Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: stagstedlund efter Mar 09, 2017, 16:50
-
Er netop kommet hjem til et fyr der stod med denne alarm.
Så trykkede på overkogs sikringen og resatte alarmen og fyret startede igen og venter nu på der kommer varme igen, men hvad har så forsaget alarm og hvad kan jeg gøre for den ikke kommer igen?
Da jeg trykkede på overkogs sikringen/ hold den inde i et stykke tid hørte jeg aldrig et klik skal man det?
I hændelse logge på fyret kan jeg se at fyret har været stoppe på temperatur opnået og da det laver optænding igen slår den fra på overkog nogen der kan hjælpe med en løsning
Fyret er desværre ikke på online lige nu men ser om jeg kan få det på senere i aften
Mvh Steffen
-
Er netop kommet hjem til et fyr der stod med denne alarm.
Så trykkede på overkogs sikringen og resatte alarmen og fyret startede igen og venter nu på der kommer varme igen, men hvad har så forsaget alarm og hvad kan jeg gøre for den ikke kommer igen?
Da jeg trykkede på overkogs sikringen/ hold den inde i et stykke tid hørte jeg aldrig et klik skal man det?
I hændelse logge på fyret kan jeg se at fyret har været stoppe på temperatur opnået og da det laver optænding igen slår den fra på overkog nogen der kan hjælpe med en løsning
Fyret er desværre ikke på online lige nu men ser om jeg kan få det på senere i aften
Mvh Steffen
Noget tyder på at det har været for varmt.
Når vi kan se grafer og log, så er bedre grundlag for at finde ud af om det måske er pga en indstilling :)
-
Ja men hvorfor bliver den pludselig for varme den har kørt siden oktober. Tænkt nemlig om det var det milde vejr men syndes nok vejret har været milder end det er nu, men ser om jeg kan få den på nettet sener vil lige have varmet huset op inde jeg tar strømme fra fyret.
-
Så fik jeg den på nettet
Kan ikke lige indsætte link her fra min telefon men hedde stagstedlund på stokercloud håber der er en der vil tage et kig på den
-
Så fik jeg den på nettet
Kan ikke lige indsætte link her fra min telefon men hedde stagstedlund på stokercloud håber der er en der vil tage et kig på den
Jeg har kigget på "stagstedlund"
Jeg ville gene have haft lidt flere grafer :)
men dem der er nu, er meget op og ned i effekt, altså der er ikke meget der bare ligner kontinuerlig drift.
Måske er årsagen til stoppet, at du har så store spring i varmeaftaget,
at fyret ikke når at regulere ned, før den går ud på overtemperatur.
Har du gulvvarme med høj indgangstemperatur ?
Store radiatore der åbner og lukker hurtigt ?
-
Nej det er kørt noget op og ned i effekt efter jeg fik den på stokercloud her til aften. Det plejer ikke at være normalt. Syndes det køre pænt jævnt, kan man reguler på noget i forhold til det?
Har kun 2 små gulvvarme kredse en i bad og en i gangen begge med en fremløbsventil så de kunne jo Godt lukke pludseligt,opdagede faktis i morges at vores datter havede fået slukket for gulvvarmen på badeværelset så skruede den op igen ved ik om den kan være derfor, har godtnok også et par store radiator men de reguleres ikke på og alle radiator er med nye ventiler med forindstilling som er indstillet.
Da jeg trykkede overkogs sikringen ind kom der aldrig et klik skal der ik det?
Syndes jeg der skal ved alle andre overkogssikringer.
-
Når jeg kigger grafer her til morgen er der stadig urolig driftsgraf.
Måske PI skal justeres,
måske forindstillingen på radiatorene skal justeres ?
Jo der plejer at lyde et klik når overkogsikringen aktiveres.
-
ok nu ved jeg desværre ikke hvor rolig sådan en graf skal være, tro nok det køre nu som det har kørt siden det blev sat op i oktober,
hvad er PI og hvordan justeres det, jeg har ikke justeret på det siden montøren satte det op.
