg har sat pumpen på gulvshunten på trin 2 (52W) og det så ikke ud til at give problemer.
Herefter har jeg sat pumpen ved fyret til auto. Den røg straks ned på de 4 - 5W den plejer at ligge på - jeg tror aldrig jeg har set den bruge over 7W (på auto). Det ser også ud til at fungere.
Det må jo så betyde at det var pumpen i gulvshunten som gjorde forskellen - som MHES også skrev. Jeg går ud fra at min observation omkring pumpen ved fyret skyldes at systemet ikke var rigtigt gennemvarmt på det tidspunkt - beklager MHES.
Når MHES skriver at hans pumpe på fyret max bruger 12-15W og 4-6W med gulvvarmen kørende - meget lig mit system, kan jeg ikke lade være med at spekulere på om en 25-40-180 pumpe ville være tilstrækkeligt her (jeg bruger primært gulvvarme). Så kunne jeg flytte 25-60-180 pumpen til gulvvarmeshunten i stedet for den uøkonomiske UPS pumpe.
Men det er måske et problem om 25-40-180 pumpen kan levere nok tryk?
-
Hej Michael
Ved du om Smedegaard 25-40-180 svarer ydelsesmæssigt til Grundfos 25-40-180?
Det virker som om det skulle være ok med en 25-40-180 pumpe på fyret. Jeg har (midlertidigt) en enkelt gammel radiator på 1. salen - kan det tænkes at give problemer? Der sidder også en håndklædetørrer - ellers er det gulvvarme.
-
Hej Nils,
Ja, tallene 25-40-180 er en standard for cirkulationspumper og står for:
Første tal (25) = diameter i mm for tilslutningsstuds
Andet tal (40) = største løftehøjde i kPa, som er et mål for pumpens "trykkraft"
Tredie tal (180) = indbygningslængde i mm
Så en 25-40-180 er en pumpe med 25 mm tilslutningsstuds (1 ") som kan yde et tryk på 40 kPa og som har en indbygningslængde på 180 mm.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Ved du om Smedegaard 25-40-180 svarer ydelsesmæssigt til Grundfos 25-40-180?
Det virker som om det skulle være ok med en 25-40-180 pumpe på fyret. Jeg har (midlertidigt) en enkelt gammel radiator på 1. salen - kan det tænkes at give problemer? Der sidder også en håndklædetørrer - ellers er det gulvvarme.
-
Hej MHES
Så pumpens ydelse er kun specificeret ved dens tryk (eller løftehøjde)? Ville også forvente at der kunne være forskel på flow?
Og hvad sker der i øvrigt med mit flow? Pludselig ser det sådan her ud:
(http://s22.postimg.org/pmnr7lk65/flow.jpg) (http://postimg.org/image/pmnr7lk65/)
Sådan har det aldrig set ud før. Kan det have noget med den kraftigere pumpe i gulvvarmen at gøre (eneste ændring jeg har lavet)?
-
Nej det er vist bare en "øjebæ" i softwaren fordi dit flow er ekstremt jævnt.
det svinger max 2 liter på 6 timer. Så laver styringen/cloud åbenbart en skala der svinger 3 og så ser dit flow helt vildt svingende ud , uden at være det.
Hej MHES
Så pumpens ydelse er kun specificeret ved dens tryk (eller løftehøjde)? Ville også forvente at der kunne være forskel på flow?
Og hvad sker der i øvrigt med mit flow? Pludselig ser det sådan her ud:
(http://s22.postimg.org/pmnr7lk65/flow.jpg) (http://postimg.org/image/pmnr7lk65/)
Sådan har det aldrig set ud før. Kan det have noget med den kraftigere pumpe i gulvvarmen at gøre (eneste ændring jeg har lavet)?
-
Hej Hjemme terori
Du har ret - jeg opdagede at det kun var i Stokercloud at det ser sådan ud. Når jeg kigger på displayet på styringen, så ser det ud som det altid har gjort. Det underlige var også at uanset hvor man gik ind på grafen og udlæste værdien, så viste den det samme.
-
Hej Nils,
Hmm, flow er en følge af trykket og modstanden i rørsystemet så da pumpeproducenten ikke kender modstanden i dit system kan de ikke opgive andet en det tryk pumpen kan sætte ;)
Når man dimensionere en pumpe skal man kende det nødvendige flow og løftehøjden.
Flowet er reelt en simpel udregning af hvor meget vand pr. tidsenhed skal der cirkuleres for at flytte den energi der skal afsættes i huset.
Og det er igen afhængigt af hvor temperaturforskellen mellem fremløb og retur, så det kan godt være en større opgave at lave ;)
Løftehøjden er reelt det tryk der skal til for at overvinde modstanden i rørsystemet, og ikke som mange fejlagtigt tror højden mellem bunden af anlægget og toppen af anlægget.
For at gøre beregningen lidt letter har f.eks. Grundfos lavet et online beregningsprogram som du finder her http://product-selection.grundfos.com/front-page.html?custid=GDK&=&time=1449919760756&qcid=54211675 (http://product-selection.grundfos.com/front-page.html?custid=GDK&=&time=1449919760756&qcid=54211675)
Brug den avancerede udgave og brug beregningshjælpen til at beregne nødvendigt flow og løftehøjde, så skulle du komme i mål ;)
Hilsen
Michael
Hej MHES
Så pumpens ydelse er kun specificeret ved dens tryk (eller løftehøjde)? Ville også forvente at der kunne være forskel på flow?
Og hvad sker der i øvrigt med mit flow? Pludselig ser det sådan her ud:
(http://s22.postimg.org/pmnr7lk65/flow.jpg) (http://postimg.org/image/pmnr7lk65/)
Sådan har det aldrig set ud før. Kan det have noget med den kraftigere pumpe i gulvvarmen at gøre (eneste ændring jeg har lavet)?
-
Hej MHES
Tak for svar og tak for link til beregningsprogram.
Jeg har dog ikke særlig stor succes med det, men nok fordi jeg vælger forkerte værdier. Den kommer frem til at jeg skal bruge en 25-80 pumpe. Baseret på dit input og det jeg aflæser på min egen pumpe, så skulle en 25-40 pumpe kunne klare det.
Jeg går ind i den avancerede version som du foreslår. Hvis vi fx tager løftehøjde, så ved jeg ikke hvad jeg skal sætte:
"Tryktab i fittings# til?
"Længste forløb" - er det hele sløjfens længde + fx forgreninger til håndklædetørrere?
"Enkelt modstand" - er det alle radiatortermostaterne - man kan kun vælge 3? Hvad med ventiler på håndklædetørrere?
"Materiale hovedledning" - jeg kan ikke vælge Pex rør
"Rørstørrelse" - jeg kan ikke vælge 20mm
Så jeg er ikke helt i mål.
-
Hej Nils,
Ja, ligesom med så mange andre beregningsprogrammer skal man have styr på hvad man skal give af input ;)
Programmet er jo lavet til fagfolk og de ville vide hvad der skal puttes ind, men lad os prøve:
Løftehøjden skal vide tryktabet i fittings og det står standard til 30%.
Om det er mere eller mindre kommer an på om rørføringen og dermed brugen af fittings, er smartere eller mere bøvlet end normalt, men lad fen nu bare stå på 30%.
Længste forløb er den længste rørføring til en varmeaftager, altså f.eks. den samlede længde (frem og tilbage) til den fjerneste radiator.
Enkeltmodstand 1 - 3 er de reguleringer mm. der kan være i førnævnte rørtræk, altså typisk blot en termostatventil hvis det er til en radiator, men der kunne jo også sidde varmemåler i strengen eller en blandeventil som også giver modstand.
Men altså typisk blot en enkelt modstand med en termostatventil.
Materiale hovedledning er den installation der går fra fyret og til varmeforbrugerene.
Hvis det hos dig er 20 mm PEX, så har du ret i at det kan du ikke vælge.
PEX har ca. modstand en kobberrør og så må du bare vælge en dimension der ca. passer.
Du kan jo prøve at opliste alle de parametre du indsætter, så skal jeg se om det lyder realistisk.
Hilsen
Michael
Hej MHES
Tak for svar og tak for link til beregningsprogram.
Jeg har dog ikke særlig stor succes med det, men nok fordi jeg vælger forkerte værdier. Den kommer frem til at jeg skal bruge en 25-80 pumpe. Baseret på dit input og det jeg aflæser på min egen pumpe, så skulle en 25-40 pumpe kunne klare det.
Jeg går ind i den avancerede version som du foreslår. Hvis vi fx tager løftehøjde, så ved jeg ikke hvad jeg skal sætte:
"Tryktab i fittings# til?
"Længste forløb" - er det hele sløjfens længde + fx forgreninger til håndklædetørrere?
"Enkelt modstand" - er det alle radiatortermostaterne - man kan kun vælge 3? Hvad med ventiler på håndklædetørrere?
"Materiale hovedledning" - jeg kan ikke vælge Pex rør
"Rørstørrelse" - jeg kan ikke vælge 20mm
Så jeg er ikke helt i mål.
-
Hej MHES
Ja, det er fulstændig rigtigt. Som man siger: garbage in = garbage out.
Det er ingen hemmelighed at jeg ikke er VVS fagmand (selv om jeg efterhånden har lavet en del). Men man må jo prøve hvis man skal lære noget - og derfor bliver jeg nødt til at stille alle disse "dumme" spørgsmål.
- Regnede også med at 30% måtte være en "standardværdi"
- Ok - måler ca 32m (20mm PEX) frem til fjerneste radiator og ca 25m tilbage, altså samlet ca 57m
- Altså en enkelt termostatventil = 100mbar. Hvad med returshunten på fyret? Flowmåler?
