Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: fatjolle efter Jan 15, 2016, 18:03

Titel: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 15, 2016, 18:03
hej..

sys min kedel temp bliver meget høj når det lukker ned når det har nået sin temp på 78 grader

nogle gode ider?

mvh simon
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: kivi efter Jan 15, 2016, 18:33
Det er klart den har det, den har jo lige kørt fuld skrald på blæser for at lukke ned.

Det tror jeg ikke man kan gøre noget ved og hvorfor skulle det være et problem.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 15, 2016, 18:39
der står bare på nogle af mine slanger 90 grader

Det er klart den har det, den har jo lige kørt fuld skrald på blæser for at lukke ned.

Det tror jeg ikke man kan gøre noget ved og hvorfor skulle det være et problem.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: kivi efter Jan 15, 2016, 19:27
Jeg tvivler på det korte øjeblik kan gøre noget ved dine slanger.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 15, 2016, 20:02
nej det håber jeg da ik..

sys bare aldrig den har kommet så højt op før..

Jeg tvivler på det korte øjeblik kan gøre noget ved dine slanger.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Hjemme teori efter Jan 15, 2016, 20:02
Det er klart den har det, den har jo lige kørt fuld skrald på blæser for at lukke ned.

Det tror jeg ikke man kan gøre noget ved og hvorfor skulle det være et problem.

Bestemmer man ikke selv hvor meget blæseren skal blæse når den lukker ned. Det gør man i hvert fald når man har kompressorens.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Hjemme teori efter Jan 15, 2016, 20:05
hej..

sys min kedel temp bliver meget høj når det lukker ned når det har nået sin temp på 78 grader

nogle gode ider?

mvh simon

Hvad er din PI, det ser lidt pudsigt ud at den skyder sådan over mål efter VVB, det er jo grundlæggende fordi du har en meget stor produktion at den bliver for varm. og formentlig ikke fordi du ikke aftager noget overhoved.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 15, 2016, 20:38
blæser er skruet meget ned så den når at brænde pillerne af :)

ja jeg har stort set kun gulvvarme og det lukker selv ned når det ik har brug for varme.


har lige været over og gør så den kan komme ned og køre 10% drift så må jeg se om det hjælper :)
Det er klart den har det, den har jo lige kørt fuld skrald på blæser for at lukke ned.

Det tror jeg ikke man kan gøre noget ved og hvorfor skulle det være et problem.

Bestemmer man ikke selv hvor meget blæseren skal blæse når den lukker ned. Det gør man i hvert fald når man har kompressorens.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: cbhh efter Jan 16, 2016, 00:39
Er 70° ikke en ret høj ønsket kedel temperatur? Hvad er grunden til at den står så højt?

Jeg har en ønsket kedel temperatur på 60° og den lukker ned ved 70°. I forbindelse med at den lukker ned stiger kedel temperaturen til ca 72°-74° kortvarigt men da er kedlen jo ved at lukke ned så der er jo ikke ret meget energi tilbage og derfor falder temperaturen hurtigt.

Mvh
Christian
 
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 05:57
hvis du læser manualen skal man helst ha en kedel temp på 70 grader og retur på 55..
har også hørt for mange at 60 grader i kedel temp er for lidt.. minimum 65 grader

men det kan være det var sådan i gamle dage :)

nbe anbefaler bare 70 grader i kedel temp og 55 som minimum i retur :)

Er 70° ikke en ret høj ønsket kedel temperatur? Hvad er grunden til at den står så højt?

Jeg har en ønsket kedel temperatur på 60° og den lukker ned ved 70°. I forbindelse med at den lukker ned stiger kedel temperaturen til ca 72°-74° kortvarigt men da er kedlen jo ved at lukke ned så der er jo ikke ret meget energi tilbage og derfor falder temperaturen hurtigt.

Mvh
Christian
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 07:45
Det er ikke din fremløb der er den vigtigste i dette spil men din retur. Hvis din retur er for lav står din shunt og åbner hele tiden for at holde kedel temp oppe over de 47 gr som er kondenserings punktet for røggasser og hvis røgen kondensere får du tærring i kedel og løbesod i skorstenen. Men du vil altid få denne stigning af temp . Kedlen er jo stadigvæk varm og var i forvejen ved at stige op så den bliver jo ikke bare kold med et knips,det tager tid inden jern har afgivet sin varme og temp begynder at falde :-) . Tror ikke du skal være nervøs for dine rør , der vil være en sikkerhedsmargen i den anbefalde temp og det er jo din kedel der er 90 gr .  I grunden ved du jo ikke hvor varm vandet i dit anlæg er der måler du jo ikke :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: from efter Jan 16, 2016, 09:46
ja jeg har stort set kun gulvvarme og det lukker selv ned når det ik har brug for varme.

Hvis din gulvvarme styring lukker for alle kredsene på en gang nu hvor vi har frostvejr, er det så ikke din temperatur i gulvvarme shunten der er for høj? Hvilken temperatur er din fremløb i gulvene ?

Din kedel temperatur falder meget langsomt når fyret er slukket, står din "pumpe stop" til 77 grader? for i såfald er det alt alt for højt.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 09:55
fremløb i gulvvarmen ligger på 35/38  skal den ik være så høj????
ja min pumpe stop ligger på 77  hva skal den være så ??

ja jeg har stort set kun gulvvarme og det lukker selv ned når det ik har brug for varme.

Hvis din gulvvarme styring lukker for alle kredsene på en gang nu hvor vi har frostvejr, er det så ikke din temperatur i gulvvarme shunten der er for høj? Hvilken temperatur er din fremløb i gulvene ?

Din kedel temperatur falder meget langsomt når fyret er slukket, står din "pumpe stop" til 77 grader? for i såfald er det alt alt for højt.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 10:03
fra mit fyr til det kommer op inde i huset falder det kun 3 til 5 grader. der er 30m så det vil jeg siger ok :)


Det er ikke din fremløb der er den vigtigste i dette spil men din retur. Hvis din retur er for lav står din shunt og åbner hele tiden for at holde kedel temp oppe over de 47 gr som er kondenserings punktet for røggasser og hvis røgen kondensere får du tærring i kedel og løbesod i skorstenen. Men du vil altid få denne stigning af temp . Kedlen er jo stadigvæk varm og var i forvejen ved at stige op så den bliver jo ikke bare kold med et knips,det tager tid inden jern har afgivet sin varme og temp begynder at falde :-) . Tror ikke du skal være nervøs for dine rør , der vil være en sikkerhedsmargen i den anbefalde temp og det er jo din kedel der er 90 gr .  I grunden ved du jo ikke hvor varm vandet i dit anlæg er der måler du jo ikke :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: from efter Jan 16, 2016, 10:12
fremløb i gulvvarmen ligger på 35/38  skal den ik være så høj????
ja min pumpe stop ligger på 77  hva skal den være så ??

Dit gulvvarme fremløb lyder meget rimeligt, men din pumpestop bør være lavere end den temperatur som fyret starter ved igen, 60 grader vil være mere passende.
Det vil også gøre at temperaturen i kedlen ikke stiger så meget når fyret stopper.


Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 10:17
har lige været over og kig.. mit fremløb i gulvet er på 34 grader...

hvad gør forskeller at den først stopper ved 60 grader? da min kedel temp stiger til næsten 90 grader så køre pumpen da stadig til den kommer ned på 77 grader :)

fremløb i gulvvarmen ligger på 35/38  skal den ik være så høj????
ja min pumpe stop ligger på 77  hva skal den være så ??

Dit gulvvarme fremløb lyder meget rimeligt, men din pumpestop bør være lavere end den temperatur som fyret starter ved igen, 60 grader vil være mere passende.
Det vil også gøre at temperaturen i kedlen ikke stiger så meget når fyret stopper.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 10:25
Hov vi skal lige have fat i pumpe start/stop .
Pumpestart er den temp dine pumpe starter ved når anlæg HAR været slukket .
Pumpestop er den temp dit anlæg stopper ved når anlægget ER slukket for at undgå at du trækker mere varme ud end du ønsker . Altså stop ved feks 50 gr eller 40 gr eller hvad man nu synes :-9
Så din pumpestart skal altid være højere end din pumpestop :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 10:33
hvorfor skal pumpe start være højre end pumpe stop ?? så trækker den da alt varmen ud af kedlen :)
Hov vi skal lige have fat i pumpe start/stop .
Pumpestart er den temp dine pumpe starter ved når anlæg HAR været slukket .
Pumpestop er den temp dit anlæg stopper ved når anlægget ER slukket for at undgå at du trækker mere varme ud end du ønsker . Altså stop ved feks 50 gr eller 40 gr eller hvad man nu synes :-9
Så din pumpestart skal altid være højere end din pumpestop :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 11:07
Hæ hæ ja sådan kunne man godt tænke men det virker modsat.
Funktion nr 1 :
Når du tænder fyret starter pumpen først med at cirkulere vandet ved pumpestart feks 55 gr . Når så vandet begynder at cirklurer falder din temp igen og har du sat dit pumpestop til fesk 40 gr ja så stopper pumpen igen her . Dette er for at det er hurtigere at varme på stillestående vand end på vand der cirkulere så derfor burde fyret være hurtigere oppe i anlægs temp igen .
Funktion nr 2 :
Når dit fyr lukker ned for rens eller andet så forsætter din pumpe med at køre indtil den når den temp du har sat til pumpe stop feks 40 gr derved opnår du at vandet står mere stille og du ikke trækker varmen så hurtigt ud af rørene som du ville hvis pumpen forsatte med at køre.
Så hvis din pumpestop står over din pumpestart vil pumpen aldrig stoppe når dyret stopper fordi temp jo falder og ikke stiger :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: MHES efter Jan 16, 2016, 11:28
Sorry Claus,

...men det er altså noget sludder  ;)

"Pumpe start" og "Pumpe stop" har intet med hinanden at gøre.

"Pumpe start" er den temperatur kedlen skal op over før pumpen starter når fyret er i drift.
"Pumpe stop" er den temperatur kedlen skal ned under før pumpen stopper når fyret er stoppet.
Hysteresen er fast enten 5oC eller 10oC, afhængig af software versionen.

Det betyder at start/stop temperaturen på pumpen når fyret er i drift er "Pumpe start" og "Pumpe start" - "Hysterese" (5oC eller 10oC).
...og stop/start temperaturen på pumpen når fyret er stoppet er "Pumpe stop" og "Pumpe stop" + "Hysterese" (5oC eller 10oC).

Hvis "Pumpe stop" står over "Pumpe start" betyder det blot at pumpen stopper tidligere når fyret er stoppet.

"Pumpe start" bør sættes så højt at fyret hurtigt opvarmes ved opstart, typisk 10-15oC under "Ønsket kedeltemperatur".

"Pumpe stop" bør sættes så lavt som muligt, under hensyntagen til anlægget iøvrigt.
Det betyder at hvis man ikke har 2- eller 3-vejs ventil til VVB'en, så bør "Pumpe stop" ikke stå lavere end den ønskede temperatur i VVB'en, da man ellers risikerer at "trække" varmen ud af VVB'en.
Hvis man derimod har en 2- eller 3-vejs ventil til VVB'en, så kan man sætte "Pumpe stop" så lavt som man kan udnytte varmen i anlægget (radiatorer og gulvvarme).
I det sidste tilfælde kan man med gulvvarme udnytte varmen væsentligt længere ned end ved radiatorer.
Ideen er at der er ikke nogen grund til at pumpen kører når man ikke kan udnytte varmen i anlægget, men den kan ligesågodt kører indtil man ikke kan udnytte varmen mere  ;)