Tror der er ok styr på forindstillingen, normalvis reguleres der ikke på radiatoren og de plejer at køre meget stille og roligt.
men min gulvarme er med ældre ventiler der ikke kan forindstilles,
syndes bare det er mærkeligt når det har kørt perfekt indtil nu.
mærkeligt med den overkogssikring, når jeg ser på hændelse loggen, syndes jeg også det ser ud som at fyret har været stoppe pga. temperaturen og det er vel helt ok at det gør det,
men da det så starter op igen går det direkte fra opstart til overkog
kan det være luft i pumpen der er kommet forbi på et meget uheldigt tidspunkt?
Mvh Steffen
-
ok nu ved jeg desværre ikke hvor rolig sådan en graf skal være, tro nok det køre nu som det har kørt siden det blev sat op i oktober,
hvad er PI og hvordan justeres det, jeg har ikke justeret på det siden montøren satte det op.
Tror der er ok styr på forindstillingen, normalvis reguleres der ikke på radiatoren og de plejer at køre meget stille og roligt.
men min gulvarme er med ældre ventiler der ikke kan forindstilles,
syndes bare det er mærkeligt når det har kørt perfekt indtil nu.
mærkeligt med den overkogssikring, når jeg ser på hændelse loggen, syndes jeg også det ser ud som at fyret har været stoppe pga. temperaturen og det er vel helt ok at det gør det,
men da det så starter op igen går det direkte fra opstart til overkog
kan det være luft i pumpen der er kommet forbi på et meget uheldigt tidspunkt?
Mvh Steffen
Den optimale graf er en vandret linie.
Det opnår man nok aldrig :)
P og I er de parametre man kan indstille for at styringen regulere roligere eller mere hidsigt O0
På nogle radiator termostater kan man indstille max åbningen.
Derved kan man regulere hvor meget/hurtigt radiatoren må aftage af varme,
altså det bestemmer ikke ikke rumtemperaturen men hvor stor åbningen i ventilen kan blive.
Derved opnår man et mere jævnt/roligt varmeaftag.
Overkog sikringen, er også en integreret del af styringen.
Det kan derfor være noget andet der har udløst beskyttelses funktionen.
Sæt gerne et link til din styring ind i din signatur.
Det gør det hurtigere for mig, eller andre at hjælpe dig :)
-
hvordan kommer jeg så i gang med at regulere disse, skal jeg bare prøve at ændre på tallet?
min radiatorventil er Danfoss RA-N går ud fra det du mener med indstilling af max åbningen, er det samme som indstilling af forindstillingen.
har du en ide til hvor jeg ellers kan lede efter en årsag til alarmen ?
så skulle linket gerne være på plads.
-
hvordan kommer jeg så i gang med at regulere disse, skal jeg bare prøve at ændre på tallet?
min radiatorventil er Danfoss RA-N går ud fra det du mener med indstilling af max åbningen, er det samme som indstilling af forindstillingen.
har du en ide til hvor jeg ellers kan lede efter en årsag til alarmen ?
så skulle linket gerne være på plads.
Fino med linket :)
Link til manual http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Manual-V7-DK-09-11-2015-lo1.pdf
Her kan du på side 29 se :
" Kedel Temperatur Regulering P - Led –Angivelse af reaktion på ændring af kedeltemperatur,
jo højere værdi, jo større reaktion.
Kedel Temperatur Regulering I-Led–Angivelse af reaktion på kedeltemperatur differencen over tid,
jo længere tid jo større reaktion."
Og ja, det er den indstilling på radiator termostaten der måske skal være mindre,
således at der ikke åbnes for meget , for hurtigt / lukkes.
-
tak for linket det ser noget indviklet ud men jeg må til at se på det, når jeg får tid.
ellers må jeg vel bare se hvad fyret gør her det næste stykke tid.
har to store radiator hvor det kunne være aktuelt at ændre på forindstilling, da de i dag står på N da de jo er mine største varmeaftager og også dem de andre radiator er forindstillet ud fra,
prøver lige at kigge på dem
men mange tak for du gider at bruge tiden til at kigge på emnet.
mvh Steffen
-
Så slog det ud på overkog igen, idag var jeg dog heldig at se hvad der skete, da jag kom hjem kunne jeg se at min alfa 2 stod med fejl E4 altså tørløb sikring og fyret var stoppet på temperatur opnået, så resatte pumpen og luftede den ud, regnede så med alt var iorden og gik ind, kort efter starter fyret og slår fra på overkog stort set med det samme, får alarm og går ud til fyret, men fyret står kun med en fremløbs temperatur på 45 grader hvordan kan den så ha været for varmt to minutter tidligere? Kan det være luft i fyret?
