Stokerforum
Alternativ energi => Alternative energi former => Varmepumper => Emne startet af: no100 efter Jul 18, 2011, 01:37
-
Hej
Så køre mit anlæg nr.2, det har det gjort siden 01-04. Energifangeren er lavet af aluminium Og kobberrør og dens flademål på 24 m.2 om dagen og 48 m.2 om matten. Til at styre varmelagringen bruger jeg Sun Comfort solvarme styring
Til dato 18 juli 2011 har det lageret 3821 Kwh. varme i varmelageret og gennemsnits temperaturen er steget med 1,15 grad efter hvad mine målinger viser.
i forhold til jordlageret temperaturer, målt sidste år, er temperaturen faldet i toppen og stigningen kun sket i bunden af lageret.
Så jeg er så småt ved at glæde mig til at se systemet køre til vinder :)
No100.
-
Midlertidig status for energifanger.
Energifangeren sammen med jordlager er en succes, jordlaget er nu i to meters dybde varmere en det på noget tids punkt var sidste år og i dag blev der lagt 39 Kwh. i jorden, med andre ord verdens rummet som normalt er begynd at køle jorden på vores breddegrader er ind til vidder sat på stand Bay.
Temperaturen i mit lager er som gennem snit 15 c. og det er lidt laver end jeg havde regnet med, men sommeren har også været ringer end gennemsnits sommeren, to perioder med efterårs temperatur der næsten stoppede lagringen, til gen gæl har den meget regn ikke haft nogen indflydelse. Til dato er der lageret 4900 Kwh. til en pris af 650 Kwh. Der er brugt en del ekstra El. til forsøgs kørsel og jeg forventer at kunde komme ned på 10 % af lageret mængde.
VP. har været tændt 3 gange hen over sommeren cop. 6, resten af sommeren er kørt på solfanger og buffer.
Hilsen no100. ;D
-
Her er vi da vist ved at have fat i det rigtige, bliv endelig ved at logge data, og sprøjt dem ud her ;)
Smid evt. et tegning over dit anlæg (hvis det da ikke er hemmeligt)
MVH. Kenneth
-
Hjælp Thor har været her :'(
Thor har været her forbi med sin hammer og ramte det store træ i hjørnet af vores grund, det er første gang lynet er slået ned hos os, træet står 20 m. fra jordvarme lageret og nu er problemet.
Sun-confort der styre varme lagringen i jorden er nu gået over på nød-drift, føler 2 viser 145 c. føler 3 viser 199,99 c. det ville være rat men det er en fejl, bege føler er i jorden, den ene i 2 m. dybde og den anden i 8m. Alt andet virker normalt. Er det tippen der er stået af eller følerne.
??? Er der nogen der har viden på dette område.
Hilsen no100.
-
Føleren er bare en modstand, prøv at måle med et ohmmeter.
kty/pt100/pt1000 find ud af typen i sumcomfort, så kan du finde en tabel på nettet, og ud fra den se om temperaturen i jorden virker rimelig.
Når lynet har været så tæt på, så er det med stor sansynlighed styringen der har det skidt, her kan der være hjælp at hente ved forsikringen, er der ikke andet der er gået kaput? tv/computer?
MVH. Kenneth
-
I dag fik jeg lige tid til at bruge 10 min. På fejlfinding og det er kun den del af styringen der høre til de to føler der er røget, og den er holdt op med at skrive nød-drift
Der er ikke andet der har taget skade, umiddelbart? Dette skyldes sikkert at styringen sidder for sig selv i potterummet / drivhus og har separat fejlstrømsrelæ, det var også kun det relæ der faldt ud.
Hilsen no100.