- Kobberrør
- Det nærmeste må så blive CU 18 X 1. Man kunne selvfølgelig også prøve med 22 x 1 og så tage middelværdien
Får så en løftehøjde på 0,05m (der er ingen forskel på om man vælger 18 eller 22 mm rør)
Jeg sætter flow til 0,3 m3/t, da det er det min flowmåler viser nu. Jeg har netop skruet op for den fordi et flow på knap 200 l/t på automatik er for lidt (her er blevet koldt igen). Så det fungerer ikke med auto, på pumpen til fyret, når det er koldt.
Applikation = opvarmning.
Anvendelsesområde = privat bygning
Installationstype = hovedcirkulationspumpe
Jeg har ændret max. temperaturen til 70 grader og driftstrykket til 6 bar (da jeg ikke kan vælge 2 bar)
Og nu kommer den faktisk og foreslår en Alpha 2 25-40-180 (som antaget), så jeg er ikke sikker på hvad jeg gjorde forkert første gang.
-
Hmm, jeg får nogle andre værdier ???
Løftehøjde:
Fittings 30%
Længde 57 m
Termostatventil 100 mbar
Kobberrør
22x1 (lysning 20 mm 22 mm minus 2x1 mm i godstykkelse)
Giver løftehøjde 1,462 m
Skifter jeg kobberrøret til 18 mm bliver løftehøjden 2,241 m
Jeps, du har ret med flowmåler mm.
Jeg sætter Enkeltmodstand 2 til kedel på 20 mbar, så tager det højde for kedel mm.
Dit flow bør du beregne ligeledes, indsæt husets grundareal og antal etager samt juster fremløbs- og returtemperatur som minimum, og evt. de øvrige værdier hvis de adskiler sig væsentligt.
Du skal jo dimensionere din pumpe efter det den skal kunne yde når det er koldt og ikke hvad den skal lave lige nu.
Jeg forstår ikke lige det med drifttryk på 6 bar, det kan jeg ikke lige finde nogen steder.
Hilsen
Michael
Hej MHES
Ja, det er fulstændig rigtigt. Som man siger: garbage in = garbage out.
Det er ingen hemmelighed at jeg ikke er VVS fagmand (selv om jeg efterhånden har lavet en del). Men man må jo prøve hvis man skal lære noget - og derfor bliver jeg nødt til at stille alle disse "dumme" spørgsmål.
- Regnede også med at 30% måtte være en "standardværdi"
- Ok - måler ca 32m (20mm PEX) frem til fjerneste radiator og ca 25m tilbage, altså samlet ca 57m
- Altså en enkelt termostatventil = 100mbar. Hvad med returshunten på fyret? Flowmåler?
- Kobberrør
- Det nærmeste må så blive CU 18 X 1. Man kunne selvfølgelig også prøve med 22 x 1 og så tage middelværdien
Får så en løftehøjde på 0,05m (der er ingen forskel på om man vælger 18 eller 22 mm rør)
Jeg sætter flow til 0,3 m3/t, da det er det min flowmåler viser nu. Jeg har netop skruet op for den fordi et flow på knap 200 l/t på automatik er for lidt (her er blevet koldt igen). Så det fungerer ikke med auto, på pumpen til fyret, når det er koldt.
Applikation = opvarmning.
Anvendelsesområde = privat bygning
Installationstype = hovedcirkulationspumpe
Jeg har ændret max. temperaturen til 70 grader og driftstrykket til 6 bar (da jeg ikke kan vælge 2 bar)
Og nu kommer den faktisk og foreslår en Alpha 2 25-40-180 (som antaget), så jeg er ikke sikker på hvad jeg gjorde forkert første gang.
-
Hej MHES
Ja, kan godt se hvad der sker. Der står "beregn" både ud for "Flow" og for "Løftehøjde", derfor troede jeg at de var uafhængige, men løftehøjden afhænger i høj grad af hvad der står i "Flow". Hvis jeg indsætter 0,5m3/t flow, så får jeg ca. samme resultater som dig.
Troede at 22x1mm var indvendigt mål - men det passer jo fint så. Jeg ved ikke hvor stort flow du har indsat?
Med nævnte værdier (22x1 rør) og et flow på 0,3m3/t får jeg en løftehøjde på 1,672 m.
Hvis jeg også bruger beregneren til "flow" og indsætter 100m2 areal, 3 etager og ind-/udgangstemp. for vand hhv. 70 og 55 grader, så får jeg et flow på 0,649m3/t og en løftehøjde på 2,854 og så foreslår den både 25-40, 25-60 og 25-80 pumper - frit valg?
Problemet et nok at jeg har gulvvarme i det meste af huset og derfor skal pumpen ved fyret ikke trække så meget.
Den trækker en enkelt radiator (som der ikke er ret meget varme på) på 1. salen + en håndklædetørrer (ikke opvarmning).
På stueetagen trækker den 2 radiatorer og en håndklædetørrer (ikke opvarmning).
I kælderen trækker den 3 radiatorer. Pumpen til gulvvarmen er i kælderen - altså placeret lavere end fyret.
Det er meningen at de i alt 3 radiatorer på 1. salen og stueetagen skal erstattes af gulvvarme.
Driftstryk på 6 bar står under "Driftsbetingelser" og "Maks driftstryk".
Jeg har som sagt været nødt til at skrue op for pumpen på fyret så den nu pumper omkring 300l/t.
Skal jeg stille den på proportionaltryk, konstant tryk eller konstant hastighed?
-
Hej Nils,
Du bliver jo stille og roligt helt go' til det her ;)
Hvis ellers dit hus er 100 m2 i grundareal og i tre etager og forholdet mellem vægge og vinduer, isoleringsgrad osv. passer, så er dit flowbehov når det er rigtig vinter 649 l/h hvis fyret kører hele tiden.
Løftehøjden kommer af den fjerneste varmeaftager og dens modstand og den har du (korrekt ;) ) bergnet til 2,854 m.
Altså en pumpe der kan flytte 649 l vand pr. time med en fremløbstemperatur på 70oC og en retur på 55oC kan flytte det "varmebehov" mellem kedel og varmekilder som dit hus har brug for.
Så skal pumpen samtidig kunne "trykke" vandet ud til den fjerneste radiator, som betyder at du har behov for en løftehøjde på 2,854 m eller 27,99 kPa.
Det kan en helmdel pumper klare, bl.a. 25-40, 25-60 og 25-80, og hvad skal man så vælge ?
Jo, i tabellen er der jo flere kolonner med flee data, og helt generelt kan det siges at det bedste valg er der øverste.
Kikker du lidt til højre i tabellen vil du opdage at en 25-60 pumpe vil bruge ca. 91 kWh pr. år mens den mindre 25-40 skal knokle lidt mere og derfor bruger ca. 140 kWh pr. år ;)
Begge pumper kan altså klare opgaven, men driftprisen er forskellig.
Magna3 pumpen ligger energimæssigt imellem de to andre men koster væsentligt mere i indkøb.
Se i kolonne 6 "Levetidsomkostninger på 15 år" hvad driften koster og læg så indkøbsprisen til, så har du et godt valg ;)
Fedt program, men man skal lige forstå det og læse det hele ;)
Det med rørdimensionen kan jeg godt forstå at du misforstår ???
Jernrør måles i tommer (") og er dimensioneret som indvendigt mål, mens PEX-rør og kobberrør måles i mm. og er udvendigt dimensioneret ???
Et 22x1 kobberrør har altså et hul på 20 mm da godstykkelsen skal trækkes fra 2 gange.
Hilsen
Michael
Hej MHES
Ja, kan godt se hvad der sker. Der står "beregn" både ud for "Flow" og for "Løftehøjde", derfor troede jeg at de var uafhængige, men løftehøjden afhænger i høj grad af hvad der står i "Flow". Hvis jeg indsætter 0,5m3/t flow, så får jeg ca. samme resultater som dig.
Troede at 22x1mm var indvendigt mål - men det passer jo fint så. Jeg ved ikke hvor stort flow du har indsat?
Med nævnte værdier (22x1 rør) og et flow på 0,3m3/t får jeg en løftehøjde på 1,672 m.
Hvis jeg også bruger beregneren til "flow" og indsætter 100m2 areal, 3 etager og ind-/udgangstemp. for vand hhv. 70 og 55 grader, så får jeg et flow på 0,649m3/t og en løftehøjde på 2,854 og så foreslår den både 25-40, 25-60 og 25-80 pumper - frit valg?
Problemet et nok at jeg har gulvvarme i det meste af huset og derfor skal pumpen ved fyret ikke trække så meget.
Den trækker en enkelt radiator (som der ikke er ret meget varme på) på 1. salen + en håndklædetørrer (ikke opvarmning).
På stueetagen trækker den 2 radiatorer og en håndklædetørrer (ikke opvarmning).
I kælderen trækker den 3 radiatorer. Pumpen til gulvvarmen er i kælderen - altså placeret lavere end fyret.
Det er meningen at de i alt 3 radiatorer på 1. salen og stueetagen skal erstattes af gulvvarme.
Driftstryk på 6 bar står under "Driftsbetingelser" og "Maks driftstryk".
Jeg har som sagt været nødt til at skrue op for pumpen på fyret så den nu pumper omkring 300l/t.
Skal jeg stille den på proportionaltryk, konstant tryk eller konstant hastighed?
-
Hej Michael
Tak for dit input. Besynderligt at rør måles indvendigt eller udvendigt afhængig af materiale.
I flow beregningen er der et felt der hedder "Højde på evt. gulv" er det afstanden mellem etagerne?
Jeg synes de 649l/t ligger langt fra det jeg ser på min flowmåler (og det som du ser i dit system). Men det kan selvfølgelig være at nogle af mine problemer skyldes dette.
Hvis min pumpe står på auto så ligger den meget konstant på 4-5W svarende til 200l/t.
