Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Frank Chr. efter Sep 20, 2017, 08:48
-
Eksperthjælp efterlyses.
Når mit pillefyr (Scotte BS V6,xxx) har lavet varmt brugsvand og slår over på rumvarme (lidt morgenvarme skal der jo til nu på denne årstid), er fyret begyndt med at det bare ikke kommer over 55-57 grader i kedeltemp. (den første times tid),og aldrig over 77% effekt. Kedeltemp. er sat til 70 grader (diff over 10 gr. diff under 5 gr.) Ret irriterende den kun fimser rundt ved den "lave" temperatur/ydelse.
Hvis jeg så kortvarrig skruer op for kedeltemperaturet til 80 grader og ned på 70 grader igen kommer fyret fint efter det og suser fint op på 100% og en kedeltemperatur på 70 grader. Hvad pokker er der mon galt? Sådan har det ikke været tidligere, er jeg mon kommet til at pille ved noget uden at være klar over det.?
-
Eksperthjælp efterlyses.
Når mit pillefyr (Scotte BS V6,xxx) har lavet varmt brugsvand og slår over på rumvarme (lidt morgenvarme skal der jo til nu på denne årstid), er fyret begyndt med at det bare ikke kommer over 55-57 grader i kedeltemp. (den første times tid),og aldrig over 77% effekt. Kedeltemp. er sat til 70 grader (diff over 10 gr. diff under 5 gr.) Ret irriterende den kun fimser rundt ved den "lave" temperatur/ydelse.
Hvis jeg så kortvarrig skruer op for kedeltemperaturet til 80 grader og ned på 70 grader igen kommer fyret fint efter det og suser fint op på 100% og en kedeltemperatur på 70 grader. Hvad pokker er der mon galt? Sådan har det ikke været tidligere, er jeg mon kommet til at pille ved noget uden at være klar over det.?
Det kunne være din I faktor der er for høj.
Har du et link til din styring ?
-
Ok, I-led står på 0,25 (prøver lige at lege lidt med det), det kørte ellers fint med den værdi sidste vinter.
Nej, er desværre ikke på stokercloud.
Styring V6,83
-
Ok, I-led står på 0,25 (prøver lige at lege lidt med det), det kørte ellers fint med den værdi sidste vinter.
Nej, er desværre ikke på stokercloud.
Styring V6,83
Prøv I = 0.10 :)
-
Jeg endte foreløbig med 0,18 (måske skal jeg ned på 0,15) men 0,10 er for lidt, giver for store udsving til hver side synes jeg. Men nu går det i hvert fald den rigtige vej. :)
-
Hej Frank,
Nu ved jeg ikke lige hvilken version styring du har, men på de fleste nyere styringer (v7, v10 og v13), kan man se andelen af udgang fra hhv. P- og I-leddet.
Det giver et godt fingerpeg om hvor en evt. fejl ligger PI-regulatoren.
Hilsen
Michael
Jeg endte foreløbig med 0,18 (måske skal jeg ned på 0,15) men 0,10 er for lidt, giver for store udsving til hver side synes jeg. Men nu går det i hvert fald den rigtige vej. :)
-
Jo det er altså den der "røde djævel" (box) V6,83 jeg foreløbig må nøjes med, i hvert fald ind til den ikke kan mere. Og ja det kunne da bestemt være dejligt med en nyere styring med flere finesser.
Ps. Det går heldigvis den rigtig vej med "gaspedal og bremser" kunne jeg konstaterer i morges. ^-^
-
Hvis det det ellers regulerer fint og har gjort det tidligere undrer det altså meget at den nu "hænger".
Og regulerer den ellers fint men for langsomt skal der pilles ved både P og I led i opadgående retning. At sænke I leddet alene burde ikke give hurtigere regulering, men derimod en regulering som er bedre regulere på korte udsving.
Kan du ikke fortælle lidt mere? hænger den på præcis 77% eller er det bare den maks ydelse du har observeret?