-
31-08-2011
Så er fyringssæson i gang her hos os, mår vi ikke kan holde temperaturen indendørs på 21 c. så får VP. lov at supplere solvarmen anlægget, VP. dellen har i dag suppleret med 29,2 Kwh. varme og brugt 5,9 Kwh. el. det vil sige at den har en cup. På 4,95 ^-^ i går var den 4,7 og i lørdags lå den på 5,31. den variere på grund af at det er energifangeren alene jeg køre på. Vis jeg slår bufferen / jordvarmelageret til sammen med energifangeren stiger cup. Til 6,
jeg har tænkt mig at gemme varmen i lageret til vinder. ::)
Så er spørgsmålet hvor mår skal jeg bruge lageret for at få mest ud af det? Er der nogen der har et bud.
Hilsen no100.
-
Jeg ville jo mene at du skal bruge det nu.
Varmetabet i lageret gør jo at du får mest ud af det nu.
-
Tja, der er jo to parametre i den beregning:
- Jordvarmelagerets varmetab
- Den aftagende COP-værdi for energifangeren
Varmelagerets varmetab gør jo at det skal bruges inden det er aftaget for meget men samtidig er det bedre at gemme til alternativet (energifangeren) har en lav virkningsgrad.
For at kunne svare på dit spørgsmål skal man altså kende:
- Varmelagerets varmetab (sikkert ikke helt let at beregne, men det kan gøres)
- Vejrets udvikling (den er svær ;) )
Har du nogen erfaring med hvor hurtigt varmelageret taber varmen ?
Hilsen
Michael
31-08-2011
Så er fyringssæson i gang her hos os, mår vi ikke kan holde temperaturen indendørs på 21 c. så får VP. lov at supplere solvarmen anlægget, VP. dellen har i dag suppleret med 29,2 Kwh. varme og brugt 5,9 Kwh. el. det vil sige at den har en cup. På 4,95 ^-^ i går var den 4,7 og i lørdags lå den på 5,31. den variere på grund af at det er energifangeren alene jeg køre på. Vis jeg slår bufferen / jordvarmelageret til sammen med energifangeren stiger cup. Til 6,
jeg har tænkt mig at gemme varmen i lageret til vinder. ::)
Så er spørgsmålet hvor mår skal jeg bruge lageret for at få mest ud af det? Er der nogen der har et bud.
Hilsen no100.
-
"Varmetabet i lageret gør jo at du får mest ud af det nu."
Det er rigtigt at der er et varmetab fra et vært varmelager, men min vurdering er at ved at lade lageret i ro vil tabet være minimalt, lageret er fast masse dette gør en forskel i forhold til flydende masse. Min vurdering er at 20 % vil gå tabt de næste 3 måneder, der vil også være et tab når jeg tapper lageret men det er mere acceptabelt i vinder månederne.
Tvangs køling af energifangeren har en god økonomi i efteråret. igen efter min mening cup. over 4. så min vurdering er at skille linjen er 1. december eller når cup.er under 4.
"Har du nogen erfaring med hvor hurtigt varmelageret taber varmen?"
Ja sidste år målte jeg den naturlige opladning / afladning af jordskorpens 8 m. Det er den dybde der er naturligt varmelager af sol indstråling, i homogen lerjord vil 1 c. være ca. 10 dage om at flytte sig 1 m.
:D Hilsen no100.
-
Hej No100,
Det lyder ikke helt urimeligt ;)
Under alle omstændigheder lyder det til at du har tænkt de rigtige tanker :)
Hvis du taber 20% over de næste 3 måneder må det let kunne opvejes af den bedre COP værdi du kunne opnå til den tid ved at køre fra lageret i stedet for (hvis altså ellers vejret bliver koldere til den tid ;) ).
Hilsen
Michael
Tvangs køling af energifangeren har en god økonomi i efteråret. igen efter min mening cup. over 4. så min vurdering er at
-
Jeg fik en fat i en ny tip til son-confort hos NBE.(åbent hus). Og det var et held, det viste sig kun at være den der havde taget skade da lynet slog ned Hurra. hurra. Nu kører varmeværket på fuld kraft, døgnet i gård lageret jeg 47 kwh energifanger/jordlager, solfangerne fyldte bufferen, og varmepumpen holdt fridag. ;D
Den ny son-confort, købt for en sikkerhed skyld hvis den anden skulle have taget varig men, kommer så til at styre solfanger/ buffer. :D
Hilsen no100. ;)
-
09-10-2011
Er super glad for mit varmeværk, varmepumpen laver 1 KW. Varme for 45 øre alt inklusivt cirkulations pumper / styring, det kan vel ikke gøres bedre. ::)
Varmelageret er faldet med 0,1 grad i bunden og 0,6 grad i toppen.