Hilsen
Michael

Hæ hæ ja sådan kunne man godt tænke men det virker modsat.
Funktion nr 1 :
Når du tænder fyret starter pumpen først med at cirkulere vandet ved pumpestart feks 55 gr . Når så vandet begynder at cirklurer falder din temp igen og har du sat dit pumpestop til fesk 40 gr ja så stopper pumpen igen her . Dette er for at det er hurtigere at varme på stillestående vand end på vand der cirkulere så derfor burde fyret være hurtigere oppe i anlægs temp igen .
Funktion nr 2 :
Når dit fyr lukker ned for rens eller andet så forsætter din pumpe med at køre indtil den når den temp du har sat til pumpe stop feks 40 gr derved opnår du at vandet står mere stille og du ikke trækker varmen så hurtigt ud af rørene som du ville hvis pumpen forsatte med at køre.
Så hvis din pumpestop står over din pumpestart vil pumpen aldrig stoppe når dyret stopper fordi temp jo falder og ikke stiger :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 11:48
Åh ja det er sgu rigtigt Michael .
Det er sgu da hysteresen der styre stop når anlæg er igang sorry havde jeg glemt :- ) men hvis du tænker den rigtigt ind kan du lave den der funktion 1 . men det var også bare et hurtigt forsøg på at forklare at hvorfor pumpestop bør være lavere end start.  Men jeg er ikke helt enig med dig
Jeg mener at hvis du stopper pumpen tidligere ved radiatorevarme kan du udnytte mere stråle varme ved den naturlige cirkulation end hvis du pumper for længe for derved at tække for meget varme ud af anlæg . Men det er efter teorien at vand der cirkulere bliver hurtigere afkølet end vand der står stille.
Det er bare teori om det passer ved jeg ikke :-)

Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 11:52
men er der nogle af jer der kan fortælle mig hvad min fremløbs temp skal være på gulvvarmen ?? :)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: from efter Jan 16, 2016, 12:03
men er der nogle af jer der kan fortælle mig hvad min fremløbs temp skal være på gulvvarmen ?? :)

Så lav som muligt, men stadigt så højt at du kan holde varmen i huset.  :D Hvis gulvvarmestyringen regelmæssigt lukker for alle kredsene, så kan du sikker godt sænke fremløbstemperaturen et par grader.

Ideen er at få et jævnt forbrug fra fyret og en jævn varme i gulvene.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: fatjolle efter Jan 16, 2016, 12:06
jaja men i må da ha et ca tal hvor varmt det ca skal være..

der er klinker i over alt der er gulvvarme :)

men er der nogle af jer der kan fortælle mig hvad min fremløbs temp skal være på gulvvarmen ?? :)

Så lav som muligt, men stadigt så højt at du kan holde varmen i huset.  :D Hvis gulvvarmestyringen regelmæssigt lukker for alle kredsene, så kan du sikker godt sænke fremløbstemperaturen et par grader.

Ideen er at få et jævnt forbrug fra fyret og en jævn varme i gulvene.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: kivi efter Jan 16, 2016, 12:15
Klinker er ikke så sarte som trægulve.

Så brug From's metode.

Mit fremløb til trægulve ligger omkring 30 gr, men klinker kan godt tåle mere, hvis du synes de er kolde.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: MHES efter Jan 16, 2016, 13:40
Som andre siger, så bør fremløbstemperaturen i gulvvarmen kun lige nøjagtig være "høj nok", og hvad er så det ?
...tja, det kommer an på:
 - Den ønskede temperatur i rummet
 - Udetemperaturen
 - Vindens aktuelle indflydelse
 - Isoleringsgraden af rummet
 - Gulvvarmens procentmæssige andel af gulvets areal
 - Gulvvarmens konstruktion (nedstøbt i beton, varmefordelingsplader i trægulv osv.)

I praksis burde man justere fremløbstemperaturen så den hele tiden er lige nøjagtig nok, men det er for de fleste ikke så nemt.
Hos mig, hvor ca. halvdelen af beboelsesarealet er med gulvvarme med varmefordelingsplader i trægulv, har jeg en blandesløjfe der regulerer fremløbstemperaturen i henhold til udetemperaturen og vindhastigheden.
Det er faktisk vejrkompenserings funktionen i en v7'er jeg bruger, og fremløbstemperaturen reguleres fra 32oC ved chillkorrigeret udetemperatur på 15oC til 42oC ved chillkorrigeret udetemperatur på -10oC.

