Stokerforum

Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: thode efter Feb 09, 2017, 09:23

Titel: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 09, 2017, 09:23
Hvis vi nu kun kigger på ilt niveauet på dette billede. Findes der så en forklaring på hvorfor den hopper og danser så voldsomt? Er det uens dossering fra sneglen? jeg har rør i sneglen, lige tømt for smuld og olie på toppen
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: michael f efter Feb 09, 2017, 10:13
Hvis vi nu kun kigger på ilt niveauet på dette billede. Findes der så en forklaring på hvorfor den hopper og danser så voldsomt? Er det uens dossering fra sneglen? jeg har rør i sneglen, lige tømt for smuld og olie på toppen

Ja, det kunne fint skyldes uens dosering.
Du har mulighed for finindstilling af P og I tal.
Når "Regulering træpiller" er på 0 så kan den kun regulere på blæser.
Det kunne derfor være en fordel om du satte den på 0.50  :)
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 09, 2017, 10:31

Du har mulighed for finindstilling af P og I tal.

Ahh ja, havde lige glemt at der også er PI for iltstyringen

Når "Regulering træpiller" er på 0 så kan den kun regulere på blæser.
Det kunne derfor være en fordel om du satte den på 0.50  :)

Kendte jeg ikke til. Prøver
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 09, 2017, 17:50
Nogle bud på hvad ilt PI kunne ligge på? Var før på 5.0 0.2 og nu 2.5 0.1 uden nogen forskel. Kan ikke lige lure hvilken retning jeg skal i
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: MHES efter Feb 09, 2017, 18:25
Inden du begynder at blive forvirret over iltkurven og PI reguleringen, så prøv at sætte iltstyringen til "VIS" et par timer og se hvordan kurven opfører sig.
Hvos den fiser op og ned, kan årsagen jo ikke være iltreguleringen men derimod selve forbrændingen (pilletilførsel/lufttilførsel).

Selve iltstyringen er egentlig 2 PI-reguleringer, én for blæser og én for pilledosering.
Jeg bruger blæser PI som ren P-regulering og pilledoserings PI som ren I-regulering.
Jeg gør det ud fra den filosofi at blæser reguleringen er en "her-og-nu korttids regulering" mens pilledoserings reguleringen er en "langtidstilpasning".
Min blæser PI står til P=15 og I=0 mens pilledoserings PI står til P=0 og I=0,01

Hilsen
Michael


Nogle bud på hvad ilt PI kunne ligge på? Var før på 5.0 0.2 og nu 2.5 0.1 uden nogen forskel. Kan ikke lige lure hvilken retning jeg skal i
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 10, 2017, 06:54
aha. spændende læsning. Tak for indlæg, det vil jeg lige prøve at arbejde videre med


Selve iltstyringen er egentlig 2 PI-reguleringer, én for blæser og én for pilledosering.
Jeg bruger blæser PI som ren P-regulering og pilledoserings PI som ren I-regulering.
Jeg gør det ud fra den filosofi at blæser reguleringen er en "her-og-nu korttids regulering" mens pilledoserings reguleringen er en "langtidstilpasning".
Min blæser PI står til P=15 og I=0 mens pilledoserings PI står til P=0 og I=0,01

Hilsen
Michael
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 13, 2017, 07:32
Inden du begynder at blive forvirret over iltkurven og PI reguleringen, så prøv at sætte iltstyringen til "VIS" et par timer og se hvordan kurven opfører sig.
Hvos den fiser op og ned, kan årsagen jo ikke være iltreguleringen men derimod selve forbrændingen (pilletilførsel/lufttilførsel).