Sidste år tabte varmelageret 1,1 grad i toppen, på samme periode, 40 dage.
i forhold til samme tid sidste år er temperaturen i toppen af lageret 1 grad varmere og bunden 2 grader varmer i dag.
Nu får i ikke mere i denne omgang. ;)
m.v.h.no100.
-
Så er vinderen slut og der tegner sig et billede af hvor dan anlæggets muligheder er. :)
Energifangeren måtte desværre have hjælp af jordvarmelageret i starten af november, ??? nu har jeg jo lavet fangeren i aluminium og den er bedre end den første i stålplade, ::) men jeg har lavet den mindre for at den rent synsmæssigt skulle passe til drivhuset, :D og så er der en større VP. Så enligt er det ikke så ringe. ^-^
Styringen energifangeren har jeg leget med i løbet af vinteren og fundet en mere optimal måde at køre på, jeg har ikke nået at regne på tallene, :-\ som det køre nu tror jeg at det er optimalt. En vurdering uden at have regnet på det, vil jeg mene at 2/3 af energien i den sidste måned kommer fra energifangeren. Dette skyldes at energifangeren har egen styring og pumpe. ;D
jordvarmelager nåede ikke ned på minus grader tros det at jeg har hevet 6,5 MW. Ud.
Totalt forbrug i perioden 1 / 4 -27 / 2 er 18,1MW. Hvor af 5,2 MW. Er El-forbruget i VP./pumper/styringer.
Min brine temperatur variere, ved start er den +2 og efter to timer -2 ind og -6 ud.(13 KW anlæg)
hilsen no100. :)
-
Spændende læsning :)
Hvad med et par fotos af anlæg og opsætning ?
-
Hej michael f.
Jeg har læst i ingeniør, at man i horses vil til at forske i et anlægs type som mit, og så er det jeg tænkker. skulle de ikke have lov, uden jeg ødelægger den gode stemning ved at fortælle hvordan. ;D
Jeg skal nok komme ned et bilde af energifangeren.
no100. :)
-
Inden de er færdige med at sætte film i digital kameraet,
holde afstemning om hvem der skal holde tasken, osv
er der jo gået flere år O0
Jeg tror du er hurtigere ;D
-
Jeg har fået et spørgsmål:
Energifangeren skal de stå frit? den skal have rigeligt med luft men det er ikke det samme som at den skal stå ude på et åbent areal. En varm brise og en kold vind, er det mon det samme. Jeg vil sige ja, det kan det godt være, forskellen er luftens hastighed.
Jeg har bygget 2 energifanger og det første er lavet som et ”plankeværk” det står delvist frit og er et forstudie til min anden energifanger. ::)
Energifanger 2 er bygget som pladesolfanger i opbygning med lodrette rør, den står en meter fra et levende hegn af træer og på den anden side er det meningen at jeg skal lave drivhus vægen, mår det er færdigt vil energifangeren være en krydsning mellem en solvæg og en energifanger.
I dag med sol og en ude temp. På ca. 12 c. Har den lagt 18 KWH i jorden. 8)
hilsen no100.
-
Nu er min brine oppe på 4c. på 14 dage er den så steget 2c. Er jeres steget og hvor meget. ;D
hilsen no100.
-
Så er det tid til endnu en positiv meddelelse, nu er jorden i to meters dybde og en meter fra varmeoptageren steget med 1 c. jorden lige omkring optageren er 6 c. ^-^
Det skal ikke kun være al det gode i får at læse, min scotte VP. kan for tiden ikke finde ud af at regne cop. værdien ud på døgn basis :'( ,
tallene for i dag er 18,7 Kw. Varme og 3.7 Kw. El.
det er den eneste graverne fejl på min lækkere VP. Så jeg tror at jeg vil lære at leve med det. ;D
No100. :)
-
Hejsa, er kameraet ikke ved at være ladet op? ;D
Har du følere i jorden et stykke fra jordlageret til referance?