Har du noget buffertank? for 77% på nuværende tidspunkt i længere tid virker meget højt, så kan det jo ikke følge med når det bliver koldt. Har du prøvet og veje af og kontrollere forbrændingen, så dette i hvert fald er i orden.
Det er ikke sådan at det faktisk starter op til at lave VVB og det er denne du ser på og hvad er settemp her? Der kan man vist ikke stille PI og den kører med meget høj P andel, hvilket jeg godt mener kunne være det du ser.
-
Nu er det ret sjældent jeg sådan går og kikker til fyret og normalt slet ikke tidlig morgen hvor den lige laver varmt brugsvand, højest et kik til skorstenen. ;)
Det var faktisk kun ved et tilfælde jeg opdagede at fyret gik trægt. Der er absolut ingen problemer når der køres vvb, der er fuld drøn på. Det var når fyret slog over på rumvarme, ydelsen går selvfølgelig meget ned, for derefter at stige fint igen, men kun til 77%. selv tænker jeg at der må være "bremset" for hårdt op samtiddig med at fyret forsøgte at komme op i ydelse.
Jeg synes ikke at erindre at fyret "hængte" på den måde inden jeg gik over til færre antal perioder med optændninger i forsommeren (køre ur-styring både sommer og vinter), men jeg kan ikke udelukke jeg måske er kommet til at pille ved noget i forsommeren uden at huske det.
Jeg er helt på det rene med at både P-led og I-led skal indreguleres, og som sagt går det den rigtige vej. :)
Ps. Ingen buffertank, hvad skal jeg bruge den til med et modulerende pillefyr. ^-^
NB. Det er selvfølgelig kedel(rumvarme)-setup i displayet der kikkes på, ikke vvb.
-
Buffertanks spørgsmålet gik jo på hvorfor fyret ikke bliver varmt med med en ydelse på 77% i en time. På denne årstid selvom det er urstyring skulle fyret gerne være varmt, ellers kommer du nok til mangle varme til vinter. Derfor de 2 spørgsmål!
er forbrændingen i orden?
har du buffer tank? og det sidste har du så ikke!
Så spørgsmålet er det præcis 77% i langt tid eller er det bare det højeste du har set?
Nu er det ret sjældent jeg sådan går og kikker til fyret og normalt slet ikke tidlig morgen hvor den lige laver varmt brugsvand, højest et kik til skorstenen. ;)
Det var faktisk kun ved et tilfælde jeg opdagede at fyret gik trægt. Der er absolut ingen problemer når der køres vvb, der er fuld drøn på. Det var når fyret slog over på rumvarme, ydelsen går selvfølgelig meget ned, for derefter at stige fint igen, men kun til 77%. selv tænker jeg at der må være "bremset" for hårdt op samtiddig med at fyret forsøgte at komme op i ydelse.
Jeg synes ikke at erindre at fyret "hængte" på den måde inden jeg gik over til færre antal perioder med optændninger i forsommeren (køre ur-styring både sommer og vinter), men jeg kan ikke udelukke jeg måske er kommet til at pille ved noget i forsommeren uden at huske det.
Jeg er helt på det rene med at både P-led og I-led skal indreguleres, og som sagt går det den rigtige vej. :)
Ps. Ingen buffertank, hvad skal jeg bruge den til med et modulerende pillefyr. ^-^
NB. Det er selvfølgelig kedel(rumvarme)-setup i displayet der kikkes på, ikke vvb.
-
Ydelsen kom aldrig over 77% i op til en time efter fyret var færdig med at lave varmt brugsvand, faktisk kunne ydelsen periodevis dykke ned til ca. 70%. Kedeltemperatur (rumvarme) nogenlunde konstant 55-57 grader. Kedeltemperatur brugsvand ligger fint på 70 grader.
Jeps præcis afvejninger og omhyggelig blæserindstillinger, altså tæt på perfekt forbrænding. :)
-
Jamen så er der noget galt. Hvis vi sætter diff til 14 (70 i setpunkt minus 56 giver 14)
60 minutter og I på 0,25
14*60*0,25=210 Det skulle give en driftprocent fra I leddet på 210%
Har du en anden chip du kunne prøve med? eller tage strømmen et par minutter!