Det har jeg så konstateret er utilstrækkeligt når det er koldt. Derfor har jeg nu skruet den op til 11-13W svarende til 300l/t. Muligvis skal den endnu højere op når det bliver endnu koldere.
For lige at summere nogle af de ting jeg ikke forstår (det kan blive en lang liste ^-^, men jeg holder mig til varmeanlæg)
- Hvorfor fungerer auto indstillingen i pumpen ikke? Den står konstant på 4-5W (ca 200l/t), men det er åbenbart ikke tilstrækkeligt.
- Hvis der kan være brug for et flow på 649 l/t i mit system, så får jeg jo travlt med at gå og justere på min pumpe næsten dagligt. I perioder kan det være nok med 200l/t, som det er nu er 300l/t tilstrækkeligt osv. Kan det virkelig være rigtigt når jeg har anskaffet en pumpe med automatik? Jeg kender ikke andre der går og justerer på deres pumper hele tiden.
- Hvis auto ikke fungerer, skal jeg så anvende proportional tryk eller konstant tryk?
- Hvorfor skal den manuelle hane i min gulvvarmeshunt være helt lukket? Hvis jeg åbner den bare den mindste smule. så kan jeg slet ikke få varme på systemet. Så vidt jeg kan se er shunten lavet helt traditionelt, og det fungerer fint andre steder.
Hilsen
Nils
-
Hej
Kan se at der står "højeste proportionaltryk indstilling" i en brochure fra Grundfos.
Der er så formodentlig også en form for automatik i denne indstilling.
Hilsen
Nils
-
Hej Nils,
De 649 l/t skal du bruge når det er -10oC udenfor, jfr. indstillingerne i din beregning ;)
Effekten der skal transporteres mellem fyret og huset er bestemt af temperaturforskellen mellem fremløb og retur samt mængden af vand pr. time.
Forskellen mellem fremløb og retur har du sat til 15oC, eller det holder fyret og returshunten, så forskellen i effekten der flyttes bestemmes altså i realiteten af mængden (l/t).
Sagt på en anden måde, jo koldere det bliver jo mere vand lukker termostatventilerne gennem radiatorerne og gulvvarmen, og dermed skal der jo flyttes mere vand.
Du skal ikke gå og regulere på pumpen, det skal den selv klare.
Hvis den ikke kan funger på auto, så bør du prøve proportional tryk.
Det kan være grundet det meget gulvvarme og den dårlige funktion af det at auto ikke virker.
Proportional tryk fungerer på den måde at jo mere vand pumpen skal flytte jo højere tryk vil pumpen lave, altså jo mere varme du bruger jo mere ekstra pumper pumpen.
Auto (som hos Grundfos hedder AutoAdapt) er en funktion hvor pumpen prøver at "lære" hvordan varmebehovet i huset er.
Systemet fungere som regel ganske udemærket hvis forbruget er i "balance", men ved blanded anlæg med f.eks. halvt radiatorer (hurtigt reagerende) og halvt tung gulvvarme (gulvvarme i betongulv = langsomt reagerende) kan det være problematisk at få det til at spille.
Sæt kedelpumpen til PP2, den anden lysdiode fra venstre i rækken til højre for AutoAdatp eller den næstmindste af de skrå lydsioder om du vil.
Sæt pumpen i blandekredsen til CP2, del sidste lysdiode til højre eller den højeste af de skrå lysdioder om du vil.
Blande sløjfen vender vi tilbage til ;)
Hilsen
Michael
Hej Michael
Tak for dit input. Besynderligt at rør måles indvendigt eller udvendigt afhængig af materiale.
I flow beregningen er der et felt der hedder "Højde på evt. gulv" er det afstanden mellem etagerne?
Jeg synes de 649l/t ligger langt fra det jeg ser på min flowmåler (og det som du ser i dit system). Men det kan selvfølgelig være at nogle af mine problemer skyldes dette.
Hvis min pumpe står på auto så ligger den meget konstant på 4-5W svarende til 200l/t.
Det har jeg så konstateret er utilstrækkeligt når det er koldt. Derfor har jeg nu skruet den op til 11-13W svarende til 300l/t. Muligvis skal den endnu højere op når det bliver endnu koldere.
For lige at summere nogle af de ting jeg ikke forstår (det kan blive en lang liste ^-^, men jeg holder mig til varmeanlæg)
- Hvorfor fungerer auto indstillingen i pumpen ikke? Den står konstant på 4-5W (ca 200l/t), men det er åbenbart ikke tilstrækkeligt.
- Hvis der kan være brug for et flow på 649 l/t i mit system, så får jeg jo travlt med at gå og justere på min pumpe næsten dagligt. I perioder kan det være nok med 200l/t, som det er nu er 300l/t tilstrækkeligt osv. Kan det virkelig være rigtigt når jeg har anskaffet en pumpe med automatik? Jeg kender ikke andre der går og justerer på deres pumper hele tiden.
- Hvis auto ikke fungerer, skal jeg så anvende proportional tryk eller konstant tryk?
- Hvorfor skal den manuelle hane i min gulvvarmeshunt være helt lukket? Hvis jeg åbner den bare den mindste smule. så kan jeg slet ikke få varme på systemet. Så vidt jeg kan se er shunten lavet helt traditionelt, og det fungerer fint andre steder.
Hilsen
Nils
-
Hej Michael
Tak for dit meget fyldestgørende svar og virkelig god info vedr. pumper.
Nu har jeg haft det til at køre nogle dage og det virker ganske godt. Der er ingen tvivl om at pumperne ikke har arbejdet tilstrækkeligt tidligere.
Det ser ud til at pumpen ved fyret fungerer fint på proportional tryk, og den varierer flowet/trykket afhængigt af forbruget.
Jeg havde misforstået betydningen af Auto eller AutoAdapt funktionen. Du har sikkert ret i at det er kombinationen af gulvvarme og radiatorer som gør at det ikke fungerer så godt.
Så nu mangler jeg snart kun at finde ud af hvorfor returventilen i blandesløjfen ikke fungerer efter hensigten. Også med de nye instillinger af pumperne er det nødvendigt at have den manuelle hane lukket. Hvis jeg åbner den bare lidt falder temperaturen kraftigt og den kommer ikke op igen.
Hilsen
Nils
-
Jeg har valgt at tage denne gamle tråd op, fordi den indeholder så meget information om min problemstilling.
Der er stadig stadig problemer med at få varme nok i systemet. Jeg skiftede til Alpha2 25-60 pumper både ved fyret og i blandekredsen til gulvvarmesystemet. Med et flow på ca 350 l/t gav det nogenlunde varme i huset (læs: ikke særlig meget varme).
Det nye er at jeg har sløjfet 3 radiatorer, som skal erstattes af gulvvarme. Herefter er flowet i systemet faldet til ca. 130 l/t og der er ikke meget varme i gulvene. Der er tilsluttet ca 200m2 gulvvarme + 3 radiatorer i kælderen. Kedeltemperaturen ligger på ca 70 grader og kører med ca. 50% ydelse.
Begge pumper står på fast indstilling III, for at få mest muligt flow i systemet. Fremløbstemperaturen i blandekredsen er ca 40 grader - når jeg lukker hanen (i serie med kontraventilen), i blandekredsen helt. Hvis den er åben falder temperaturen dramatisk. Returslangerne fra gulvvarmesløjferne er helt kolde. De fleste af gulvene føles ikke særlig varme. Der er 20mm Pex slange i alle gulvkredsene, undtagen entreen hvor der er 16mm
MHES har tidligere nævnt et forventet flow på omkring 650 l/t (når det er koldt). Med ca 130 l/t regner jeg derfor med at problemet ligger i utilstrækkeligt flow i systemet, men jeg ved ikke hvad jeg kan gøre ved det?
http://stokercloud.dk/dev/nilsgundtoft.html?=nilsgundtoft&=Find+user (http://stokercloud.dk/dev/nilsgundtoft.html?=nilsgundtoft&=Find+user)
-
Hej
Pumper skal ikke stå på III, det er til brugsvand konstant hastighed
Pumpe ved gulvvarme skal køre på konstant tryk og fuld knald
Pumpe ved fyr kan stå på proportionalt tryk eller konstant tryk
http://dk.grundfos.com/products/find-product/new-alpha2.html#brochures
Men måske du skulle vælge en magna3 hvis man kommer tæt på 200m2 er Alpha2 for lille
Her er god læsning https://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/literature/filedata/Grundfosliterature-3942719.pdf
½mylund
-
Hej ½mylund
Tak for dit input.
Denne tråd er efterhånden blevet ret lang og jeg forventer ikke at alle læser det hele. Spørgsmålet om pumperne har tidligere været oppe, og især MHES har bekræftet at Alpha2 25-60 er kraftig nok. Mine egne beregninger viser også dette. Jeg har også snakket med Grundfos, som siger at den er kraftig nok.
Iøvrigt er det kun ca 150m2 gulvvarme som anvendes for nuværende.
Det har også tidligere været oppe hvordan pumperne skal indstilles, og jeg også anvendt disse indstillinger (som beskrevet i dine links), men da det begyndte at blive koldt og der ikke kom varme frem i systemet, var jeg nødt til at prøve noget og jeg kan se at jeg får mest flow i systemet med fast indstilling III (men selvfølgelig også højere strømforbrug).
-
Enig, jeg kørte med en alpha 25-60 (gammel model), den kunne målt komme op på 1500-1800l/t hos mig, så den er rigelig stor.
Men for lige at være sikker, måler du flow i kedelkredsen eller radiator kredsen?
Hvis du målt ikke kommer over 300L (og ikke har varme), ville jeg tænke du havde en prop i systemet.
Men dit gulvarme, lyder da også sygt, den skal kunne varme hele gulvet op til den satte temperatur, så fejlen kan jo sagtens ligge her. Hvis ikke gulvarmen aftager vand, pumper kedel pumpen det heller ikke.
