Stokerforum
Tips og Tricks => Guldkorn => Emne startet af: TTH efter Apr 01, 2008, 20:21
-
Hej alle.
Jeg har lige et spørgsmål, som trænger sig på.
Hvor bør man sætte cirkulationspumpen, på fremløb eller retur ? ? ? ? ?
Årsag til spørgsmålet er at da jeg fik mit scottefyr og samtidig en ny og ØKONOMISK cirkulationspumpe satte smeden den på returen for "det betyder ikke noget og så får du mindre støj i rørerne" sagde han. Da jeg IKKE er fagmand sidder den altså der i dag, MEN jeg kan høre at der står luft i den. Efter en del skruen op og ned for hastigheden kommer luften ud og den siger intet, men efter cirka en dags tid er den gal igen. Min lille teori går ud på at der egentlig ikke er nok "buffer"kapacitet til pumpen, da den trækker fra huset og ikke kedelen, som den jo ville have gjort hvis den sad på fremløb.
Lidt info om pumpen: Grundfos Alfa Pro 25-60. Pumpen står på fast trin 2.
Har vi en ekspert tilstede ? ? ? ?
Hilsen Thomas
-
Hej min pumpe (den gamle model ) sidder på retur virker ok . mvh. john.
-
Hej!
Det er ligemeget om pumpen sidder på frem eller retur, men det lyder til at du ikke har fået luftet dit anlæg ordentligt ud(er det trykekspansion eller åben ekspansion?) Men hvorfor montere en fin selvregulerende pumpe, og så tvangsstyre den?(trin 2) Den burde fint kunne regulere automatisk, og så får du en pæn el besparelse oveni(og ofte mindre støj).Så luft ud og juster pumpen rigtigt, det burde hjælpe! ;D
Mvh thoken
-
Hej!
Jeg har åben ekspansion, da der indimellem ryger brænde i fyret. Pumpen HAR kørt på automatik, MEN da den "kigger" ind i kedlen, ser den samme modstand hele tiden og holder hastigheden. Tro mig, jeg har luftet ud MANGE gange, men stadig kommer der luft i pumpen. Der er nok vand på anlæget, så det er ikke der det går galt.
Ender nok med at den bliver flyttet om på fremløb for så kan automatikken være med igen og støjen er jo ikke meget.
Hilsen Thomas
-
Om den sidder på frem eller retur, gør ingen forskel på automatikken.
Det er ikke kedlen der laver modtryk men anlægget - altså radiatorventilerne og din varmtvandsbeholder
-
Hej
Jeg har selv en alpha pro, der sidder på retur lige inden kedlen, og den har ingen problem med at regulere(men jeg har også trykekspansion).Når der næsten ikke er forbrug i huset bruger pumpen 6 w, og når så fx. vvb skal lades op , stiger pumpens forbrug til ca 12w. Den kører kanon! Så har jeg ikke rigtig flere bud på hvorfor din alpha opfører sig sådan. ???
mvh thoken
-
Hej
Jeg har selv en alpha pro, der sidder på retur lige inden kedlen, og den har ingen problem med at regulere(men jeg har også trykekspansion).Når der næsten ikke er forbrug i huset bruger pumpen 6 w, og når så fx. vvb skal lades op , stiger pumpens forbrug til ca 12w. Den kører kanon! Så har jeg ikke rigtig flere bud på hvorfor din alpha opfører sig sådan. ???
mvh thoken
Hej,
Ved åben ekspansion er der ofte et tværløb (forbindelse mellem fremløb og retur) ved ekspansionsbeholderen.
Derfor vil der altid være lille modstand, set fra pumpens side.
Hilsen
Michael
-
Ja, det er noget siden at der har været skrevet om dette lille problem, men sommeren er forbi og det er tid til at lege med sit pillefyr igen ;). Jeg har fundet ud af hvad der giver luftstøj i pumpen. Lige før indsugning til pumpen, sidder min shuntventil (kedlen skulle jo nødig tære op ! ! ! !) det er en manuel Esbe-model og den virker, men den giver åbentbart så megen cirkulation i vandet at det skaber luft i pumpen. Jer der også har pumpn på returen, hvad er jeres afstand mellem pumpe og shuntventil ? ? ? ? ?
Tak for hjælpen ! ! ! !
-
Hej Hej.
Vi fik også monteret en Grundfos Alpha2 af den nye selvregulerende slags. Men hvor´n hulen får man pumpen til at regulere ?
Jeg har downloadet instruktionen og forsøgt at læse mig til en løsning.