Ydelsen kom aldrig over 77% i op til en time efter fyret var færdig med at lave varmt brugsvand, faktisk kunne ydelsen periodevis dykke ned til ca. 70%. Kedeltemperatur (rumvarme) nogenlunde konstant 55-57 grader. Kedeltemperatur brugsvand ligger fint på 70 grader.
Jeps præcis afvejninger og omhyggelig blæserindstillinger, altså tæt på perfekt forbrænding. :)
-
Altså nu bliver det en kende for indviklet (teoretisk) for mig, jeg bliver jo helt nervøs.
Nej ingen ekstra chip, men kan da lige prøve at tage strømmen.
P-led er ændret (i morges) til pt. 4,0 I-led 0,16 og jeg synes da at jeg nærmer mig målet. Venter lige til i morgen tidlig for at se hvordan fyret arter sig, det dur ikke at indstille fyret om dagen i den varme. :)
-
Hvad stod dit P-led til tidligere?
Med en diff på 14 og en P på 4 giver det en driftprocent fra P leddet på 56%
Så jeg tænker at chippen måske har eller har haft en bug så I-leddet blev hængende fra VVB drift. Det er vist fast 0.1 på de gamle versioner.
Det løser dog ikke hele problemet da det stadig skulle give en drift procent fra I leddet på 84% i løbet af en time.
Jeg tænker du skulle får brændt den chip igen eller købe en ny, hvis ikke det hjælper at genstarte.
-
Takker for hjælp, det vil jeg skrive mig bag øret, foreløbig tager jeg et lille skridt af gange og ser hvor det bære hen ad. :)
P-led var oprindelig på 5,0 siden sidste efterår (grundet erfaren pillefyrs-ejer på visit der mente det bare skulle have noget pedal) og fyret har jo sådan set kørt udmærket hele vinteren/foråret igennem synes jeg.
PS. Har længe ønsket mig min. en V7´er så måske ender det alligevel med det, hvis jeg ikke løser udfordringen.
PPS. Kan det passe at P-led oprindelig er sat til omkring +-2,5 eller der omkring? Synes jeg kan erindre det i starten da jeg fik pillefyret.
-
Jeg kender ikke standard tal for V6 men med en P på 5 og den tidligere udregning bliver driftprocenten fra tidligere 5*14 altså 70% fra P ledet.
Så jeg tænker der er/har været fejl på dit I led, så den ikke sommer op, eller ikke bliver lagt til. Altså en fejl på styringen/chippen, men præcis hvad kan jeg kun gætte på. Kan jo også være en fejl 40 som du selv skriver tidligere.
-
Hvad står max effekt på under regulering ?
-
Den står på 100%
PS. Jeg ved ikke om du kan huske det Allan men det første års tid (i 13/14) havde jeg faktisk det modsatte problem, fyret kogte over (kunne ikke regulere hurtigt nok ned) ved overgang fra vvb til rumvarme. Du rådede mig dengang til at sætte max effekt til 90% og det virkede fint. Sidenhen fik jeg ordentlig styr på tingene og har efterfølgende kørt med 100% effekt. :)
-
En version 6 kører også med en opstarts PI hvor I er en 1/10 indtil 10 grader fra setpkt. Det kommer du aldrig over, så måske et eller andet er sygt omkring dette.
Jeg tænker på det, da du sagde at skruede du op, så kommer det med. Her tænker jeg at du skruer op, så stiger temperaturen 10 grader. Så skruer du ned og fyret regulere fint. Men nu er du også under 10 grader fra setpkt og opstarts I er så slået fra.
Og et P reguleret fyr vil aldrig komme op til setpkt, medmindre behovet er under minimums ydelsen.
-
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
-
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. :)
Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
-
Ha.. fyret starter næsten osse fra start af (20-25%) når det slår over på rumvarme. :D
Måske skal der mere flow på cirkulationen (køre auto).