-
Ja, det glemte jeg at skrive - flow er målt i returslangen ved fyret. Jeg har desværre ikke mulighed for at måle flow i blandekredsen til gulvvarmesystemet.
Typisk har flow til fyret ligger på 130 l/t, den kan nogen gange snige sig op på 150 l/t (og det inkluderer også 3 radiatorer og 2 håndklædetørrere).
De 300-350 målte jeg inden jeg koblede de gamle radiatorer fra.
Jeg mener også at at der må være en eller anden "prop" i gulvvarmesystemet, men kan ikke finde ud af hvor? :(
-
hej Nils
Jeg tror du skulle ha monteret en 3vejs ventil i din gulvshunt i stedet for den nuv 2vejs,de koster ikke meget mere,bruger samme følerhoved og har den fordel at gulvshunten "suger" det varme den skal bruge til at nå den instillede temperatur.
Gulvshunten bliver derved uafhængig af kedelshuntens tryk og luner.
mvh svend
-
ydermere så syns jeg at det ligner du har brugt en 1/2" ventil,der ville jeg nok ha brugt en 3/4" til så stort et hus.
-
Ja, det glemte jeg at skrive - flow er målt i returslangen ved fyret. Jeg har desværre ikke mulighed for at måle flow i blandekredsen til gulvvarmesystemet.
Typisk har flow til fyret ligger på 130 l/t, den kan nogen gange snige sig op på 150 l/t (og det inkluderer også 3 radiatorer og 2 håndklædetørrere).
De 300-350 målte jeg inden jeg koblede de gamle radiatorer fra.
Jeg mener også at at der må være en eller anden "prop" i gulvvarmesystemet, men kan ikke finde ud af hvor? :(
Hej Niels
Det er stadig ikke helt entydigt. (da du ikke svarer på spørgsmålet O0), men skriver hvor den fysisk sidder.
Det vi skal vide er om den også måler den mængde vand der løber gennem kedel shunten?
-
Hej Nils,
Det er muligt det står et eller andet sted i den efterhånden lange tråd, men hvor henne i landet bor du ?
Hilsen
Michael
Ja, det glemte jeg at skrive - flow er målt i returslangen ved fyret. Jeg har desværre ikke mulighed for at måle flow i blandekredsen til gulvvarmesystemet.
Typisk har flow til fyret ligger på 130 l/t, den kan nogen gange snige sig op på 150 l/t (og det inkluderer også 3 radiatorer og 2 håndklædetørrere).
De 300-350 målte jeg inden jeg koblede de gamle radiatorer fra.
Jeg mener også at at der må være en eller anden "prop" i gulvvarmesystemet, men kan ikke finde ud af hvor? :(
-
Hej
Major:
Du har ret, termostatventilen er kun ½". Det er selvfølgelig en flaskehals i forhold til resten. Jeg ved ikke helt hvor meget det betyder.
Jeg er ikke sikker på hvordan den 3-vejs ventil du refererer til fungerer. Har du mulighed for at sende et link eller måske en lille skitse. Det lyder smart hvis man kan gøre gulvvarmeshunten uafhængig af trykket i kedelshunten.
Hjemme teori:
Nej det var måske lidt for indforstået. Den sidder næsten direkte på returtilslutningen på fyret, dvs. den måler også det vand der løber gennem kedel shunten. Jeg lavede en gang en tegning af systemet, jeg skal se om jeg kan få den opdateret og få den uploadet.
MHES:
Jeg bor i Helsingør. Jeg kan i øvrigt ikke få dine links til dit fyr til at virke (hverken i din signatur eller fra din hjemmeside).
-
jeg forsøger,ventilen er fra Danfoss og bruger samme føler som din 2 vejs
(https://s17.postimg.org/4liaabo17/IMG_0005.jpg) (https://postimg.org/image/4liaabo17/)
(https://s17.postimg.org/85480b68b/IMG_0003.jpg) (https://postimg.org/image/85480b68b/)
-
Major :
Hvad er fordelen ved en 3-vejs ventil ?
Din ventil kan vel os være halvt åben, alt efter temp ?
-
Solo,
Største fordel er at det alene er gulvshunt pumpen og 3vejs ventilens føler der bestemmer temperaturen.Kedelshunt trykket har ingen indflydelse,bare kedeltemp er i orden.
-
Hej major
Tak for din forklaring og fine tegning. Jeg går ud fra at den tredje gren (mærket 3 på din tegning), erstatter kontraventilen i den "normale" shunt med 2-vejs ventil? Og det er vel også den forbindelse der gør at man får udlignet trykforskellen til kedelshunten.
Er der nogen der kan afgøre om det kan være denne indsnævring til ½" ventil, som gør at jeg ikke kan få nok flow i mit system?
-
Ja, problemet kan godt ligge i den 1/2" termostatventil, det var netop det jeg påpegede i et af de første indlæg...
...hvis du tager termostathovedet af og lukker den manuelle hane ved kontraventilen, så kører din gulvvarmekredse på "rent fremløbsvand".
Hvis det stadig giver "kold retur", så er der en eller anden blokkering i enten fremløb eller retur ;)
En for lille termostatventil er f.eks. sådan en blokkering ;)
Jeg har ikke været opmærksom på størrelsen af ventilen, men det er godt set ;)
Inden du begynder på ombygning til 3-vejs termostatventil, andre/større pumper osv. så burde du skifte termostatventilen til minimum 3/4".
En måde at kontrollere om det er termostatventilen der er problemet er at lukke for alle gulvvarmekredse undtagen én.
Hvis det hjælper på returtemperaturen på den gulvvarmekreds efter nogen tid, så åbnes der for én mere gulvvarmekreds, og sådan fortsættes indtil det begynder at knibe med at holde fremløbstemperaturen.
Hilsen
Michael
Hej major
Tak for din forklaring og fine tegning. Jeg går ud fra at den tredje gren (mærket 3 på din tegning), erstatter kontraventilen i den "normale" shunt med 2-vejs ventil? Og det er vel også den forbindelse der gør at man får udlignet trykforskellen til kedelshunten.
Er der nogen der kan afgøre om det kan være denne indsnævring til ½" ventil, som gør at jeg ikke kan få nok flow i mit system?
-
Ja kontraventil behøves ikke længere,3vejsventil skaber selv "modtryk" el "sug" efter behov.Ventil kan os bruges til vejkompanlæg fra Danfoss.
Hvis du åbner den røde ventil(den du er nød til at lukke for at få varme på) og det så hjælper at køre din kedeltemp op på max,så kunne det skyldes at der kommer for lidt kalorier igennem reguleringsventilen.
For øvrigt godt med pumpeinfo i denne tråd!!!
-
(https://s17.postimg.org/qni9ivbm3/IMG_0006.jpg) (https://postimg.org/image/qni9ivbm3/)
En skitse er nogen gange det nemmeste.
Og nej man bør se sig godt for og tænke sig om inden man investere og bygger om som Michael skriver!
-
Det vel ikke sån at din kedel shunt shunter for meget rundløb,så der er for lidt tryk tilovers til gulvshunten?måske du kunne fosøge at tvangslukke den (midtidligt) og se om det giver mere tryk ved reg.ventilen til gulvshunt.
-
Ja, jeg er helt enig, og jeg prøver også at undgå at bygge mere om end der er nødvendigt, det er derfor jeg søger råd hos de erfarne mennesker i dette forum.
Lige nu prøver jeg MHES's råd med at åbne gulvvarmekredsene en af gangen og holde øje med returtemperaturerne og se hvornår fremløbstemperaturen i blandekredsen begynder at falde.
Men det lyder som om jeg skal begynde at undersøge markedet for 3-vejs ventiler.
Rørene i shunten er 1" rør. Men sammenholdt med at slangerne fra fyret er 20mm Pex ville jeg formode at en 3/4" ventil er tilstrækkelig? Men der måske så meget modstand i sådan en ventil at det er bedre at anvende en 1"?
MHES: Du skriver noget om at jeg burde skifte termostatventilen til minimum 3/4" inden jeg går i gang med fx 3-vejs termostatventil. Min umiddelbare reaktion er at det giver en masse ekstra arbejde, at jeg skal tømme systemet for vand 2 gange og at jeg skal investere i en 3/4" 2-vejs ventil, som jeg så ikke kan bruge til noget efterfølgende. Med alt hvad der har været fremme indtil nu, går jeg bestemt ud fra at de pumper jeg har nu er tilstrækkelige.
-
Hej major
Jeg sidder lige og ser at du har postet et indlæg.
I øvrigt tak for den informative skitse af 3-vejs ventilen.
Jeg vil prøve at lukke for kedelshunten som du foreslår. Det kan jeg jo passende prøve når jeg indkoblet så mange kredse at jeg kan se at fremløbstemperaturen i blandekredsen begynder at falde.
-
Hej,
Der skal ikke herske tvivl om at 3-vejs ventilen ikke er en dårlig løsning, men da den er dyrere end en 2-vejs ville jeg ikke investere i den.
En blandekreds fungerer udemærket uden en 3-vejs ventil, sålænge der er både en anlægspumpe og en hovedpumpe (kedelpumpe).
Der hvor 3-vejs ventilen har sin berettigelse er ved blandekredse med kun én pumpe, som f.eks. "blandekredsen" som returshunten faktisk er.
Valget er dit, det er jo dig der skal betale ;)
Hilsen
Michael
Ja, jeg er helt enig, og jeg prøver også at undgå at bygge mere om end der er nødvendigt, det er derfor jeg søger råd hos de erfarne mennesker i dette forum.
Lige nu prøver jeg MHES's råd med at åbne gulvvarmekredsene en af gangen og holde øje med returtemperaturerne og se hvornår fremløbstemperaturen i blandekredsen begynder at falde.
Men det lyder som om jeg skal begynde at undersøge markedet for 3-vejs ventiler.