Der står bl.a at pumpen skal køre i AUTOADAPT i en uges tid for ligesom at aflæse anlægget trykforhold. Det har jeg gjort uden held, og pumpen kører derfor i manuel på trin 2; og så kunne jeg jo faktisk ligesågodt have beholdt den gamle pumpe :o
Nogen der kan hjælpe ?
VH. Leif Kristensen
-
Prøv at stille den på auto adapt
og der efter lukke nogle radiatore/gulvvarme,
for at se om den vil regulere.
Har du termostater? hvad med styring af vvb.?
ps. har lige selv monteret en kører super.
-
Hej Leif,
Et par typiske fejl:
- Varmtvandsbeholderen sidder direkte mellem fremløb og retur, uden nogen ventil.
- Der er åben ekspansion med tværløb ved ekspansionsbeholderen (kortslutning mellem fremløb og retur).
Pumpen regulerer effekten op og ned efter modtrykket i anlægget, men hvis der er "direkte hul igennem" ved VVB'en eller ekspansionsbeholderen, så er der ikke rigtig noget modtryk at regulere efter.
Løsning:
Ved VVB'en monteres en termostatventil, der kun åbner for gennemstrømning af centralvarmevand når VVB'en trænger til varme.
Tværløbet ved ekspansionsbeholderen monteres med en ventil, der kun tillader en meget lille vandstrøm (næsten helt lukket).
Der kan selvfølgelig også være andet galt, men det er typiske fejl ;)
Hilsen
Michael
Hej Hej.
Vi fik også monteret en Grundfos Alpha2 af den nye selvregulerende slags. Men hvor´n hulen får man pumpen til at regulere ?
Jeg har downloadet instruktionen og forsøgt at læse mig til en løsning.
Der står bl.a at pumpen skal køre i AUTOADAPT i en uges tid for ligesom at aflæse anlægget trykforhold. Det har jeg gjort uden held, og pumpen kører derfor i manuel på trin 2; og så kunne jeg jo faktisk ligesågodt have beholdt den gamle pumpe :o
Nogen der kan hjælpe ?
VH. Leif Kristensen
-
Hej Michael.
Jeg forstår godt hvad du mener - og havde også forestillet mig at det du beskriver kunne være årsagen til manglende reguleringsevne.
Så jeg vil prøve mig lidt frem med at give pumpen modtryk at arbejde efter.
:D Leif K
-
Hej Leif,
Lad os lige høre hvordan din installation ser ud...
Har du åben ekspansion ?
...med tværløb ved ekspansionsbeholderen ?
Har du VVB'en monteret direkte mellem fremløb og retur, uden reguleringsventil ?
Har du måske et ureguleret tværløb mellem fremløb og retur, for at holde retur-temperaturen oppe ?
Bare ren nysgerrighed, som måske kan hjælpe andre :)
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Jeg forstår godt hvad du mener - og havde også forestillet mig at det du beskriver kunne være årsagen til manglende reguleringsevne.
Så jeg vil prøve mig lidt frem med at give pumpen modtryk at arbejde efter.
:D Leif K
-
Det er slet ikke sikkert du skal køre autoadapt,
det er afhængig af din bypass type (side 18 i manual).
Men lige meget hvad du ender med, vil du altid spare
strøm i forhold til den gamle model der min. brugte
30 watt.
mvh john.
-
Hej Michael.
Vores anlæg har trykexpansion. Der er termostatventiler på alle radiatorer og gulvvarme. Der sidder også en termostatventil på returforbindelsen på varmtvandsbeholderen.
Jeg har prøvet at lukke for af for gulvvarmen og varmtvandsbeholderen - uden bedring af pumpens reguleringsevne.
Jeg har også prøvet at knibe på pumpens afgangsventil og på returløbet tilbage i kedelen - men den skide pumpe vil stadig ikke regulere.
Jeg fortryder faktisk at jeg ofrede penge på dén.
VH. Leif Kristensen
-
Hej Michael.
Vores anlæg har trykexpansion. Der er termostatventiler på alle radiatorer og gulvvarme. Der sidder også en termostatventil på returforbindelsen på varmtvandsbeholderen.
Jeg har prøvet at lukke for af for gulvvarmen og varmtvandsbeholderen - uden bedring af pumpens reguleringsevne.
Jeg har også prøvet at knibe afgangsventilen og returløbet tilbage i kedelen - men den skide pumpe vil stadig ikke regulere.
Jeg fortryder faktisk at jeg ofrede penge på dén.
VH. Leif Kristensen
Jeg har samme pumpe og samme problemer.
Jeg har ikke regulering på vvb og ingen termostat på gulvvarmen.