Hvad kan ellers forsage denne alarm?
Mvh Steffen.
-
Så slog det ud på overkog igen, idag var jeg dog heldig at se hvad der skete, da jag kom hjem kunne jeg se at min alfa 2 stod med fejl E4 altså tørløb sikring og fyret var stoppet på temperatur opnået, så resatte pumpen og luftede den ud, regnede så med alt var iorden og gik ind, kort efter starter fyret og slår fra på overkog stort set med det samme, får alarm og går ud til fyret, men fyret står kun med en fremløbs temperatur på 45 grader hvordan kan den så ha været for varmt to minutter tidligere? Kan det være luft i fyret?
Hvad kan ellers forsage denne alarm?
Mvh Steffen.
Er det en mekanisk overkog sikring du trykker ind ( gemt under en hætte )
eller er det beskyttelsen i styringen ? ( man resetter alarm ved tryk på en tast på styringen )
-
Så slog det ud på overkog igen, idag var jeg dog heldig at se hvad der skete, da jag kom hjem kunne jeg se at min alfa 2 stod med fejl E4 altså tørløb sikring og fyret var stoppet på temperatur opnået, så resatte pumpen og luftede den ud, regnede så med alt var iorden og gik ind, kort efter starter fyret og slår fra på overkog stort set med det samme, får alarm og går ud til fyret, men fyret står kun med en fremløbs temperatur på 45 grader hvordan kan den så ha været for varmt to minutter tidligere? Kan det være luft i fyret?
Hvad kan ellers forsage denne alarm?
Mvh Steffen.
Det lyder meget som om at der mangler vand på anlægget, når der er luft i kedlen stiger temperaturen lige pludselig når der udvikles damp.
Fylder du vand på anlægget, en gang imellem?
-
Jeg ved der er lidt luft i anlægget har kunne høre det suser gennem pumpen en sjælden gang i mellem, har når jeg har kunne høre der skyndt mig at løsne unionen på pumpen for at tage luft, har nu luftede extra ud fik og så en del ud autoudlufteren. Nej jeg fylder aldrig vand på men tjekker mamoneteret dagligt og det står klippe stabilt, kan man se på kurveren på fyret hvor høj temperaturen har været, jeg kan i øvrigt nulstille alarmen uden at trykke på overkogningssikringen på selve fyret,
-
Jeg ved der er lidt luft i anlægget har kunne høre det suser gennem pumpen en sjælden gang i mellem, har når jeg har kunne høre der skyndt mig at løsne unionen på pumpen for at tage luft, har nu luftede extra ud fik og så en del ud autoudlufteren. Nej jeg fylder aldrig vand på men tjekker mamoneteret dagligt og det står klippe stabilt, kan man se på kurveren på fyret hvor høj temperaturen har været, jeg kan i øvrigt nulstille alarmen uden at trykke på overkogningssikringen på selve fyret,
Så kan det være en løs forbindelse der er årsagen til alarmerne for overkog.
Afbrydes kredsløbet kortvarigt, kommer alarmen.
-
Hvis det skulle være en løseforbindelse hvor skulle jeg så lede efter den? Men lyder det ik mærkeligt hvis det skulle være en løs forbindelse nu hvor jeg ved pumpen laver problemer på grund af luft, kan det tænkes at føleren der mål fremløbs temperatur sidder et andet stedt end den føleren for overkog? For så kunne det jo godt være luft/damp det ene sted og ikke det andet, men kan det. Virkelig passe at jeg kan resette alarmen uden at rør ved overkogsikringen på fyret?
-
Hvis det skulle være en løseforbindelse hvor skulle jeg så lede efter den? Men lyder det ik mærkeligt hvis det skulle være en løs forbindelse nu hvor jeg ved pumpen laver problemer på grund af luft, kan det tænkes at føleren der mål fremløbs temperatur sidder et andet stedt end den føleren for overkog? For så kunne det jo godt være luft/damp det ene sted og ikke det andet, men kan det. Virkelig passe at jeg kan resette alarmen uden at rør ved overkogsikringen på fyret?