Rørene i shunten er 1" rør. Men sammenholdt med at slangerne fra fyret er 20mm Pex ville jeg formode at en 3/4" ventil er tilstrækkelig? Men der måske så meget modstand i sådan en ventil at det er bedre at anvende en 1"?
MHES: Du skriver noget om at jeg burde skifte termostatventilen til minimum 3/4" inden jeg går i gang med fx 3-vejs termostatventil. Min umiddelbare reaktion er at det giver en masse ekstra arbejde, at jeg skal tømme systemet for vand 2 gange og at jeg skal investere i en 3/4" 2-vejs ventil, som jeg så ikke kan bruge til noget efterfølgende. Med alt hvad der har været fremme indtil nu, går jeg bestemt ud fra at de pumper jeg har nu er tilstrækkelige.
-
Hej Michael
Jeg har prøvet dit råd med at koble kredsene ind en af gangen (med den røde hane ved kontraventilen åben). Jeg koblede først 3 kredse til med et areal på ca 35 m2 uden at fremløbstemperaturen faldt. Herefter tilkoblede jeg yderligere en kreds på ca 15m2 og fremløbstemperaturen faldt ca 2 grader. Jeg tilkoblede yderligere 2 kredse med ialt ca 20 m2 og fremløbstemperaturen faldt yderligere et par grader. Returslangerne på de nu indkoblede kredse føles lune. Så max areal som systemet kan klare med det nuværende flow ligger nok på knap 70m2.
Som major foreslog prøvede jeg nu at lukke for shunten på fyret - det gjorde ingen forskel. Så der er nok ikke noget problem her.
Så det bedste bud er vel at det er ½" ventilen som er flaskehalsen i systemet.
-
Hej,
Det tyder helt afgjort på at problemet ligger i begrænsning af fremløbsvand fra fyret, altså termostatventilen.
Skift den til en 3/4", og nu du er igang, så undsæt to kuglehaner, én i fremløb fra fyret og én i returen.
Så kan du "rode" med gulvvarmeshunten uden at skulle tømme hele anlægget for vand.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Jeg har prøvet dit råd med at koble kredsene ind en af gangen (med den røde hane ved kontraventilen åben). Jeg koblede først 3 kredse til med et areal på ca 35 m2 uden at fremløbstemperaturen faldt. Herefter tilkoblede jeg yderligere en kreds på ca 15m2 og fremløbstemperaturen faldt ca 2 grader. Jeg tilkoblede yderligere 2 kredse med ialt ca 20 m2 og fremløbstemperaturen faldt yderligere et par grader. Returslangerne på de nu indkoblede kredse føles lune. Så max areal som systemet kan klare med det nuværende flow ligger nok på knap 70m2.
Som major foreslog prøvede jeg nu at lukke for shunten på fyret - det gjorde ingen forskel. Så der er nok ikke noget problem her.
Så det bedste bud er vel at det er ½" ventilen som er flaskehalsen i systemet.
-
Hej Michael
Jeg har bestilt en 2-vejs, 1" ventil. Jeg har faktisk 2 stk 3/4" kuglehaner på lager, som jeg overvejede at sætte ind før gulvvarmeshunten. Jeg er dog lidt i tvivl om det vil resultere i øget modstand i systemet?
En anden ting jeg overvejede at ombygge ved samme lejlighed, er koblingen af VVB'en. Det fungerer nu med en 3-vejs ventil, som vælger enten varmesystemet eller VVB'en.
Når der er problemer med at få nok varme i huset, så virker det ikke særlig smart, at fyret i store dele af tiden bliver droslet ned til 50% og slet ikke leverer varme til varmesystemet.
Jeg har derfor tænkt mig at koble VVB'en i parallel med resten af systemet og bruge 3-vejs ventilen som 2-vejs ventil. Faktisk som du beskriver det Michael, i dit gode dokument om "VVB tilslutning", under "2 vejs ventil reguleret VVB". Jeg har i forvejen ventiler så jeg kan lukke de ønskede dele af varmesystemet af om sommeren. Jeg har godt nok en VVB med 2 varmespiraler, men jeg kan ikke anvende dine mere forkromede løsninger, da jeg bruger den anden spiral til solvarme. Men det betyder jo også at fyret er slukket det meste af sommerhalvåret.
-
Hej Michael
Jeg har bestilt en 2-vejs, 1" ventil. Jeg har faktisk 2 stk 3/4" kuglehaner på lager, som jeg overvejede at sætte ind før gulvvarmeshunten. Jeg er dog lidt i tvivl om det vil resultere i øget modstand i systemet?
En anden ting jeg overvejede at ombygge ved samme lejlighed, er koblingen af VVB'en. Det fungerer nu med en 3-vejs ventil, som vælger enten varmesystemet eller VVB'en.
Når der er problemer med at få nok varme i huset, så virker det ikke særlig smart, at fyret i store dele af tiden bliver droslet ned til 50% og slet ikke leverer varme til varmesystemet.
Jeg har derfor tænkt mig at koble VVB'en i parallel med resten af systemet og bruge 3-vejs ventilen som 2-vejs ventil. Faktisk som du beskriver det Michael, i dit gode dokument om "VVB tilslutning", under "2 vejs ventil reguleret VVB". Jeg har i forvejen ventiler så jeg kan lukke de ønskede dele af varmesystemet af om sommeren. Jeg har godt nok en VVB med 2 varmespiraler, men jeg kan ikke anvende dine mere forkromede løsninger, da jeg bruger den anden spiral til solvarme. Men det betyder jo også at fyret er slukket det meste af sommerhalvåret.
Hvis dine 3/4" ventiler er fuld gennemløb, skulle de ikke skabe noget problem. Hvis de er mindre, ja, så er det ikke sjovt "hvis" det nu giver problemer.
Jeg ville (har valgt, da jeg har det selv) "3-vejs reguleret VVB", men hvor du indskyder den tegnede ventil "evt. ventil til sommer/vinterdrift". På den måde kan du køre med 3-vejs ventil om sommeren, selvom det ikke er så meget du bruger den når du har solvarme, og med 2-vejs ventil om vinteren.
-
Vores flow er lige steget til ca 350 l/t. Jeg opdagede at ventilen til shunten på fyret havde sat sig fast og at returtemperaturen var for lav. Dvs at der nu står og kører ca 200 l/t rundt i denne shunt - er det normalt?
Mht til fastgroede ventiler synes jeg at det er et problem jeg tit oplever. Er det normalt? Er der noget man kan gøre ved det?
Hjemme teori: Hvordan afgør jeg om mine 3/4" kuglehaner er med fuldt gennemløb? Det virker ikke som om der meget der blokerer når man kigger igennem dem i åben tilstand.
Du skriver at du har valgt "3-vejs reguleret VVB". Jeg kan ikke rigtig se at jeg har nogen fordel af 3-vejs indstillingen om sommeren (det er så mest forår/efterår). Hvis jeg kun ønsker varme til VVB, så kan jeg vel vælge VVB drift eller lukke for de dele af opvarmningen som jeg ikke anvender. Hvis det virkelig er koldt og der er brug for varme, så vil det vel stadig være en fordel at der hele tiden er varme på varmesystemet.
-
Hej,
Med 150 l/h koldt vand retur fra gulvvarme kredsene, skal der blandes “en god slat” varmt fremløbsvand i for at få temperaturen op, så det kan sagtens være rigtigt.
Hilsen
Michael
Vores flow er lige steget til ca 350 l/t. Jeg opdagede at ventilen til shunten på fyret havde sat sig fast og at returtemperaturen var for lav. Dvs at der nu står og kører ca 200 l/t rundt i denne shunt - er det normalt?
Mht til fastgroede ventiler synes jeg at det er et problem jeg tit oplever. Er det normalt? Er der noget man kan gøre ved det?
Hjemme teori: Hvordan afgør jeg om mine 3/4" kuglehaner er med fuldt gennemløb? Det virker ikke som om der meget der blokerer når man kigger igennem dem i åben tilstand.
Du skriver at du har valgt "3-vejs reguleret VVB". Jeg kan ikke rigtig se at jeg har nogen fordel af 3-vejs indstillingen om sommeren (det er så mest forår/efterår). Hvis jeg kun ønsker varme til VVB, så kan jeg vel vælge VVB drift eller lukke for de dele af opvarmningen som jeg ikke anvender. Hvis det virkelig er koldt og der er brug for varme, så vil det vel stadig være en fordel at der hele tiden er varme på varmesystemet.
-
Vores flow er lige steget til ca 350 l/t. Jeg opdagede at ventilen til shunten på fyret havde sat sig fast og at returtemperaturen var for lav. Dvs at der nu står og kører ca 200 l/t rundt i denne shunt - er det normalt?
Mht til fastgroede ventiler synes jeg at det er et problem jeg tit oplever. Er det normalt? Er der noget man kan gøre ved det?
Hjemme teori: Hvordan afgør jeg om mine 3/4" kuglehaner er med fuldt gennemløb? Det virker ikke som om der meget der blokerer når man kigger igennem dem i åben tilstand.
Nogle kuglehaner har stort gevind, 3/4" i dit tilfælde, men hullet inden i er alt for lille i forhold til gevindet. Så derfor har man som en selvfølge :D måtte navngive haner med passende lysning, for "fuldt gennemløb". Grundlæggende må hullet ikke være mere end ca 1-2 mm mindre end tilsvarende rør.
Du skriver at du har valgt "3-vejs reguleret VVB". Jeg kan ikke rigtig se at jeg har nogen fordel af 3-vejs indstillingen om sommeren (det er så mest forår/efterår). Hvis jeg kun ønsker varme til VVB, så kan jeg vel vælge VVB drift eller lukke for de dele af opvarmningen som jeg ikke anvender. Hvis det virkelig er koldt og der er brug for varme, så vil det vel stadig være en fordel at der hele tiden er varme på varmesystemet.
