Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: aa99 efter Jan 29, 2017, 08:39
-
Hej.
Jeg har fået et stort problem med min Rtb 16kw i forbindelse med overkog.
Lige siden jeg fik den installeret medio dec. 2016 kunne den ikke køre med en ønsket kedeltemperatur på 70 og større, da den så stoppede dagligt med overkog. Jeg satte så ønsket kedeltemperatur ned til 65 og så kørte den fint i en periode. I nat kl. 3.17 stopper den så igen med overkog.
Det mærkelige er nu at cirkulationspumpen ikke går igang igen ved opstart. Den lyser ikke og ser ikke ud til at få strøm.
Når jeg så slukker fyret da cirkulationspumpen ikke kører, så starter cirkulationspumpen igen. Når jeg så starter igen da cirkulationspumpen kører så slukker den igen lige efter jeg har igangsat start og så fremdeles. Der er ingen forskel hvis jeg tager strømstikket på fyret helt ud mellem slukning og start.
Kan det være printpladen der er defekt?
Min cirkulationspumpe er en smedegaard sim flex leveret sammen med fyret.
http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=tell
-
Hej,
Det er på grund af temperaturen i kedlen ;)
Cirkulationspumpen har 2 indstillinger "Pumpe start" og "Pumpe stop"
"Pumpe start" er den temperatur kedlen skal op over når fyret er i drift, før pumpen starter.
"Pumpe stop" er den temperatur kedlen skal ned under når fyret ikke er i drift, før pumpen stipper.
Så hvis du har lidt tålmodighed og lader kedlen komme op i temperarur, skal pumpen nok starte ;)
Din "Pumpe start" står til 30oC, og din kedeltemperatur har ikke været over 22,4oC siden du startede fyret ved 8:45 tiden ;)
Det med at den går i overkog ved for lav temperatur er en reklamation, som du skal kræve at din leverandør afhjælper.
Hilsen
Michael
Hej.
Jeg har fået et stort problem med min Rtb 16kw i forbindelse med overkog.
Lige siden jeg fik den installeret medio dec. 2016 kunne den ikke køre med en ønsket kedeltemperatur på 70 og større, da den så stoppede dagligt med overkog. Jeg satte så ønsket kedeltemperatur ned til 65 og så kørte den fint i en periode. I nat kl. 3.17 stopper den så igen med overkog.
Det mærkelige er nu at cirkulationspumpen ikke går igang igen ved opstart. Den lyser ikke og ser ikke ud til at få strøm.
Når jeg så slukker fyret da cirkulationspumpen ikke kører, så starter cirkulationspumpen igen. Når jeg så starter igen da cirkulationspumpen kører så slukker den igen lige efter jeg har igangsat start og så fremdeles. Der er ingen forskel hvis jeg tager strømstikket på fyret helt ud mellem slukning og start.
Kan det være printpladen der er defekt?
Min cirkulationspumpe er en smedegaard sim flex leveret sammen med fyret.
http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=tell
-
Hej.
Jeg har fået et stort problem med min Rtb 16kw i forbindelse med overkog.
Lige siden jeg fik den installeret medio dec. 2016 kunne den ikke køre med en ønsket kedeltemperatur på 70 og større, da den så stoppede dagligt med overkog. Jeg satte så ønsket kedeltemperatur ned til 65 og så kørte den fint i en periode. I nat kl. 3.17 stopper den så igen med overkog.
Det mærkelige er nu at cirkulationspumpen ikke går igang igen ved opstart. Den lyser ikke og ser ikke ud til at få strøm.
Når jeg så slukker fyret da cirkulationspumpen ikke kører, så starter cirkulationspumpen igen. Når jeg så starter igen da cirkulationspumpen kører så slukker den igen lige efter jeg har igangsat start og så fremdeles. Der er ingen forskel hvis jeg tager strømstikket på fyret helt ud mellem slukning og start.
Kan det være printpladen der er defekt?
Min cirkulationspumpe er en smedegaard sim flex leveret sammen med fyret.
http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=tell
Har du mulighed for at kontrollere om ønsket kedeltemperatur er faktisk kedeltemperatur ?
Måske er der en fejl i placering af føler, eller defekt føler, eller ..... :)
-
Sidder din føler som den skal i kedel eller på fremløb ?