Anbefalingen er noteret. :)
PS. Måske er huset simpelthen bare alt for godt isoleret så det ikke kan aftage noget varme. ;D
-
Arhhh.....det er altså noget sludder ;)
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod ;)
Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.
Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.
Hilsen
Michael
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. :)
Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
-
Arhhh.....det er altså noget sludder ;)
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod ;)
Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.
Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.
Hilsen
Michael
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. :)
Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand :)
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud :)
-
Hej Michael,
Uanset hvad, så vil en lille I-faktor få ydelsen til at ændre sig langsomt og en stor I-faktor få ydelsen til at ændre sig hurtigt ;)
Formlen for I-andelen er jo:
I = I + ((setpunkt - aktuel) x I-faktor)
Udregningen af I-andelen foretages med mellemrum, i de fleste NBE styringer er det hvert 20. sekund.
Det gælder uanset om ændringen er fra kold eller varm kedel ;)
Noget helt andet er, helt korrekt, hvordan skiftet mellem VVB-opvarmning og alm. opvarmning håndteres, men stadigvæk vil en lille I-faktor gøre ændringen langsom og en stor I-faktor gøre ændringen hurtig ;)
Matematik lyver ikke ;)
Hilsen
Michael
Arhhh.....det er altså noget sludder ;)
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod ;)
Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.
Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.
Hilsen
Michael
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. :)
Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand :)
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud :)
-
Arhhh.....det er altså noget sludder ;)
Hvis I er for stor svinger fyret for meget over/under setpunktet, men det bliver altså ikke langsommere til at komme op i omdrejninger fra start (kold kedel), tværtimod ;)
Fra starten er I-andelen 0 og den stiger stille og roligt med forskellen mellem aktuelværdi og setpunkt multipliceret med I-faktoren.
Derfor vil en større I-faktor få fyret til at stige i effekt hurtigere end en mindre I-faktor vil gøre.
Problemet med en for stor I-fakor er at I-andelen først stopper med at øges når setpunktet er nået, og pga. trægheden i anlægget vil temperaturen stige i et stykke tid, med oversving i temperaturen til følge.
Fidusen er at kombinere P-leddet og I-leddet, sådan at det er P-leddet der "sparker røv" når temperaturen er langt fra setpunktet, enten i opadgående eller nedadgående retning.
Hilsen
Michael
Jeg synes ellers aldrig at have observeret det fænomen før, men hvis der med "sygt" menes at styringen så og sige er født med den "brist" må jeg give dig ret.
Opdatering: Efter mere end 2 timer kom kedeltemperaturen op på 70 grader tidligt i morges, men ydelsen kom aldrig over godt 80% P-led er forsøgsvis sænket ydelig.
I morgen tidlig (bare en tanke) vil jeg prøve at reducere diff. under 5 grader til 1 (evt. 0) grad Og muligvis øge diff over fra 10 grader til 15 grader, bare for at se hvordan fyret så teer sig.
Diff under temperatur og diff over temperatur, har kun betydning for start og stop temperaturen. :)
Prøv med P = 1.2 og I = 0.10
Hvis din I værdi er for stor, ja så kan det tage lang tid at komme op i omdrejninger.
Nu var det ikke fra kold kedel problemet kom, det var fra varm kedel efter at der var lavet varmt vand :)
Er I delen uforholdsmæssigt stor, så kommer faktor tid til at få systemet til at hænge i bremsen.
Det ubekendte her er så de forskellige 6 versioners opsummering af I og P , før og efter varmtvands produktion.
Her har vi ikke en bestemt V6.
Skal vi helt ind hvor der kan gives præcise vejledning, så skal der en konkret V6 version og kurver på StokerCloud :)
Versionen er ikke ubekendt, det er en 6.83
Og problemet er jo ikke at det ikke kan skrue ned, men derimod at det ikke skruer op.
Jeg mener styringen har en fejl. men @frank, vi kommer det ikke meget nærmere når du ikke er på cloud og kun skriver småting om hvad du gør og ikke resultatet af disse ændringer.
-
Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. :)
Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.
Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.
Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version?
PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.
-
Nej PI er ikke ens i alle styringer, da forudsætningerne er forskellige. Men standard tal virker jo normalt hos de fleste, så det er jo også en sandhed med modifikationer.
Men for at nævne et par eksempler. Et hus med vel justeret gulvarme har en meget jævnt aftag og kan derfor have nogle lave værdier, da de alt andet en lige giver en mere jævn regulering.
Et hus med store radiatorer, døre der går op og i. Rumtermostater der hænger, giver et meget ujævnt aftag og har derfor brug for høje værdier, da man hurtig skal fange udsvingene.
Et fyr der er for "lille" har brug for høje værdier, da det skal bruge mere ydelse for at lave de samme kW. Her kan du jo forstille dig at du havde købt for stort, så dit fyr var dobbelt størrelse, så ville du skulle have de halve værdier i PI for at få det samme output/regulering som du har i dag.
-
Hvis vi antager din styring er syg og virker bedre efter du har stillet tallene ned, ville jeg skrue op til det du havde som udgangspunkt. P=5 og I =0,25 og se om det hjælper.
Hvis det gør, har noget hængt i styringen som er blevet løst ved at du har pillet.
Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. :)
Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.
Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.
Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version?
PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.
-
Resultatet er som tidligere nævnt at det er blevet lidt bedre, fra 77% til 81% i ydelse, dog med kortere eller længere perioder hvor ydelsen dykker ned til +-75%. :)
Hvor meget kan man egentlig se på stokercloud? vel ikke meget mere end hvor hurtig eller langsom styringen regulerer op og ned (kurver). Eller kan man se hvorfor fyret hænger fast når det så og sige rammer "muren" på 81% som hidtil er det bedste resultat.
Jeg er iøvrigt mest tilbøjelig til at give H.T. ret i at styringen vist har set bedre dage.
Det er grove løjer man skal op kl 4 (også en lørdag morgen) for at følge fyret tæt, til gengæld kom jeg til at filosofere over følgende: Burde den perfekte P- og I faktor i princippet ikke være ens i alle styringer af fx. min type og version?
PS. Mon der stadigvæk findes pillefyr der køre med samme slags styring som min? I så fald kunne det være dejligt om de ville give deres besyv med.
Det er forskelligt hvad man kan se på Stokercloud, alt efter hvilken styring og version man har.
På de nye kan man i Stokercloud se her og nu værdier af både P og I og opsummeret difference.
I din styring skal du ud og kigge på displayet for at se værdierne.
Se manualen side 9 billed 5 http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/nbe-version-6.80.pdf
Når man kan se kurver og aktuelle værdier, så er det lettere at få styringen til at regulere korrekt.
Har du mulighed for at få din styring tilsluttet StokerCloud ?
Måske du kunne få konen til at se mere imødekommende på en ny styring, hvis du stod tidligt op igen i morgen 8)
-
Nej det er vist lidt for omstændigt og komme på stokercloud med min gammel styring.
I morgen prøver jeg det næstsidste skud i bøssen, nemlig mine oprindelige pi-tal, virker det ikke har jeg fået mulighed for at låne en V7´er. :)
PS. Michael, mon ikke jeg har gode kort på hånden for en ekstra bevilling, alternativet er kolde morgender til vinter (har jeg argumenteret for), men på den anden side kan man jo også bare blive under dynen og hygge sig. ;)
-
Nej det er vist lidt for omstændigt og komme på stokercloud med min gammel styring.