Enig, men var også det jeg synes jeg skrev, at du med solvarme ikke havde samme fordel, men da ombygningen nok ikke bliver meget større og du kan have en fordel i perioder, vill jeg vælge den alligevel.
-
Hej Michael
Tak for info. Det ser ud til at det kan være svært at opretholde tilstrækkelig temperatur på returvandet, så det kan være at jeg skal overveje en 3-vejs ventil her.
Sophus:
Tak for forklaring. Baseret på dette tror jeg at de haner jeg har er ok.
Mht. til VVB styringen er "problemet" nok at jeg ikke kan se hvad fordelen er.
Jeg er kommet i tvivl om hvor føleren til måling af returtemperaturen skal monteres. Skal den monteres før eller efter shunten på kedlen? Hvis man monterer den efter, vil den jo altid vise den samme temperatur (hvis termostaten virker), og man får ikke megen information om hvor koldt returvandet er. Hvis man anbringer den før shunten, er jeg i tvivl om beregningen af fyrets effekt bliver korrekt?
-
Hej Michael
Tak for info. Det ser ud til at det kan være svært at opretholde tilstrækkelig temperatur på returvandet, så det kan være at jeg skal overveje en 3-vejs ventil her.
Sophus:
Tak for forklaring. Baseret på dette tror jeg at de haner jeg har er ok.
Mht. til VVB styringen er "problemet" nok at jeg ikke kan se hvad fordelen er.
Jeg er kommet i tvivl om hvor føleren til måling af returtemperaturen skal monteres. Skal den monteres før eller efter shunten på kedlen? Hvis man monterer den efter, vil den jo altid vise den samme temperatur (hvis termostaten virker), og man får ikke megen information om hvor koldt returvandet er. Hvis man anbringer den før shunten, er jeg i tvivl om beregningen af fyrets effekt bliver korrekt?
Ja jeg bruger den efter shunten, så har jeg en kontrol af om shunten virker.
til effekt måling, skal den måle det vand du måler flow på.
Så måler du på kedlen(inkl. shunt) skal den måle frem og retur på denne.
Måler du flow i radiatorkredsen, skal den sidde retur fra denne (uden shuntet vand).
I den første måler outputtet fra kedlen og i den sidste afsætningen i huset.
At kombinere de to, vil ikke give noget brugbart resultat.
-
Vær lige opmærksom på at visning af fyrets effek ikke mere er beregnet udfra temperaturforskellen mellem fremløb og retur samt flowet, men nu er en direkte beregning af aktuel drift% og min/max effekt.
Det er kun i ældre versioner at det udregnes udfra temperaturdiff/flow.
Hilsen
Michael
Hej Michael
Tak for info. Det ser ud til at det kan være svært at opretholde tilstrækkelig temperatur på returvandet, så det kan være at jeg skal overveje en 3-vejs ventil her.
Sophus:
Tak for forklaring. Baseret på dette tror jeg at de haner jeg har er ok.
Mht. til VVB styringen er "problemet" nok at jeg ikke kan se hvad fordelen er.
Jeg er kommet i tvivl om hvor føleren til måling af returtemperaturen skal monteres. Skal den monteres før eller efter shunten på kedlen? Hvis man monterer den efter, vil den jo altid vise den samme temperatur (hvis termostaten virker), og man får ikke megen information om hvor koldt returvandet er. Hvis man anbringer den før shunten, er jeg i tvivl om beregningen af fyrets effekt bliver korrekt?
Ja jeg bruger den efter shunten, så har jeg en kontrol af om shunten virker.
til effekt måling, skal den måle det vand du måler flow på.
Så måler du på kedlen(inkl. shunt) skal den måle frem og retur på denne.
Måler du flow i radiatorkredsen, skal den sidde retur fra denne (uden shuntet vand).
I den første måler outputtet fra kedlen og i den sidste afsætningen i huset.
At kombinere de to, vil ikke give noget brugbart resultat.
-
Vær lige opmærksom på at visning af fyrets effek ikke mere er beregnet udfra temperaturforskellen mellem fremløb og retur samt flowet, men nu er en direkte beregning af aktuel drift% og min/max effekt.
Det er kun i ældre versioner at det udregnes udfra temperaturdiff/flow.
Hilsen
Michael
Den havde jeg glemt, men bruger jo heller ikke flowmåler mere, lysningen var for lille i den gamle jeg havde.
-
Hej
Tak for info vedr. beregning af effekt. Interessant at det ikke længere er beregnet på grundlag af flow.
Sophus's kommentar om flowmåler får mig til at tænke på om der kan være en begrænsning i flowet pga min flowmåler?
Jeg har snakket med en meget venlig mand, som fortalte mig at i alle de gulvvarmeanlæg han har installeret, så sidder kredsene til fremløb og retur omvendt i forhold til mit system, dvs at telestaterne sidder på retursiden og justeringsventilerne sidder i fremløbet (se evt. tidligere foto). Jeg har checket med installationsvejledningen for mit system, og der står ikke direkte noget om dette, men på billederne ser det ud som det jeg har lavet. Har det nogen betydning?
-
Jeg har et 30kW fyr og har ved fuld musik, behov for et flow som er større end 2500l/h, så nej jeg tror ikke lysningen på din flowmåler er et problem. (med min gamle alpha pumpe 25-60 og flowmåleren, kunne jeg ikke komme højere end 16-1700l/h)
Dog var det den gamle type, med et hjul og derfor sad der en si, foran måleren. Denne er det før hørt har været stoppet, så det kan vi ikke afvise. Men med mindre du har bygge andet om, havde du jo et dobbelt så stort flow, inden du tog radiatorer ned.
Så enten er det ikke et problem, eller også er den blevet stoppet til siden.
-
Hej,
Jeg har samme erfaring med gulvvarme-systemer, altså at flowreguleringen/flowmålerene sidder på fremløbsmanifolden og telestalerne sidder på returmanifolden.
Jeg skal ikke udelukke at det kan være anderledes, men mine flowreguleringer/flowmålere ville ikke fungere hvis flowet var modsat.
Hilsen
Michael
Hej
Tak for info vedr. beregning af effekt. Interessant at det ikke længere er beregnet på grundlag af flow.
Sophus's kommentar om flowmåler får mig til at tænke på om der kan være en begrænsning i flowet pga min flowmåler?
Jeg har snakket med en meget venlig mand, som fortalte mig at i alle de gulvvarmeanlæg han har installeret, så sidder kredsene til fremløb og retur omvendt i forhold til mit system, dvs at telestaterne sidder på retursiden og justeringsventilerne sidder i fremløbet (se evt. tidligere foto). Jeg har checket med installationsvejledningen for mit system, og der står ikke direkte noget om dette, men på billederne ser det ud som det jeg har lavet. Har det nogen betydning?
-
Hej
Jeg har ikke flowmålere på kredsene i gulvvarmesystemet, så jeg går ud fra at det ikke har nogen betydning om det er den ene eller anden slags ventiler der sidder på hhv. fremløbsmanifolden og returmanifolden. Jeg checkede med alle de papirer jeg har og alle billederne viser den opbygning jeg har lavet.
Jeg har derfor skiftet ½" ventilen ud med 1" ventil:
Før: (https://s9.postimg.org/cchuqha9n/DSC_7508.jpg) (https://postimg.org/image/cchuqha9n/) Efter: (https://s9.postimg.org/7ducbzoh7/DSC_7510.jpg) (https://postimg.org/image/7ducbzoh7/)
Det gjorde en forskel - nu er der pludselig varme på gulvene. returvandet er varmt fra alle kredsene. Flowet fra fyret er steget til 666 l/t og fyret har kørt 100% ydelse (det er længe siden jeg har set det).
Jeg byggede samtidig VVB om, så 3-vejs ventilen ikke længere skifter mellem varmesystem og VVB, men begge dele kører parallelt og 3-vejs ventilen, som nu fungerer som en 2-vejs ventil, kobler VVB ind når det er påkrævet.
Desværre er der ingen varmt vand nu. Fyret kører VVB, som forventeligt da VVB temperaturen kun er 15 grader og ikke stiger. Jeg har sat et T-led ind på fremløbet hvor 3-vejs ventilen sad. Således at fremløbet er koblet direkte til varmesystemet, og indgang AB på 2-vejs ventilen er koblet til forgreningen. Udgang A (som før var koblet til varmesystemet) er proppet af og udgang B går til VVB.
(https://s9.postimg.org/fys9gpdor/DSC_7516.jpg) (https://postimg.org/image/fys9gpdor/)
Hilsen
Nils
-
Prøv at tage luftskruen på vvb
-
Er det kommet luft i VVB spiralen, skal det selvfølgelig luftes ud, som Peter skriver.
Selvom gulvarmen bliver varm, er det stadig koldt i forhold til fyret og når flowet er højt og returen kold, står kedelshunten jo også helt åben. Gulvvarme pumpen suger, så er der ikke meget tryk tilbage til VVB. Så skru evt. op på kedelpumpen og/eller sænk temperaturen i gulvarmen indtil flowet falder, så kan du langsomt skrue op til det niveau du gerne vil have.
Update; vender ventilen rigtig? og er den aktiveret på billedet?, den ser lukket ud!
-
Hej
Tak for jeres input
Selv om det selvfølgelig lyder helt usandsynligt ;), så var det selvfølgelig den mest indlysende fejl, at jeg alligevel må være kommet til at bytte om på de 2 udgange på ventilen (som Sophus så skarpsindigt har bemærket).
Jeg tog motorenheden af, og så kom der varme i VVB.
Jeg har prøvet at bytte om på ledningerne til ventilen, men det hjalp ikke, så der er nok ikke nogen vej uden om at flytte slangen.