Lyder næsten som om den ikke har ordentlig forbindelse ???
Michael var jo som en ninja ved tasterne, hurtigere end mig ;D
-
Mange tak for svarene :) .
Føleren skulle være ok da jeg har haft returføleren flyttet hen på udgangsrøret og den viste næsten det samme som kedeltemperaturen.
Vigtig info med pumpe start og pumpestop temperaturer :) . De står til 30 og 50.
-
Til Michael . Hvis du kigger på temperaturkurven fra i nat ca. 3.20 så ser det ud som om cirkulationspumpen stopper hvorefter temperaturen stiger hurtigt til ca 80 C og så stopper anlægget pga. overkog. Nøjagtigt dette forløb har gentaget sig mange gange siden jeg fik fyret. Der går en sløjfe fra pumpen og ind i vores hus så pumpen burde kunne cirkulere vandet men det ser ud som om den stopper. Hvad skyldes det?
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=tell
-
Hej,
Jeg sad netop og undrede mig over dette....
Ifølge loggen sker der følgende:
- 03:24 fyret stopper fordi kedeltemperatur kommer over setpunkt + diff over (65 + 10)
- 03:41 fyret starter igen fordi kedeltemperatur er under setpunkt - diff under (65 - 5)
- 03:42 fyret går i fejl fordi overkogstermostaten udløser
Det giver ingen mening, temperaturen kan ikke stige så hurtigt.
Når fyret er stoppet på overkogstermostaten, skal du så manuelt genindkoble overkogstermostate for at kunne starte fyret ?
...eller afstiller du bare fejlen og genstarter ?
Det med at fyret stopper og kedeltemperaturen stiger voldsomt samtidig med at returtemperaturen falder drastisk, det forstår jeg ikke helt, det ser mystisk ud.
Hvilken type pumpe er der tale om ?
Hilsen
Michael
Til Michael . Hvis du kigger på temperaturkurven fra i nat ca. 3.20 så ser det ud som om cirkulationspumpen stopper hvorefter temperaturen stiger hurtigt til ca 80 C og så stopper anlægget pga. overkog. Nøjagtigt dette forløb har gentaget sig mange gange siden jeg fik fyret. Der går en sløjfe fra pumpen og ind i vores hus så pumpen burde kunne cirkulere vandet men det ser ud som om den stopper. Hvad skyldes det?
-
Hej,
Du genstarter fyret kl 10:21.
Her er kedeltemperaturen 20,1oC og returtemperaturen 41,8oC
Hurtigt begynder kedeltemperaturen at stige mens retur temperaturen falder lidt.
Da kedeltemperaturen kommer op på 30oC starter cirkulationspumpen og returtemperaturen falder straks til noget under kedeltemperaturen.
Det jeg ikke forstår her er hvordan du i lang tid kan have en returtemperatur der er mere end 20C højere end kedeltemperaturen.
Jeg tror der er noget galt med en af følerene, eller deres tilslutninger.
Hilsen
Michael
-
De er vel ikke blevet sat omvendt på, så retur er fremløb ?
-
Hej igen Michael.
Det mystiske med den høje returtemperatur skyldes at jeg havde startet vores oliefyr fordi jeg ikke var sikker på at Rtb en kom igang igen.
Oliefyret er slukket nu og koblet ud af cirkulationen.
Jeg har så lige flyttet returmåleren hen til udgangsrøret for at se om den følges med kedeltemperaturen.
Jeg skal altid trykke på overkogstermostaten for at kunne starte op igen.
Det normale forløb ved overkog er at temperaturen pludselig stiger kraftigt og så går den i overkåg og fyret stopper. At der som i nat kommer overkog lige efter en genstart af fyret er ikke det normale forløb og skyldes måske en tilfældighed.
Min cirkulationspumpe er en smedegaard simplex a. Jeg har sat den på fuld pumpestyrke ved intelligent styring. Min erfaring var at ved medium styrke kom der oftere overkog.
Venlig hilsen
Andreas
-
Det normale forløb ved overkog er at temperaturen pludselig stiger kraftigt og så går den i overkåg og fyret stopper. At der som i nat kommer overkog lige efter en genstart af fyret er ikke det normale forløb og skyldes måske en tilfældighed.