-
Ja jeg har 5 følere i forskellige dybder, en meter fra varmeoptageren / afgiver, Jorden er varmelageret. I dag har energifangeren lavet 42 Kwh. til jorden.
dagens temperatur i lageret 0,2m.=12c. 1m.=5c. 2m.=4,5c. 7m.=5c. 9m.=5,3c.
Der er da et lille bilde ude til venstre, det viser energifangeren i funktion. ;)
Og så opdagede jeg lige at jeg har +3/-3 i respekt, er det ikke et rundt 0. ;D Ha Ha mon der er nogen der er sure over at os med VP. ikke blev ramt af afgifter denne gang.
No100.
-
Ah, du bliver da bare ramt af PSO afgifterne i stedet, gennem kraftigt stigning på elpris afgifterne...
I øvrigt... temperaturen på dit varmelager er vældig interessant, men jeg tror det xkfc spørger om, er om du har reference temperaturer... du ved hvad dit varmelager har af temperatur, men jorden varmes jo op naturligt af solen nu... så det almindelige jordlag varmes jo også op nu.... er det ikke rigtigt xkfc? :)
Men det virker da som et meget interessant projekt du har kørende der. Jeg har overvejet lidt at lave et sandlager i min stue, som kun er isoleret sparsomt i toppen, så den kan afgive det til rummet hen over vinteren... men, ved ikke om det er forsvarligt.
-
Ah, du bliver da bare ramt af PSO afgifterne i stedet, gennem kraftigt stigning på elpris afgifterne...
I øvrigt... temperaturen på dit varmelager er vældig interessant, men jeg tror det xkfc spørger om, er om du har reference temperaturer... du ved hvad dit varmelager har af temperatur, men jorden varmes jo op naturligt af solen nu... så det almindelige jordlag varmes jo også op nu.... er det ikke rigtigt xkfc? :)
Men det virker da som et meget interessant projekt du har kørende der. Jeg har overvejet lidt at lave et sandlager i min stue, som kun er isoleret sparsomt i toppen, så den kan afgive det til rummet hen over vinteren... men, ved ikke om det er forsvarligt.
Jeps, en måler i jorden måske 20m væk fra lageret, Det ville give en indikation om hvor meget energi der lagers, for som du er inde på så klarer naturen jo en del selv, derfor virker et jordvarmeanlæg uden at putte ekstra energi ned.
-
Reference temperaturer har jeg taget for to år siden, inden jeg begyndte at køre med JV.-pumpe, jeg vilde gerne have flere følere, blandt andet midt i lageret. Men jeg er jog ikke støttet af nogle, så jeg må begrænse mig til det væsentligste for mig.
Min interesse er at finde ud af om luft og jord kan kombineres til et bedre anlæg med en god cop, og det mener jeg er lykkedes. og I tilgift har jeg fået et anlæg der kan laves i en lille have. ;)
Det er rigtigt at jorden automatisk bliver opladt af solen. Men det samme jordlag bliver også afladt af verdensrummet og i fyrings sæson er der flest mørke timer hvilket bevirker at jorden har tabt ½ af den optaget varme når fyrings sæsonen starter. Det eneste svar varmepumpe industrien har, er længer slange og el. patron.
Jeg har haft mit anlæg i et år på nær 3 dage, så nu skal jeg til at regne på tallene ::) men umiddelbart ser det lovene ud, lidt billiger en fastbrændsel og uden al arbejdet
Jeg håber det giver mening hilsen no100.
-
Hej no.100
Jeg har forståelse for at økonomien skal holdes i stram snor, man kan ikke bare ødsle besparelsen bort. ;)
Dog har jeg svært ved at forestille mig at man kan beregne en øget virkningsgrad uden at kende en masse tal.