Det ser ikke ud til at der er mulighed for at "invertere" denne udgang i V10 styringen til fyret.
Tak til alle der har bidraget til at få gulvvarmesystemet til at fungere (især Michael, major og Sophus)
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Nils,
Tillykke med varmen ;)
Når nu du skal flytte rundt på tilslutningerne til 3-vejs ventilen, så lav det som Sophus har foreslået, med en kuglehane mellem tilgang fra fyr til afgang til huset.
Herved kan du altid skifte funktionen mellem 3-vejs og 2-vejs, og hvis du aldrig kommer til at bruge det har prisen været ganske lav ;)
Hilsen
Michael
Hej
Tak for jeres input
Selv om det selvfølgelig lyder helt usandsynligt ;), så var det selvfølgelig den mest indlysende fejl, at jeg alligevel må være kommet til at bytte om på de 2 udgange på ventilen (som Sophus så skarpsindigt har bemærket).
Jeg tog motorenheden af, og så kom der varme i VVB.
Jeg har prøvet at bytte om på ledningerne til ventilen, men det hjalp ikke, så der er nok ikke nogen vej uden om at flytte slangen.
Det ser ikke ud til at der er mulighed for at "invertere" denne udgang i V10 styringen til fyret.
Tak til alle der har bidraget til at få gulvvarmesystemet til at fungere (især Michael, major og Sophus)
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Michael - tak for det, det er herligt at det fungerer (bortset fra småtingene).
Jeg skulle lige tænke over det med hanen til afspærring af varmen til huset. Det skyldes nok at jeg aldrig er i den situation at der ikke er varme på systemet på en eller anden måde. Om sommeren leverer solvarmen også varme til håndklædetørrere og gulve i badeværelserne fra akkumuleringstanken. Men ellers har jeg haner, så jeg kan lukke for alle de dele af varmesystemet som ikke skal bruges.
Hilsen
Nils
-
Hej
Jeg er kommet i tvivl om nogle af renseindstillingerne i rense-menuen.
(https://s14.postimg.org/7rhct768d/Rens1.jpg) (https://postimg.org/image/7rhct768d/)
De første 6 menu punkter må være kompresor-rens:
1: Rens efter
2: Ventil aktiverings periode
3: Stop for træpiller i
4: Blæser hastighed
5: Ventil pulslængde
6: Udgang ventil
Nogen kommentarer til disse indstillinger?
Udgang kedel ventil 1 og 2 er jeg ikke sikker på hvad skal anvendes til?
Så er jeg i tvivl om de næste 4 menupunkter hører sammen.
9: Udgang askerens
10: Tid mellem
11: Tid aktiv
12: Hastighed
"Udgang askerens" - er det til semi-rens funtionen? Men hvad er "Hastighed" så til?
Jeg ville egentlig tro at menupunkt 10, 11 og 12 er til blæser rensefunktionen, hvor blæseren holder herden ren. Men hvad er så pkt. 9 "udgang askerens"
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Nils,
Jeps, lidt kommentarer:
1: Helt OK at lave kompressorrens efter 30 kg
2: Ventil aktiverings periode kan være OK
3: Stop for piller 300 sekunder kunne sikkert godt være længere 350-400 sekunder
Tallet angiver hvor længe fyret har til at afbrænde de træpiller der er på herden
4: Blæserhastighed bør ikke være så høj, sæt den til det Blæs 50% står til
5: Ventil pulslængde kan være OK
6: Udgang ventil er OK hvis det er den udgang du bruger til magnetventilen
7: Udgang kedelventil 1 er til RTB fyr der udover kompressorrens af herden også har
magnetventiler der renser røgslagene i højre og venstre side af kedlen
8: Udgang kedelventil 2 se punkt 8
9: Udgang askerens er til askeudtrækssneglen på en RTB/BS+ eller til semi-rens på en BS
10: Tid mellem er OK, det er tiden mellem almindelig rens, hvor blæserhastigheden kortvarigt øges
11: Tid aktiv er OK, det er den tid almindelig askerens varer (blæser hastigheden øges)
12: Hastighed bør være 1,5x Blæs 100%, det er den hastighed blæseren kører med under
almindelig rens
Hilsen
Michael
Hej
Jeg er kommet i tvivl om nogle af renseindstillingerne i rense-menuen.
(https://s14.postimg.org/7rhct768d/Rens1.jpg) (https://postimg.org/image/7rhct768d/)
De første 6 menu punkter må være kompresor-rens:
1: Rens efter
2: Ventil aktiverings periode
3: Stop for træpiller i
4: Blæser hastighed
5: Ventil pulslængde
6: Udgang ventil
Nogen kommentarer til disse indstillinger?
Udgang kedel ventil 1 og 2 er jeg ikke sikker på hvad skal anvendes til?
Så er jeg i tvivl om de næste 4 menupunkter hører sammen.
9: Udgang askerens
10: Tid mellem
11: Tid aktiv
12: Hastighed
"Udgang askerens" - er det til semi-rens funtionen? Men hvad er "Hastighed" så til?
Jeg ville egentlig tro at menupunkt 10, 11 og 12 er til blæser rensefunktionen, hvor blæseren holder herden ren. Men hvad er så pkt. 9 "udgang askerens"
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Michael
Mange tak for input.
3: Jeg øger tiden lidt
4: Blæserhastighed 50% er sat til 27%, så jeg prøver at sætte den til 30%
9: Hvis dette menupkt. bruges til semi-rens på en BS, og de sidste 3 menupunkter er til blæserrens, hvor vælger man så hvor ofte der skal køres semi-rens?
12: Blæserhastighed 100% er sat til 50%, så de 75% skulle vel være meget passende
Med venlig hilsen
Nils
-
Iøvrigt - efter jeg har lavet ændringerne på mit varmesystem (1" ventil og ombygning af VVB styring), så synes jeg at mine kurver er meget "urolige", hvor de tidligere var meget mere jævne.
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft (http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft)
Dvs. "ydelse", "effekt", "retur temp", "flow" og "kedel temperatur" svinger meget mere end de gjorde tidligere.
Det er tydeligt at se når VVB slår til - især flowet stiger kraftigt, og her vil man selvfølgelig forvente disse variationer. Det er også tydeligt at fyret går ud når der køres kompressorrens.
Det der undrer mig, er at der er meget større variationer i disse parametre, også når systemet ikke leverer varme til VVB
Ud over VVB synes jeg ikke der er noget som skulle give meget varierende forbrug (primært gulvvarme, et par radiatorer i kælderen og et par håndklædetørrere med konstant temperatur).
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej
Jeg har netop bemærket på mine grafer, at systemet har kørt kompressorrens 5 gange i går (d. 30/1).
Ifølge "hændelseslog" er der kørt kompressorrens kl 05:18, 08:58, 14:08, 18:13 og 23:25!
Det er jo meget besynderligt, da jeg har sat kompressorens "Rens efter" til 30kg (se tidligere mail).
Pilleforbrug i de seneste dage har ligget på lige godt 30 kg/døgn. Nogen bud på hvad det kan skyldes?
Med venlig hilsen
Nils
-
Iøvrigt - efter jeg har lavet ændringerne på mit varmesystem (1" ventil og ombygning af VVB styring), så synes jeg at mine kurver er meget "urolige", hvor de tidligere var meget mere jævne.
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft (http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft)
Dvs. "ydelse", "effekt", "retur temp", "flow" og "kedel temperatur" svinger meget mere end de gjorde tidligere.
Det er tydeligt at se når VVB slår til - især flowet stiger kraftigt, og her vil man selvfølgelig forvente disse variationer. Det er også tydeligt at fyret går ud når der køres kompressorrens.
Det der undrer mig, er at der er meget større variationer i disse parametre, også når systemet ikke leverer varme til VVB
Ud over VVB synes jeg ikke der er noget som skulle give meget varierende forbrug (primært gulvvarme, et par radiatorer i kælderen og et par håndklædetørrere med konstant temperatur).
Med venlig hilsen
Nils
Jamen jeg ville da tror det blev mere uroligt, du har jo fået varme på, så gulvvarmen regulerer. Før kørte den jo konstant al det som den kunne få fat i.
for at få mere jævnt aftag, skal temperaturen i kredsene sænkes til lavest mulige temperatur hvor i kan holdevarmen. Men faktisk har Michael lige lavet en rigtig god beskrivelse af gulvvarme og pillefyr, så måske du skulle læse den først. På mhes.dk .
-
Hej
Jeg har netop bemærket på mine grafer, at systemet har kørt kompressorrens 5 gange i går (d. 30/1).
Ifølge "hændelseslog" er der kørt kompressorrens kl 05:18, 08:58, 14:08, 18:13 og 23:25!
Det er jo meget besynderligt, da jeg har sat kompressorens "Rens efter" til 30kg (se tidligere mail).
Pilleforbrug i de seneste dage har ligget på lige godt 30 kg/døgn. Nogen bud på hvad det kan skyldes?
Med venlig hilsen
Nils
Er fyret på stokercloud? så måske vi kunne se et eller andet.
Jeg tænker på om det kan være noget med det nye tidskema til rens, som driller. Det satte en masse random tider ind hos mig og måske der er en feature om at rense før en OFF periode.
Jeg satte bare alle felter til ON.
-
Hej Sophus
Jo bestemt, jeg satte faktisk et link ind i en af de foregående mails, men her er det:
http://www.stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft (http://www.stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=nilsgundtoft)
Det er sikkert rigtigt som du skriver at forbruget svinger mere nu. Jeg må lige have læst den artikel som Michael har skrevet - tak for info.
Jeg er ikke klar over hvad det er for et nyt tidsskema du refererer til - det er ikke noget jeg har bemærket. Men det kunne selvfølgelig forklare det.
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Nils
Var ikke med på at du kører 7.0522 - Så du har ikke ur problem
-
Hej Igen
Var lige inde og kigge i loggen og der står faktisk hvorfor.