Min cirkulationspumpe er en smedegaard simplex a. Jeg har sat den på fuld pumpestyrke ved intelligent styring. Min erfaring var at ved medium styrke kom der oftere overkog.
Kan styringen i pumpen være "syg", så pumpen af og til stopper, selvom der er fyret giver strøm til den ?
-
Ja det virker som om pumpen pludselig stopper, men om det er pumpens styring eller fyret der ikke giver strøm til pumpen er jeg ikke klar over
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=tell
-
Hej aa99,
ved ikke om følgende kan hjælpe lidt - men jeg havde samme problem med "Alarm - overkog ...." da vi fik starte vore RTB 16 den 19.9-2016!!!
Vi kørte efter ur så det tog flere dage før at montøren besluttede at udskifte temperatur føler for kedel!! Og det har klaret det!! :D
Der skal også siges at da vi tænde fyret første gang så var der "T7" i displayet i øverste højre hjørne (her har jeg nu internet symbol). ???
Hvis jeg går tilbage i logen til start så kan jeg se at det sidste i log den 16.03 (2016??) står "Alarm overkog - stoppet...." - Altså har der været fejl allerede der!! Så hvis du går tilbage i MENU: Hændelser - hold pil ned til du kommer i bunden af loggen kan du jo se om der har vært problemer med overkog før fyret blev installeret hos dig!
Mvh,
drb
-
Man kunne bytte om på følerne, retur føleren over på kedelfølerns plads, og kedelføleren på fremløbet, på den måde kan en fejl i føleren identificeres.
-
Hvis jeg går tilbage i logen til start så kan jeg se at det sidste i log den 16.03 (2016??) står "Alarm overkog - stoppet...." - Altså har der været fejl allerede der!! Så hvis du går tilbage i MENU: Hændelser - hold pil ned til du kommer i bunden af loggen kan du jo se om der har vært problemer med overkog før fyret blev installeret hos dig!
Mon ikke den fejl du har den 16/3 er fra da styringen er blevet testet i teststanden på fabrikken, hvor man har simuleret overkog som en del af testproceduren ?
-
Man kunne bytte om på følerne, retur føleren over på kedelfølerns plads, og kedelføleren på fremløbet, på den måde kan en fejl i føleren identificeres.
Nu ved jeg ikke lige hvor mange af udgangene der er brugt på en RTB, men hvis der er en ledig udgang så kunne man flytte pumpen hen på en anden udgang, for at udelukke at det er en delvis defekt udgang i styringen, der skaber balladen.
-
Hej from,
vides ikke ??? - men fejlen kom frem på fyret allerede den første dag den var tændt!! :-\ Kan også oplyse at der var flere log med denne alarm før den sidste altså. :)
Symptom var den samme som hos aa99 - den kørte så lidt og gik i fejl - husk på vi kørte med ur der startede sent om eftermiddag til kl. 8 morgen - VVB + lidt til gulvaramen.
I nogle dage forsøgte montøren at justerer på div. parametre inden han besluttede at skifte temperatur føler/måler.
Det med at der kan være fejl på udstyr der forlader en produktions sted er ikke noget unormalt - ligemeget hvilken branche der er tale om. Det er trods alt mennesker der tester .... og godkender ;) :D
Mvh,
drb
-
Hej Andreas,
OK, så du har et anlæg med en RTB og et oliefyr i en eller anden form for parallel kobling.
Lidt afhængig af hvordan denne parallelkobling er lavet kan det måske være en årsag til nogle af dine problemer.
Specielt kan "intilligent" pumpestyring blive "snydt" af sådanne koblinger.
En metode til at sikre et tilstrækkeligt flow, når man muligvis har en "ikke hensigtsmæssig" sammenkobling af paralelle anlæg, er at sætte pumpen til "fast hastighed"/"fast tryk".
Det gøres med de små DIP-schwitche inde i pumpen på en Smedegaard Simflex.
Jeg anbefaler almindeligvis ikke fast hastighed/tryk, men i dit tilfælde ville jeg måske prøve det som step 2.
Det første jeg ville prøve var at udskifte kedeltemperatur føleren (som drb skriver), for noget tyder på at signalet fra den laver nogle gevaldige udsving over meget kort tid.
Nu er anlægget jo ganske nyt, så det er helt klart en sag for installatøren at bringe anlægget i en tilfredsstilende status.
Først og fremmest skal fyret kunne køre med en ønsket kedeltemperatur på 70oC helt uden problemer, ja faktisk bør det kunne køre med ønsket kedeltemperatur på 80oC.
Hilsen
Michael
Hej igen Michael.
Det mystiske med den høje returtemperatur skyldes at jeg havde startet vores oliefyr fordi jeg ikke var sikker på at Rtb en kom igang igen.
Oliefyret er slukket nu og koblet ud af cirkulationen.
Jeg har så lige flyttet returmåleren hen til udgangsrøret for at se om den følges med kedeltemperaturen.
Jeg skal altid trykke på overkogstermostaten for at kunne starte op igen.
Det normale forløb ved overkog er at temperaturen pludselig stiger kraftigt og så går den i overkåg og fyret stopper. At der som i nat kommer overkog lige efter en genstart af fyret er ikke det normale forløb og skyldes måske en tilfældighed.
Min cirkulationspumpe er en smedegaard simplex a. Jeg har sat den på fuld pumpestyrke ved intelligent styring. Min erfaring var at ved medium styrke kom der oftere overkog.
Venlig hilsen
Andreas
-
Tak for alle svar.
Til Michael
Jeg har både pillefyr og oliefyr (som reserve) men sådan, at jeg med haner kan koble det ene helt ud når det andet kører, så de ikke forstyrrer hinanden.
Jeg har nu prøvet at fremprovokere overkogning ved at lukke for varmetilførslen til huset, men det klarede Rtb'en fint ved at gå ned på 10% i drift uden at koge.
Rtb'en og oliefyret står i en nabobygningen og herfra kører der en sløjfe over i huset som forsyner en anden sløjfe i huset som forsyner radiatorer og gulvvarme.
Der kører således den moderne intelligente smedegaard cirkulationspumpe fra det nye fyr og så kører der en ældre grundfoss pumpe i sløjfen inde i huset med konstant hastighed.
Jeg tænker på om det er samspillet mellem disse 2 pumper der gir problemer og får den nye pumpe til at opgive.
Jeg har nu slukket den gamle cirkulationspumpe for at se om den nye kan gøre arbejdet alene og om det løser problemet.
Venlig hilsen
Andreas
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=tell
-
Hej Andreas,
Kan du ikke tegne en skitse af dit set-up med de "sløjfer" du har ?
Hilsen
Michael
Tak for alle svar.
Til Michael
Jeg har både pillefyr og oliefyr (som reserve) men sådan, at jeg med haner kan koble det ene helt ud når det andet kører, så de ikke forstyrrer hinanden.
Jeg har nu prøvet at fremprovokere overkogning ved at lukke for varmetilførslen til huset, men det klarede Rtb'en fint ved at gå ned på 10% i drift uden at koge.
Rtb'en og oliefyret står i en nabobygningen og herfra kører der en sløjfe over i huset som forsyner en anden sløjfe i huset som forsyner radiatorer og gulvvarme.
Der kører således den moderne intelligente smedegaard cirkulationspumpe fra det nye fyr og så kører der en ældre grundfoss pumpe i sløjfen inde i huset med konstant hastighed.
Jeg tænker på om det er samspillet mellem disse 2 pumper der gir problemer og får den nye pumpe til at opgive.
Jeg har nu slukket den gamle cirkulationspumpe for at se om den nye kan gøre arbejdet alene og om det løser problemet.
Venlig hilsen
Andreas
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=tell
-
Hej Andreas,
Så du hvad der skete kl. 16:43, hvor kedeltemperaturen pludselig steg, for at gå i "temperatur opnået" ?
...var det pumpen der stoppede ?
Har du prøvet at sætte Simflex'en til fast hastighed ?
Kl. 17:40 får du udfald på overkogstermostaten, men kedeltemperaturen viser 33,9oC.
Hvis overkogstermostaten virkelig koblede ud der, så er der noget galt med den.
Hilsen
Michael
-
Eller måske er det kedeltemperatur føleren der ikke er rigtig inde i føler lommen.
Prøv om du lige kan skubbe den lidt ind.
-
Tja, fyret har været stoppet i en time og straks når det tænder igen kommer overkogstermostaten.
Det er simpelthen ikke muligt at temperaturen kan nå at stige mere end 50oC på 60 sekunder ;)
Eller måske er det kedeltemperatur føleren der ikke er rigtig inde i føler lommen.
Prøv om du lige kan skubbe den lidt ind.
-
Hej Michael
Mange tak for din opfølgning.
Jeg gik over til fyret da temperaturen begyndte at stige og så vidt jeg kan se er det smedegaard pumpen der er synderen.
Jeg havde slukket den anden pumpe og smedegaard simflex pumpen kørte fint i ca 1 time men gik så fra en ydelse på over 60 ned på 4 uden
synlig grund. Derfor steg temperaturen meget hurtigt. Jeg har nu sat pumpen fra tilpasset drift til konstant drift og er spændt på om det løser problemet.
Mht. overkogstermostaten forstår jeg ikke hvorfor den slår fra. Jeg fik vandet til at cirkulere igen så kedeltemperaturen var under 50 inden fyret startede og alligevel slår overkogstermostaten fra såsnart fyret starter. Jeg har tidligere cheket keddeltemperaturføleren og fornemmer den sidder nogle cm inde bag bagbeklædningen ved udløbsrøret da det knaser lidt når man haler i ledningen. Jeg synes ikke den kan skubbes længere ind bare ved at skubbe på ledningen.
Venlig hilsen
Andreas
http://stokercloud.dk/dev/showgraph.php?mac=tell
-
Overkogstermostaten lyder som om den er dårlig og skal udskiftes.
-
Ja, xkfc har nok ret!!
DET VAR JO OVERKOGSTERMOSTATEN der blev udskiftet på vores RTB!
Ja, man skal jo virkeligt være OBS på hvad man kalder tingene - :-[
Jeg er jo nybegynder og har endnu ikke helt styr på de forskellige fagudtryk ved sådan en installation, tænkte ikke over at der kan være forskel på kedelføler og termostat. ???
Sorry for eventuel misinfo :)
-
Hej Andreas,
Nu skal vi jo ikke glæde os for tidligt, men det ser da ikke helt skidt ud ;)
Noget kunne tyde på at dine to cirkulationspumper har kæmpet mod hinanden.
Jeg kunne stadig godt tænke mig at se en tegning af dit setup :)
Jeg synes du skal forlange at overkogstermostaten bliver skiftet, den kobler beviseligt fra når den ikke skal.
Hilsen
Michael
-
Hej Michael
Ja, det ser ud til at simflex pumpen var lidt for klog ;) og bare skulle tvinges til at køre konstant. Ingen overkog siden switch ændringen.
Simpel tegning af mit anlæg:
fyrrum i anden bygning hus
Rtb --simflex og shunt-- --->----------------------------grundfos--------->--------------------------- radiatorer og gulvvarme --
I I I I konstant I
-----------<---------- modtands I pumpe I
I ventil I I
I I I I
I------------------------<----------------------------------------------------<------------------------------------------------------
sløjfe 1 sløjfe 2
Sløjfe 1 sender det varme vand over i huset hvor sløjfe 2 aftager det og sender det op til radiatorer og gulvvarme og herefter
returnerer det til sløjfe 1. Hvis sløjfe 2 ikke har behov for mere varmt vand fordi radiatortermostater er lukkede kører sløjfe 1 vandet
gennem modstandsventilen (ved ikke hvad den hedder) .
I kælderen på vores hus er der så også en akkumuleringstank så sløjfe 1 kan sende det varme vand over i akkumuleringstanken og
sløjfe 2 hente det i akkumuleringstanken. Denne mulighed bruger vi dog ikke efter at træfyret er skiftet ud med en Rtb.
Jeg aftaler med leverandøren at de skal skifte overkogstermostaten. Det må jo være dækket af garantien.
Venlig hilsen
Andreas
-
Hej Andreas,
Tju-hej hvor det kører ;)
Ingen tvivl om at dine to pumper har kæmpet mod hinanden, men jeg forstår heller ikke hvorfor der er to...
...måske er det en reminisens fra din installation med akku-tank, men dit anlæg burde kunne køre med blot én cirkulationspumpe, når bare du ikke har akku-tanken i brug.
Akku-tanken kan du glemme når du ikke har fastbrændselsfyr ;)
...den vil sandsynligvis kun give problemer hvis du bruger den ;)
Hilsen
Michael