Dit fyr kan ikke varme op fra normal temperatur, til overkog udløser på under 2 min.
Luft kan drille, pumpen kan drille,
men det er ikke sikkert at det er årsagen til at styringen skriver overkog.
Kig efter løse forbindelser fra terminaler inde i styringen, og ned til terminaler på overkogsikringen.
Kig også efter at spænde ringen er spændt fast, på stikket på brænderen.
-
Jeg ved der er lidt luft i anlægget har kunne høre det suser gennem pumpen en sjælden gang i mellem, har når jeg har kunne høre der skyndt mig at løsne unionen på pumpen for at tage luft, har nu luftede extra ud fik og så en del ud autoudlufteren. Nej jeg fylder aldrig vand på men tjekker mamoneteret dagligt og det står klippe stabilt, kan man se på kurveren på fyret hvor høj temperaturen har været, jeg kan i øvrigt nulstille alarmen uden at trykke på overkogningssikringen på selve fyret,
Så tror jeg ikke at dit manometer er helt på toppen, hvis du lufter ud burde der skulle efterfyldes. Anlægget er måske heller ikke lavet helt rigtigt, siden det er nødvendig at løsne unionen på pumpen for at lufte ud.
Du kan ikke regne med overensstemmelse på driftstermostaten og overkogssikringen over hele spektret.
Prøv at lufte ud indtil trykket er 0bar, og fyld vand på igen, så får man et indtryk om manometeret virker. Husk at det kommer ilt med vandværksvandet, så der skal luftes ud bagefter.
Anlægget bør være udført så der sidder en udlufter alle de højeste steder.
-
er sikker på at manometer er helt i orden, har naturligvis efterfyldt nu hvor jeg har luftede ud, det er bestemt heller ikke nødvendigt at løsne unionen for at lufte ud, det er bare lige det hurtigste jeg kan gøre nu hvor jeg står ved siden af pumpen og jo også den eneste måde at lufte en pumpe ud på når der ikke er montere udluftning i pumpen, anlægget er udført med udluftnings skruger på alle radiator også på de højeste steder og der sidder en automatudlufter sammen med trykexpantionen ved fyret, så mener ikke det kan gøres meget bedre,
er glad for at høre at der ikke skal være overensstemmelse med de to temperaturer, så kan det jo godt være luft/damp i kedlen i det øjeblik det starte op.
-
Det er nok forkert udlagt at der ikke "skal" være overensstemmelse mellem kedelføler og overkogssikring, men der "kan" være forskel. Det betyder rigtig meget hvor god kontakt de har, altså om der er brugt rigeligt kontaktpasta, og om de er monteret ordentligt så der er god kontakt med varmefladen.
Jeg syntes generelt at dit anlæg gynger meget, temperaturen svinger 20° og ydelsen 10% til 45%
-
ok men kan jeg selv kontrollere disse? er de monteret fra fabrikken eller er det montøren der har sat dem i?
er godt klar over at det svinger den del, har du et forslag til hvad jeg kan gøre for at mindske udsvinget? er ny med pille fyr har kun haft det siden oktober 16,
men mit hus er gammelt og uden isolering og med store radiator, har selv lidt en ide om at det kan være derfor fyret svinger en del i ydelse, da radiatoren hurtigt varmer det op de skal hvorefter de lukker igen, men huset taber så varmen hurtigt igen hvorefter der er behov for at radiatoren skal åbne meget igen hvilket måske kan bevirke de store udsving i ydelse.
findes der enlige kurve på overkogssikringen så jeg kan se hvor varm kedlen var da alarmen kom?
-
Normalt vil jeg syntes at netop gammelt og dårlig isoleret hus burde udglatte energibehovet. Almindelige radiator termostater reagerer langsomt.
Overkogssikringen er mekanisk, så der findes ingen grafer, men man kan jo sammenholde tidspunktet med de andre grafer, og så prøve at fejlfinde ud fra det.