I morgen prøver jeg det næstsidste skud i bøssen, nemlig mine oprindelige pi-tal, virker det ikke har jeg fået mulighed for at låne en V7´er. :)
PS. Michael, mon ikke jeg har gode kort på hånden for en ekstra bevilling, alternativet er kolde morgender til vinter (har jeg argumenteret for), men på den anden side kan man jo også bare blive under dynen og hygge sig. ;)
Hvis du kan låne en V7 og få den på nettet, så kigger jeg gerne tal og grafer :)
Du burde kunne bruge de samme tal i V7 som i V6
Så måske det var en god ide at låne en V7 og få justeret tallene,
men hvis du kan få ekstra hygge under dynen på den konto,
så bliv på V6 ;)
-
Det får du lige et point for :D
-
Så er det næsten lykkes , men kun ved at gå til ekstremerne. Jeg kan nu få effekten op på 100% og kedeltemperaturen op på 70 gr. hvorefter den falder til ca. 66 gr. og stabiliserer sig med +- et par gr. og ydelsen på 100% begynder at dykke (dog med en diff. over fra oprindelig 10 gr. og nu på 15 gr. over). P-led 10,0 og I-led 0,50. (for ved de andre småtterier skete der ikke meget). Så måske lykkes det alligevel og komme i mål, selv om det irriterer mig grænseløst, at jeg ikke kender årsagen der nødvendiggøre så stor en ændring. :)
-
Så er det næsten lykkes , men kun ved at gå til ekstremerne. Jeg kan nu få effekten op på 100% og kedeltemperaturen op på 70 gr. hvorefter den falder til ca. 66 gr. og stabiliserer sig med +- et par gr. og ydelsen på 100% begynder at dykke (dog med en diff. over fra oprindelig 10 gr. og nu på 15 gr. over). P-led 10,0 og I-led 0,50. (for ved de andre småtterier skete der ikke meget). Så måske lykkes det alligevel og komme i mål, selv om det irriterer mig grænseløst, at jeg ikke kender årsagen der nødvendiggøre så stor en ændring. :)
Det kunne ligne en PI komma fejl i chippen, sådan at den regner de P = 10 for 0.10
Prøv at giv endnu mere P og I
Måske lidt vildt men prøv at give endnu mere, P = 12.0 og I = 1.0 :)
-
Hvis det var kommafejl på P (om det er 1 el 0,10) aldrig komme op på 100%, i meget langt tid.
Og det du har beskrevet passer godt med at det er I faktoren der mangler. Om det så er kommefejl eller manglende beregning ved jeg ikke.
Men med det michael skriver kunne det passe med at den hænger i Opstarts I som er en 1/10.(og jeg ved ikke om den bruges efter skift fra VVB på en 6.83 eller om den altid bruges når temperaturen er mere end 10 grader under setpkt.)
Problemet er 2 hvis det er tilfældet nemlig at P ikke benytter opstarts P (for så ville ydelsen være 100%) og I gør det. For så vil din ydelse fra P være for lav og din Ydelse fra I akkumuleres med en 1/10 af normalen.
Spørgsmålet er om man kan se ydelsen fra P og I på en 6.83. Jeg mindes at man kunne i Stage 4. (hold set inde i 8 sekunder, herefter kan vælges stage 1-4)
På forsiden scroller du ned til billed 5.
Her vises driftprocenten sam ydelsen fra henholdsvis P og I.
Denne kan du observere når fyret har problemet.
Udregningerne er som Mhes skrev for I tidligere og jeg prøver lige med ord her:
Ydelse P= forskellen mellem setpkt og aktuel temperature ganget med din faktor (det som du har sat P til)
Ydelse I er lidt mere kompliceret og betragt det som en bunke/stak på mellem 0 og 100
Ydelse I= nuværende stak fratrukket eller tillagt følgende: forskellen mellem setpkt og nuværende temperatur ganget med din faktor (det som du har sat I til) og dette gøres hvert minut (som Mhes skrev tidligere er 3 gange i minuttet for en v6).
Disse 2 tal lægges sammen og giver ønsket driftprocent!
Hvis du har et problem med opstart PI kan du se det ved at din I stak begynder at vokse hurtigere når offsettet (temperaturforskellen mellem nuværende og setpkt) bliver under 10 grader.
-
Først, jeg er ikke matematiker (så I må altså bære lidt over med mig) jeg forstår endnu ikke alle de tal. :)
Men ordret står der pt. følgende (køre lige nu med P-led 8,5 I-led 0,50 effekt 10%).