At køre på "vis" gjorde kun det hele værre. Hvad kan vi så være ude i? ud over ustabil pilletilførsel, som jeg ikke helt kan se hvad jeg yderligere kan gøre ved
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: MHES efter Feb 13, 2017, 20:07
Hej,

Hvis det blev værre af at have den på "VIS", så er det et fint bevis på at iltstyringen fungerer  ;)
At iltkurven så flagrer op og ned skyldes enten svingende pilletilførsel, svingende lufttilførsel, eller en kombination af begge dele.
Der er ikke så meget andet at sige  ;)

Hilsen
Michael

Inden du begynder at blive forvirret over iltkurven og PI reguleringen, så prøv at sætte iltstyringen til "VIS" et par timer og se hvordan kurven opfører sig.
Hvos den fiser op og ned, kan årsagen jo ikke være iltreguleringen men derimod selve forbrændingen (pilletilførsel/lufttilførsel).

At køre på "vis" gjorde kun det hele værre. Hvad kan vi så være ude i? ud over ustabil pilletilførsel, som jeg ikke helt kan se hvad jeg yderligere kan gøre ved
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Idor efter Feb 13, 2017, 20:39
synes du skal stille din forbrænding 10-50-100, så godt du kan. Hold øje med din ilt procent på låst forbrænding 10-50-100.
skriv ned hvor ilten mest ligger og taster det ind i ilt styring. Så skal du fortælle i procent hvor meget den må regulere din blæser.

min blæser står på 11-17-23 og jeg tillader 10-15-20% regulering på blæser. Dvs på 10% kan den kun regulere blæser en op eller ned. på 50% cirka 2 op eller ned på blæser. o. på 100% 4 op eller ned og det er den største ændring man bør lave på blæseren.

Så forsøger ilt styringen at rette forbrændingen ind uden at vælte den omkuld. Husk du har jo egentlig indstillet din forbrænding manuelt. nu hjælper ilt styring bare med at fin tune.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Hjemme teori efter Feb 13, 2017, 21:49
synes du skal stille din forbrænding 10-50-100, så godt du kan. Hold øje med din ilt procent på låst forbrænding 10-50-100.
skriv ned hvor ilten mest ligger og taster det ind i ilt styring. Så skal du fortælle i procent hvor meget den må regulere din blæser.

min blæser står på 11-17-23 og jeg tillader 10-15-20% regulering på blæser. Dvs på 10% kan den kun regulere blæser en op eller ned. på 50% cirka 2 op eller ned på blæser. o. på 100% 4 op eller ned og det er den største ændring man bør lave på blæseren.

Så forsøger ilt styringen at rette forbrændingen ind uden at vælte den omkuld. Husk du har jo egentlig indstillet din forbrænding manuelt. nu hjælper ilt styring bare med at fin tune.

Hej Idor

Kan du komme med yderligere forklaring til midterste afsnit om at "det er den største ændring man bør lave på blæseren" Jeg kører fint med 50% på alle tre trin. Men det skal da ændres, hvis det er helt galt.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Idor efter Feb 14, 2017, 17:59
jeg mener at man har indstillet sin forbrænding så godt man nu kan en gang.

Hvis vi tager udgangspunkt i mit eget fyr på 50 procent drift. Her er blæseren justeret til at give 17%. Hvis jeg i grundjustering ændrer den med plus minus 2, så bliver forbrændingen dårlig og skævt..

Hvis jeg så tillader ilt styringen ved 50% at regulere med 50%, så vil det kunne bringe min blæser op på det samme som ved 100% drift, men blot ved 50%drift.

Derfor har jeg begænset effekten af reguleringen af ilt styringen. Den kan justere og fintune, men ikke vælte forbrændingens indstillinger.

Håber det giver mening.

Men det her er sikkert ligesom religion. Forskellige trosretninger og fortolkninger af den.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Idor efter Feb 14, 2017, 18:06
Min kedel er 10KWh uden semirens. De kedler med semirens har højere blæser indstillinger. Og måske batter 2 op på en blæser ikke ret meget og skal derfor have mere. Synes bare 50% ændring af en blæser indstilling lyder af meget.

Måske Michael f eller MHES vil give deres mening om dette. De har stor erfaring med dette.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: MHES efter Feb 14, 2017, 18:20
Tja, ligesom Sophus (Hjemme teori) kører min iltstyring med max. 50% regulering på alle tre trin, og det giver absolut ikke problemer  ;)
...så jeg er ikke enig i din teori om at den skal begrænses til 10-15-20  ;)

Hilsen
Michael

Min kedel er 10KWh uden semirens. De kedler med semirens har højere blæser indstillinger. Og måske batter 2 op på en blæser ikke ret meget og skal derfor have mere. Synes bare 50% ændring af en blæser indstilling lyder af meget.

Måske Michael f eller MHES vil give deres mening om dette. De har stor erfaring med dette.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: michael f efter Feb 14, 2017, 18:24
Der er som sådan ikke noget i vejen for at tillade en brede på 30% eller mere.
Før var det alm. med 10% - 20% og 30% men nu står de alle til 30%
Det man skal sikre sig er at den måler korrekt.
Kigger man så korrektions tallene på iltstyringen,
har man et klart overblik om iltstyringen er ved at komme uden for det normale område.
Korrektions tallene må gerne være 100 eller tæt på  :)
Er de langt fra, ja så er det tid at finde årsagen.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 14, 2017, 19:33
Korrektions tallene må gerne være 100 eller tæt på  :)
Er de langt fra, ja så er det tid at finde årsagen.

De korrektionstal man kan se ved at klikke på styringsversion i cloud v1, er det et gennemsnit over tid? Og hvis ja, hvor lang tid. Hvor tæt er tæt på og hvor langt er langt fra?

En anden ting, hvad er jeres "opdateringstid" i iltstyring?
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: michael f efter Feb 14, 2017, 19:51
Korrektions tallene må gerne være 100 eller tæt på  :)
Er de langt fra, ja så er det tid at finde årsagen.

De korrektionstal man kan se ved at klikke på styringsversion i cloud v1, er det et gennemsnit over tid? Og hvis ja, hvor lang tid. Hvor tæt er tæt på og hvor langt er langt fra?

En anden ting, hvad er jeres "opdateringstid" i iltstyring?

Tæt på er 100, langt fra er 90
Min opdaterings tid er 30 sek.
Er tiden for lille, finder styringen ikke et stabilt leje.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Hjemme teori efter Feb 15, 2017, 07:37
Korrektions tallene må gerne være 100 eller tæt på  :)
Er de langt fra, ja så er det tid at finde årsagen.

De korrektionstal man kan se ved at klikke på styringsversion i cloud v1, er det et gennemsnit over tid? Og hvis ja, hvor lang tid. Hvor tæt er tæt på og hvor langt er langt fra?

En anden ting, hvad er jeres "opdateringstid" i iltstyring?

Korrektionstallene er pilledoseringen og de justeres med en PI regulator, så gennemsnit over tid? jeg ville måske heller kalde det akkumuleret behov.

Tidligere i tråden skrev MHES sine PI tal, med lidt forklaring. Stilles disse Ilt PI til standard tal, er styringen meget langt tid om at akkumulere pille doseringen, da denne bliver modarbejdet af blæser reguleringen.
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: thode efter Feb 15, 2017, 08:50
Korrektionstallene er pilledoseringen og de justeres med en PI regulator, så gennemsnit over tid? jeg ville måske heller kalde det akkumuleret behov.
Fint, den køber jeg
Tidligere i tråden skrev MHES sine PI tal, med lidt forklaring. Stilles disse Ilt PI til standard tal, er styringen meget langt tid om at akkumulere pille doseringen, da denne bliver modarbejdet af blæser reguleringen.
Jeg synes godt nok det er lidt svært at lure hvad der foregår, når der er en PI regulator for både blæser og pilledossering der kører på samme tid
Titel: Sv: Iltstyring - niveau hopper og danser
Indlæg af: Hjemme teori efter Feb 15, 2017, 09:07

Jeg synes godt nok det er lidt svært at lure hvad der foregår, når der er en PI regulator for både blæser og pilledossering der kører på samme tid

Det er det også!

Og af samme grund og så fordi jeg har en opfattelse af at det ikke rigtig fungere i praksis, har jeg ingen I (altså I=0) i Blæser justering og en meget lille P i pille justering.

MHES har skrevet lidt det samme i hans forklaring, måske bare lidt mere let læseligt