Der kan være flere årsager til at ydelsen og vandtemperaturen svinger. Det kan være PI der skal justeres, men også en A-pumpe kan få det hele til at svinge.
Det var montøren der satte overkogssikring og føler fast her hos mig.
-
kan mærke på min radiator at de tit går fra at være kolde til varm på meget kort tid, men kan selvfølgelig juster dem ned på forindstillingen det kan måske ud jævne kurven,
syndes jeg har kigget grafer uden at kunne se noget mærkeligt, syndes bare det er meget mærkeligt at jeg kan nulstille alarmen uden at trykke på den mekaniske overkogssikring,
har du en god begynder guide til det pi regulering er helt på bar bund. pumpen køre ikke på auto adapt netop for at undgå problemer med pumpen.
prøver lige at høre montøren om hvad han mener om sikringen.
-
ok men kan jeg selv kontrollere disse? er de monteret fra fabrikken eller er det montøren der har sat dem i?
er godt klar over at det svinger den del, har du et forslag til hvad jeg kan gøre for at mindske udsvinget? er ny med pille fyr har kun haft det siden oktober 16,
men mit hus er gammelt og uden isolering og med store radiator, har selv lidt en ide om at det kan være derfor fyret svinger en del i ydelse, da radiatoren hurtigt varmer det op de skal hvorefter de lukker igen, men huset taber så varmen hurtigt igen hvorefter der er behov for at radiatoren skal åbne meget igen hvilket måske kan bevirke de store udsving i ydelse.
findes der enlige kurve på overkogssikringen så jeg kan se hvor varm kedlen var da alarmen kom?
Der er to overkogsikringer.
En mekanisk og en elektronisk.
Når du ikke trykker overkogsikringen ind ( den under hætten )
men kan afstille alarmen i styringen,
så er det den elektroniske alarm der udløser stoppet.
Du bør derfor se efter løse forbindelser.
Du kan se tidspunkt i loggen, og du kan sammenholde med temperatur på grafen.
Der kan du se at det sikkert ikke er luft, der er årsagen.
-
godt at vide at der er to sikringer, syndes ikke at jeg får så meget ud af at se på kurveren ud over at max fremløbs temperatur har været 82 grader,
syndes bare det er mærkeligt hvis ikke det skulle være luft., nu hvor jeg ved min pumpe var stoppe på grund af luft/tør løb, men hvor skal jeg kigge efter løse forbindelser?
mvh steffen
-
@michael f /NBE
Jeg er lidt i vildrede.
Loven foreskriver at der skal være en mekanisk overkogssikring i forbindelse med vores fyringsanlæg, og at disse ikke selv må kunne koble ind, men kræver mekanisk manuel genindkobling.
Hvordan virker den elektroniske overkogssikring? og hvorfor er den der? er det mig der overser noget! eller har man glemt den elektroniske overkogssikring i manualen?
Er det en ekstra føler? eller er det programmering af kedelføleren?
Jeg var sikker på at jeg kun havde én mekanisk overkogssikring i min styring, i og med at den ikke afbryder spændingen til styringen som i "gamle"dage, men går ind på sin egen klemme, kan man holde liv i displayet, der så kan komme med informationen om at overkog er udløst. Det har yderligere en fordel at fyret stadig er på nettet, og man kan logge data til fejlfinding både før og efter udløst overkogssikring!
@stangstedlund
Hvis det forholder sig som jeg mener, og du ikke skal mekanisk genindkoble, så er der nok noget galt. Der findes en kombi overkogssikring/driftstermostat, hvis det er sådan en du har siddende kan fejlmontage være problemet! men der kan også være en løs forbindelse, som giver informationen "overkog" i styringen
-
ja det tror jeg også, har netop snakket med montøren, han kommer forbi på fredag og ser på det, han mente i øvrigt også det kunne være en løs forbindelse, jeg ved ikke om det er en kombi sikring jeg har, montøren fortalte bare at det er af en ny type der bliver testede af fabrikken inden den bliver sendt ud, da der skulle have været problemer med de første rtb-kedler hvor sikringen kunne gå meget tidligt, jeg kan se at min er testede til at gå ved 97 grader, og så varm tro jeg ikke kedlen har været.