Det bedste var jo nok at logge en masse tal, men mindre kan gøre det. Jeg er lige gået igang med at renovere mit fyrrum, i den forbindelse har jeg købt http://www.dealextreme.com/p/digital-compact-lcd-thermometer-with-outdoors-remote-sensor-15553
De er billige og rimelige præcise, man kunne bare grave et hul og smide sensorene i, i samme dybte dem du har i forvejen, men et stykke derfra, så vil du have en indikation om hvor mange grader jorden er hævet.
-
Hej xkfc
Jeg måler temperaturen i lageret for at vide hvor belastet det er, og så måler jeg for at se hvordan temperatur forløbet er, skulde jeg nåle for at se om og hvor meget så har du ret, men det er der alder rede reporter der viser.
Beviset for om der er lageret varme vil ligge i om cop. er væsentlig højre, der skal så tages hensyn til at der er energifanger på anlægget og det er her det bliver lidt sjovt. ;D
Så skal jeg have mere udstyr bliver det noget der kan logge flou målernes visning/temp. og hvad det er der køre, det vil give bedre forståelse af anlægget. ^-^
hilsen no100. :)
-
Så nåde jeg frem til Min års cop. på anlæg 2. den er på 3,4 og med gode mulighed for forbedring.
hilsen no100. :)
-
I dag skal der sættes mærke i kalenderen, grunden er at måleren på jordvarme lageret viser 8800Kwh. lagret energi.
Det er så vid jeg ved det bedste resultat der er opnået for et anlæg beregnet for en husstand.
no1 :) :).
-
Aktiv lagring i jordlager
Sommeren går på hel og lageret er fyldt, dmi. Oplyser at sommeren var den koldest i ti år men det til tros havde vi mere sol en i 2011, 50 timer og det hjælper da lidt.
Min energifanger køre på luftens temperatur men når sol skinner på fangeren forøger udbyttet, energifanger giver 950 w. pr. grad den er varmere. de bedste døgn gir energifangeren 130Kwh til jordlageret.
Jeg har ændret på måden jeg køre pumperne på i for hold til sidste år, og totalt har jeg lagt 9,3Mwh. Ned i lageret, det skulde række til en vinder.
no100
-
Hej
Det er vel på tide jeg tager mig sammen og fortæller hvordan det går. ::)
Jeg har i år ladet varmelagret køre med i efteråret og det gør at lageret er 2 grader koldere i dag en samme tids punkt sidste år, så umiddelbart ser det ud til at jeg havde ret, det kan svare sig at spare lagret til så sent på året som muligt.
Det skal tilføjes at der har været uregelmæssigheder de sidst 3 uger, først var det en magnet ventil der fejlede og så kom der fugt i cirkulationspumpen til energifangeren, men nu kører styring til varmelagret igen, og styrer om energifangeren skal være på eller ej.
Da jeg skulle have en ny pumpe til energifangeren, benyttede jeg mulig heden for at skifte pumpen i v.p. og så bruge vilo pumpen på energifangeren. Det giver en besparelse på v.p. drift på 115w. pr. time, men et støre forbrug på energifangeren, stigningen er på 45w. dette er dog ikke et problem da det må forventes at ydelsen fra energifangeren samtidig stiger med mere en den 1/3 strøm forbruget er steget.
Og så til det med bedømmelsen af anlæggets ydelse. ???
Det er ikke så godt som jeg havde regnet med, det er til gengæld ikke dårligt og yder efter min mening vildt godt i forhold til anlæggets størrelse. Brinen er efter pause altid i + grader også mår der er frostvejer.
For tiden er brinen efter pause +4c. og efter 3 t. kørsel -2c. og cop. ligger på 3,5 det skal så også med at der er et døgn middel temperatur på 6c.
Med den forholdsvis store vp. til den brine kreds, bruger anlægget fryseenergi en stor del af tiden, som gennemsnit ligger brine temperaturen under kørsel på -2 til -3 ind, om man kan kalde det fryseenergi er så et spørgsmål for jorden har til dato aldrig været frosset?
Hilsen no100. :D