DIF=39,0 D.SUM=44,8
P=43% I=45% T=0%
GAIN P=8,5
Pyha.. det er ikke lige sagen at arbejde med et drilsk pillefyr midt på dagen i den varme hvor udetemperaturen er næsten 20 grader og indetemperaturen sniger sig over 30 grader, jeg er vist ikke så populær lige nu, så fyret er lukket ned for idag.
-
Først, jeg er ikke matematiker (så I må altså bære lidt over med mig) jeg forstår endnu ikke alle de tal. :)
Men ordret står der pt. følgende (køre som sagt lige nu med P-led 8,5 I-led 0,50 effekt 10%).
DIF=39,0 D.SUM=44,8
P=43% I=45% T=0%
GAIN P=8,5
Ikke forstået (effekt 10%)
Men som jeg ser det er kedeltemperaturen så 70-39 = 31grader
P skulle så være 39*8,5=331,5%
"I" kan vi ikke rigtig forholde os til, da vi ikke kan se hvordan den er opbygget, så her skrev jeg også i forrige indlæg hvordan den udregnes, så her er du nødt til at følge den og se om den oprører sig rigtigt.
Men da T=0% går jeg ud fra at fyret er slukket?
Hvis det kørte, burde det se ud som følger:
DRIFT__________100%
DIF= 39,0 D. SUM= 44,8
P= 100% I= 45% T= 100%
GAIN P= 8,5
DIF er temperatur forskellen mellem setpkt og aktuel temp
D.SUM er den tidligere omtalte stak for I
P i linie 3 er Gain P*med DIF (som skulle give 331,5 (nedrundet til 100))
I er faktisk bare D.SUM op/nedrundet
T(target driftprocent)= P+I i linie 3 (den kan være forskellig fra Drift, da fyret kun regulere op med 10% pr. minut og ned med 20% pr. minut)
-
Ja du har helt ret fyret er slukket for idag, det var mere de værdier jeg senest har kørt med jeg mente. :)
Tallet effekt 10% vises i displayet i menu 9 under PI regulering.
-
Seneste tal
Jeg har sat kedeltemperaturen ned til 60 grader (ellers bliver det som en sauna i det lille hjem), og fyret når fint op på den valgte kedeltemperatur og køre endda 100% drift langt hen af vejen som den skal, ind til den er ved at være i mål. Så nu handler det vist kun om småjusteringer som jeg nok skal få styr på, håber jeg ^-^
DIF=0,3 D.SUM=74,1%
P=2% I=74% T=72%
GAIN P=8,5
(P=8,5 I=0,50)
-
Hej Frank
Jeg tror stadig som skrevet tidligere at den "hænger" i noget opstarts PI.
Men de 2 ting du har gjort vil begge være med til at afhjælpe problemet.
Højere P gør at fyret kører højere driftprocent og kan derfor snige sig over de 10 grader fra setpkt. som er grænsen for Opstarts PI.
Lavere kedeltemperatur gør aftaget mindre, hvilket igen kræver lavere driftsprocent for at komme over de 10 grader fra setpkt.
Det du skal være opmærksom på, hvis jeg har ret, er at problemet kan komme igen, når det bliver koldere og aftaget derfor bliver større.
Og hvis det er tilfælde kunne det måske være nok bare at få brændt chippen igen, eller få en ny chip. Styringen behøver ikke at fejle noget.
-
Du bliver nødt til lige at forklare mig hvad du præcis mener med at få "brændt" chippen og hvor den bandit sidder, er det en der blot let kan udskiftes? :)
-
Ja. inde i styringen sidder en chip som kan tages ud.
Denne kan nogle forhandlere "brænde" ny version i, eller man kan købe en ny chip, med den version man ønsker.
I begge tilfælde mister man sin opsætning, så dette skal sættes op påny.
se eks. her https://www.hedestoker.dk/3690_opdateringschip_til_scotte_og_woody.html
-
Men husk lige at det kun er teori, før du har observeret om det opfører sig som jeg tror ved vi ikke præcist hvor problemet ligger.
-
Ok, den "dims" har jeg set før i min styring :)
Og så siger jeg i hvert fald mange tak for god hjælp, råd og vejledning til alle I flinke folk. ^-^