Så man kan ikke entydigt sige hvilken fremløbstemperatur der er den rigtige, det er afhængigt af så meget  ;)

Hilsen
Michael

jaja men i må da ha et ca tal hvor varmt det ca skal være..

der er klinker i over alt der er gulvvarme :)

men er der nogle af jer der kan fortælle mig hvad min fremløbs temp skal være på gulvvarmen ?? :)

Så lav som muligt, men stadigt så højt at du kan holde varmen i huset.  :D Hvis gulvvarmestyringen regelmæssigt lukker for alle kredsene, så kan du sikker godt sænke fremløbstemperaturen et par grader.

Ideen er at få et jævnt forbrug fra fyret og en jævn varme i gulvene.
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: MHES efter Jan 16, 2016, 13:44
Hej Claus,

Det med at vand bliver hurtigere afkølet hvis det cirkulerer holder ikke  ;)
...og det er dem der cirkulerer vandet i deres fiskebassin for at holde det isfrit nok ganse glade  ;)

Vand afkøles af temperaturforskellen mellem vandet og omgivelserne, og det helt uafhængigt af om det cirkuleres eller ej  ;)

Hilsen
Michael


Åh ja det er sgu rigtigt Michael .
Det er sgu da hysteresen der styre stop når anlæg er igang sorry havde jeg glemt :- ) men hvis du tænker den rigtigt ind kan du lave den der funktion 1 . men det var også bare et hurtigt forsøg på at forklare at hvorfor pumpestop bør være lavere end start.  Men jeg er ikke helt enig med dig
Jeg mener at hvis du stopper pumpen tidligere ved radiatorevarme kan du udnytte mere stråle varme ved den naturlige cirkulation end hvis du pumper for længe for derved at tække for meget varme ud af anlæg . Men det er efter teorien at vand der cirkulere bliver hurtigere afkølet end vand der står stille.
Det er bare teori om det passer ved jeg ikke :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 14:11
Hæ hæ Michael.
Jeg sagde jo også at det var min teori og ikke sikkert den passede men den med at cirkulere vandet for det ikke skal fryse er nu ikke den rigtige tese til at bevise jeg ikke har ret for det er andre betingelser der gør sig gældende her , vandet bliver jo ikke varmere det er ligeså koldt med det fryser ikke fordi det ikke er stillestående :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: MHES efter Jan 16, 2016, 15:27
Hæ hæ Claus,

Nu lægger du mig ord i munden  ;)

Jeg skrev ikke at vandet blev varmere af at blive cirkuleret  ;)
...jeg konstaterede bare at det ikke blev hurtiger afkølet  ;)

Anyway, cirkulationen har stadig ikke direkte noget med afkølingen at gøre, det er udelukkende et spørgsmål om at varmen flyttes fra vandet og til omgivelserne  ;)

Skal man endelig gå helt i petitesser, så bliver vandet faktisk lidt varmere ved at blive cirkuleret pga. gnidningsmodstanden, men så er vi vist helt ude i 17. decimal  ;D ;D

Hilsen
Michael

Hæ hæ Michael.
Jeg sagde jo også at det var min teori og ikke sikkert den passede men den med at cirkulere vandet for det ikke skal fryse er nu ikke den rigtige tese til at bevise jeg ikke har ret for det er andre betingelser der gør sig gældende her , vandet bliver jo ikke varmere det er ligeså koldt med det fryser ikke fordi det ikke er stillestående :-)
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: Lamborg efter Jan 16, 2016, 21:41
:-) ah ja det er flueknepperi
Titel: Sv: høj kedel temp efter stop
Indlæg af: MHES efter Jan 16, 2016, 21:45
Jeps, og det gider vi ikke  ;D ;D
...ha' en go' aften og tag en bajer for at fejre vores håndbold herrer  ;)

:-) ah ja det er flueknepperi