Fyret kører ikke kompressorens, men lukker ned på temperatur.
Og så kommer det smarte, når fyret lukker ned, kører det kompressorens, for når det skal lukke ned, kan det ligeså godt rense og få resat rensetælleren, ellers ville du kunne risikere at fyret skulle lukke ned få kilo efter at være startet op, da tælleren så når 30 kg. Så det er en feature og ikke en fejl.
Så nu skal du bare have justeret så fyret ikke lukker ned!
-
Det ser ud som om det er skiftet fra VVB til drift, der sender fyret i overtemperatur.
Så nu du har fået 2 vejs ventil har du formentlig ikke længere så travlt med at få lavet varmt vand, da der jo er varme på alligevel. Så jeg vil foreslå dig at sænke tillægget, så du har samme kedeltemperatur i drift og ved VVB. Og evt. også samme PI under drift og VVB.
Jeg kører med vejr kompensering så min kedeltemperatur er 60-69 grader alt efter udendørs temperatur. Mit tillæg i VVB er 7 grader og VVB hedder 57. Så under VVB kører jeg 64 grader på kedlen. Så tager det langt tid, men det betyder ikke noget, for der er varme på huset og indreguleringen bagefter er letter for fyret da offsettet er lille. samtidigt kommer fyret ikke på så meget overarbejde da VVB aftager mindre, så det kan altid følge med.
-
Hej Sophus
Det var mange ting på en gang ;)
Er der mulighed for at køre med en nyere SW version med den styring jeg har? Jeg har egentlig bare downloadet den nyeste når der har været en, men det er ved at være et stykke tid siden.
Jeg kan godt se i loggen at fyret lukker ned, som du skriver. Vidste ikke at det hænger sammen med kompressorrens. Jeg havde glemt at jeg sat VVB til 100% for at få nok varme i den periode hvor 3-vejs ventilen var forkert indkoblet.
Jeg har sænket "VVB tillæg" til 10 grader, så VVB kedeltemp. rammer 65 grader. Jeg har tilsvarende sænket kedeltemp. til 65 grader. Jeg har ændret VVB temp. reg. P-led til 2.5, således at P-led for begge er 2.5 og I = 0.10.
Jeg kunne godt tænke mig at køre med vejrkompensering. Jeg går ud fra at systemet kan køre mere økonomisk på denne måde. Men med de problemer der har været med at få varme nok, synes jeg ikke jeg har villet eksperimenter mere end højst nødvendigt.
(https://s9.postimg.org/5b0i51okr/vejrkomp.jpg) (https://postimg.org/image/5b0i51okr/)
Kan jeg bare sætte den til aktiv - eller er der nogle vigtige parametre jeg bør ændre? Du skriver at du selv kører med kedeltemperatur mellem 60 og 69 grader.
Hvad er "T5 føler" og "VVB streng"?
Med venlig hilsen
Nils
-
Hej Nils,
Du kan læse om vejrkompensering her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf (http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf)
Hilsen
Michael
Hej Sophus
Det var mange ting på en gang ;)
Er der mulighed for at køre med en nyere SW version med den styring jeg har? Jeg har egentlig bare downloadet den nyeste når der har været en, men det er ved at være et stykke tid siden.
Jeg kan godt se i loggen at fyret lukker ned, som du skriver. Vidste ikke at det hænger sammen med kompressorrens. Jeg havde glemt at jeg sat VVB til 100% for at få nok varme i den periode hvor 3-vejs ventilen var forkert indkoblet.
Jeg har sænket "VVB tillæg" til 10 grader, så VVB kedeltemp. rammer 65 grader. Jeg har tilsvarende sænket kedeltemp. til 65 grader. Jeg har ændret VVB temp. reg. P-led til 2.5, således at P-led for begge er 2.5 og I = 0.10.
Jeg kunne godt tænke mig at køre med vejrkompensering. Jeg går ud fra at systemet kan køre mere økonomisk på denne måde. Men med de problemer der har været med at få varme nok, synes jeg ikke jeg har villet eksperimenter mere end højst nødvendigt.
(https://s9.postimg.org/5b0i51okr/vejrkomp.jpg) (https://postimg.org/image/5b0i51okr/)
Kan jeg bare sætte den til aktiv - eller er der nogle vigtige parametre jeg bør ændre? Du skriver at du selv kører med kedeltemperatur mellem 60 og 69 grader.
Hvad er "T5 føler" og "VVB streng"?
Med venlig hilsen
Nils
-
Som Michael skriver, læs hans fine vejledning.
Og nej hos dig er der ikke meget fidus i vejrkompensering, hvis ikke du også monterer vejkompenseringsventil og den har du sikkert ikke meget gavn af, det er mest til steder hvor der er stort uudnyttet rørtab eller som Michael bruger det til gulvvarmen. Den sidste skal du jo tænke på dine radiatorer der skal bruge mere varme end gulvvarmen.
Og nej, der er nok heller ikke meget vundet ved at køre som jeg gør, her er er problemet at jeg hæver kedeltemperaturen, for at få mere varme når det er rigtig koldt. Så har radiatorerne lettere ved at følge med, men da du har gulvvarme, ha du formentlig ikke det behov for at skrue op, det bliver jo blandet ned i temperatur alligevel.
-
Hej Michael og Sophus - respekt til jer begge :)
Fine dokumenter Michael - både om gulvvarme og vejrkompensering. Jeg skal lige have læst dem grundigt igennem. Men som Sophus skriver, så er der måske ikke så meget vundet med vejrkompensering, med mindre jeg laver endnu en ombygning af systemet (vejrkompenseringsventil - eller Sophus's særlige "vejkompenseringsventil ^-^)
Jeg fandt en tråd i dette forum om at køre V13 SW på V7 og V10 styringer:
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=7134.0 (http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=7134.0)
Det er dog en gammel tråd og links til NBE virker ikke, så det er ikke muligt at se hvilke fordele (og ulemper) der er ved denne version?
Driftsgrafen ser mere overskuelig nu, med de seneste ændringer, men den har stadig kørt kompressorrens 3 gange siden i aftes pga. at temperatur er opnået, så det fungerer ikke helt som det skal. "Ydelse i %" svinger ret vildt, selv om der er en svag sammenhæng med "effekt", som man ville forvente, men det har dog ikke set sådan her ud tidligere.
Hilsen
Nils
-
Hej
Det ser ud til at kedeltemperaturen fortsætter med at stige et stykke tid efter at VVB har opnået set-temperatur (5 -10 minutter) og derfor stopper og laver kompressor-rens.
Jeg kan se at der findes et menupunkt der hedder "forbliv i VVB drift", som var sat til 10 minutter, så jeg mistænker at det er her problemet ligger. Jeg har sat den til 0 minutter nu.
Hilsen
Nils
-
Når fyret starter op, svinger det vildt meget. Det kunne afhjælpes lidt med højere I, men den bedste løsning er at opgradere til V7.0667. Den kan også styres med App, men det behøves ikke, så du kan også bare køre som du gør i dag.
-
Og grunden til at dit fyr stopper er efter nærmere eftersyn ikke noget med VVB, men fordi du har sat den der hedder differens over (under regulering) til 3 grader.
Det er den temperatur over setpkt der trigger at fyret stopper, Den kan du med fordel sætte til 15 grader. Finder du på at hæve kedeltemperatur igen til feks 70, ville jeg måske se om 10 grader så er nok.
Det vil betyde at fyret først lukker ned med "temperatur opnået", når kedeltemperaturen når 80 grader.
-
Hej Sophus
Jeg kører v.10.0522 (ikke 7.0522 som du skrev tidligere).
Når du skriver 7.0667 går jeg ud fra at du mener 10.0667? Vil du anbefale den frem for at skifte til v.13?
Hvordan får jeg fat i v.10.0667 (normalt downloader den selv den nyeste version, men den nyeste der vises nu er 7.0522)
Jeg har sat "differens over" til 15 grader, som du anbefaler - jeg synes det lyder som et meget stort "overshoot"?
Hilsen
Nils
-
Der står bare på stokercloud at du kører 7.0522, så derfor jeg skrev det!, hvorfor der står sådan ved jeg ikke, hvis det er en V10 du har.
Der findes ikke en 10.0667, da hardware simpelthen ikke kan trække grafikken på en V10, samtidigt med de sidste opdateringen til styringen. Så har du en V10 er du nødt til at gå på V13 (de hedder 10.09xx, for at få de sidste nye Opdateringer. Opstart PI er bedre på V13 til din styring.
V13, betyder så du skal tilmeldes, så de er sikre på du har forstået at skærmen ændres.
Hej Sophus
Jeg kører v.10.0522 (ikke 7.0522 som du skrev tidligere).
Når du skriver 7.0667 går jeg ud fra at du mener 10.0667? Vil du anbefale den frem for at skifte til v.13?
Hvordan får jeg fat i v.10.0667 (normalt downloader den selv den nyeste version, men den nyeste der vises nu er 7.0522)
Jeg har sat "differens over" til 15 grader, som du anbefaler - jeg synes det lyder som et meget stort "overshoot"?
Hilsen
Nils
-
Hej Sophus
Ja, det er v10 styring jeg har. Det lyder som om man bliver nødt til at opgradere til V13, hvis man skal deltage i de løbende opdateringer af SW.
Systemet ser iøvrigt ud til at køre ret stabilt nu - tak for hjælpen
Jeg undrede mig forresten over at du kunne gå ind og kigge i log'en og opsætningen. Det kan jeg da ikke uden at være logget ind?
Hilsen
Nils
-
Hej Nils
Det er fordi du bruger den gamle stokercloud. Hvis du tilgår V3 kan man se meget meget mere.
https://stokercloud.dk/v3/#/nilsgundtoft/main-page