Jeg har tvunget min pumpe ned på 8 watt, jeg spare da noget alligevel.
Den gamle høvlede 35 watt gennem sig på trin 1
-
Hej Leif,
Du skal ikke fortryde at du købte pumpen.
Hvis den ikke regulerer er der noget galt.
Logisk set kan der være noget galt 2 steder, det kan være pumpen eller det kan være anlægget.
Hvis dit anlæg, med trykekspansion, er lavet korrekt, så har du kun forbindelse mellem fremløb og retur, gennem varmeforbrugere.
Det vil sige at hvis du lukker alle radiatorer, gulvvarmekredse og VVB'ere, så er der ingen forbindelse mellem fremløb og retur.
I den situation vil pumpen se en stor modstand og skal derfor regulere ned.
Regulerer pumpen ikke ned, er vi tilbage ved udgangspunktet, enten er der fejl på pumpen, eller på anlægget.
Nu kan jeg forstå at du har et returløb til kedlen, for at holde returen oppe i temperatur. Det er jo en kortslutning mellem fremløb og retur, som vil påvirke den modstand som pumpen "ser".
Uanset at du har "knebet" returventilen, så kan det være her du har problemet, eller det kan være i nogle af de andre strenge (radiatorer, gulvvarme, VVB osv.).
Det du skal sikre dig er at du har overblik over rørsystemet.
Prøv at stoppe anlægget i en times tid, så alle rør er afkølet.
Luk så alle ventiler til radiatorer, gulvvarme, VVB og returløb ved kedel.
Start fyret og pumpen igen, vent til anlægstemperaturen er oppe på 50-60 grader og så "følg varmen".
Forstået på den måde at du mærker på rørerne hvor varmen (det varme vand) løber hen.
Hvis rørsystemet er lavet som vi forventer, vil der ikke være forbindelse mellem fremløb og retur, og der vil altså ikke komme varmt vand retur til kedlen.
Kører pumpen ikke ned i effekt i denne situation, så må der være noget galt med pumpen (eller dens indstilling).
Hvis derimod der kommer varmt vand retur til kedlen, så må der jo være en forbindelse mellem fremløb og retur et sted.
Følg returrøret og find "fejlen".
Det er før set at smeden laver en forbindelse mellem fremløb og retur, ved den fjerneste ende af rørstrengen, simpelthen for at skabe konstant cirkulation i fremløb/retur. Det kan være gjort for at frostsikre rør i f.eks. skunken, eller for at sikre hurtig reaktion i fjerneste radiator.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Vores anlæg har trykexpansion. Der er termostatventiler på alle radiatorer og gulvvarme. Der sidder også en termostatventil på returforbindelsen på varmtvandsbeholderen.
Jeg har prøvet at lukke for af for gulvvarmen og varmtvandsbeholderen - uden bedring af pumpens reguleringsevne.
Jeg har også prøvet at knibe afgangsventilen og returløbet tilbage i kedelen - men den skide pumpe vil stadig ikke regulere.
Jeg fortryder faktisk at jeg ofrede penge på dén.
VH. Leif Kristensen
-
Hva med montering av gass bremse servo ??noen forslag der?Passer jo ikke i festene med hitec servoer der heller...
-
Hej!
Almindeligvis betyder det ikke det store, om cirkulationspumpen sidder på fremløbet eller returløbet.
Hvis du har et varmeanlæg med fastbrændsel, hvor temperatursættet typisk er meget højt, anbefaler man at sætte cirkulationspumpen på returløbet, da dette oftest er det køligste af de to rør. Dette er for at skåne cirkulationspumpen.
Almindeligvis anbefaler man også, at cirkulationspumper sidder efter ekspansionsbeholderen for at undgå, at vandet trykkes op mod ekspansionsbeholderen, men i stedet trykkes ud i anlægget.
Hvis du er i tvivl om, hvordan du monterer en cirkulationspumpe, eller hvordan du finder den rigtige type, så tjek denne artikel:
http://vvsviden.dk/montering-af-cirkulationspumpe-varmeanlaeg/
-
Du svare på noget som er næsten 8 år gammel. ;D
-
Det gør ikke den store forskel mht. hvad den sidder på. Sæt den bare på frem..
Modtrykket er ikke direkte fra kedlen men mulighed fra selve anlægget. Overvej om det kan være en varmtvandsbeholder?
Du kan evt. bruge en https://blite.dk/156-arbejdslamper-og-byggepladsbelysning (https://blite.dk/156-arbejdslamper-og-byggepladsbelysning) hvis det kan være svært at se hvad den er sat på: