Stokerforum

Snik Snak => Ordret er frit. => Emne startet af: hellej efter Feb 28, 2016, 19:04

Titel: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: hellej efter Feb 28, 2016, 19:04
Hej Alle

Vi går og overvejer om vores oliefyr skal skiftes ud. Vi har haft service/rep på det gamle fyr flere gange, og overvejer hvad der skal ske fremover.
Det gør bare lidt ondt på mig, at olieprisen er så lav lige nu - https://fyringsolie-online.dk/prisudvikling
Vi kan opvarme vores bolig næsten hele året på 1000L - afhængigt at vinteren.

Så vidt jeg kan forstå, så må der ikke opsættes nyt oliefyr? Min nabo har dog lige fået et nyt betalt af forsikringen.. Hmm. Måske en anden sag :)

Har i andre lavet skiftet fra olie? Hvis ja, hvordan har i beregnet prisen / besparelsen? Evt. medregnet indkøbsprisen af pillefyr.

Hvor langt kommer man for en palle træpiller f.eks. 1000kg til 1250kr ?
(tilfældig pakke http://www.absolut-traepiller.dk/butik/traepiller/fabich-standard-traepiller/ )

Har i nogle gode råd?  :)
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: MHES efter Feb 28, 2016, 19:29
Hej,

Sådan lige-over regnet, så går der 2 kg træpiller på 1 l fyringsolie, så du vil altså komme til at bruge ca. 2 tons træpiller om året  ;)

Når du nu linker til absolut-træpiller, så skal jeg lige gøre dig opmærksom på at prisen er afhentet i Tyskland  ;)
...det er nemlig træpiller med lav tysk moms, så du skal lige tillægge transport.
Tommelfinger-regel er at træpiller koster ca. 2 kr pr. kg +/-  ;)
Så er der straks nogen der siger at de kan købe til 1,5 kr. pr. kg eller sådan noget, hvis de selv henter på naboens trailer eller køber 36 tons på en trailer fra Letland, men i snit ligger det altså deromkring  ;)

Så kommer der så noget helt andet...
...nemlig om du kan få fornuftig drift med et træpillefyr når dit varmebehov er så lavt.
Jeg ville måske se efter en varmepumpe i stedet, enten jord-til-vand eller luft-til-vand.

Hilsen
Michael


Hej Alle

Vi går og overvejer om vores oliefyr skal skiftes ud. Vi har haft service/rep på det gamle fyr flere gange, og overvejer hvad der skal ske fremover.
Det gør bare lidt ondt på mig, at olieprisen er så lav lige nu - https://fyringsolie-online.dk/prisudvikling
Vi kan opvarme vores bolig næsten hele året på 1000L - afhængigt at vinteren.

Så vidt jeg kan forstå, så må der ikke opsættes nyt oliefyr? Min nabo har dog lige fået et nyt betalt af forsikringen.. Hmm. Måske en anden sag :)

Har i andre lavet skiftet fra olie? Hvis ja, hvordan har i beregnet prisen / besparelsen? Evt. medregnet indkøbsprisen af pillefyr.

Hvor langt kommer man for en palle træpiller f.eks. 1000kg til 1250kr ?
(tilfældig pakke http://www.absolut-traepiller.dk/butik/traepiller/fabich-standard-traepiller/ )

Har i nogle gode råd?  :)
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Ole S efter Feb 28, 2016, 19:42
Hvis vi skal sætte lidt runde tal på, vil det sige at du bruger for ca 8000 kr pr år. Med træpiller vil det ligge på ca 4-5000 kr. Dvs en besparelse på 3-4000 kr pr år. Et nyt pillefyr vil vel koste ca 30.000 kr opsat for det billigste. Så kan du jo selv se at tilbagebetalingstiden blir noget lang. Plus et pillefyr gir jo også lidt arbejde, uanset hvor automatisk det er. Og det vil også kræve plads til opbevaring af pillerne.

Du får nok svært at gøre det ret meget billigere når oliepriserne er som de er pt. Desværre følger pillepriserne ikke olieprisernes flugt i nedad gående retning. Pilleprisen har været rimelig stabil de sidste 5 år, man kunne formode at den var (host host) aftalt, men det er en helt anden snak.
Vil du være grøn ville jeg nok som Michael foreslår skele til noget varmepumpe halløj. Men igen det blir med en lang tilbagebetalingstid. Var det mig ville jeg køre med oliefyret indtil det gik i stykker, og måske afvente og se olieprisen.
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Feb 28, 2016, 20:31
http://www.biobraendselsforeningen.dk/page16.html
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: xkfc efter Feb 28, 2016, 20:36
Med så lavt energiforbrug ville jeg 100% sikkert vælge en varmepumpe.
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: hellej efter Feb 28, 2016, 21:08
Hej

Tak for de gode svar, det passer overens med min umiddelbare mavefornemmelse, at det er billigere at opvarme med piller. (i det lange løb..)

Men ja, i har helt ret i vi har overset f.eks. luft-til-vand - havde slet ikke tænkt i de baner, men det vender jo sagen rundt når der ikke skal fyldes brændsel på disse - det gør jo tiden for at få investeringen hjem væsentligt kortere. Tror helt bestemt vi skal have en fagmand ud og hjælpe med at beregne på hvordan situationen kunne være med en af de grønne løsninger.

Eller måske se om vi kan finde et brugt anlæg og installere selv..
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: xkfc efter Feb 29, 2016, 08:08
Med så lille varmebehov er det ualmindelig vigtigt at købe det mindste anlæg der findes, der vil helt sikkert blive en del start og stop drift.

Husk at brugt skal have samme godkendelse som et nyt anlæg, ellers godkender skorstensfejeren det ikke.
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: kme efter Feb 29, 2016, 10:48
Hvis man vælger varmepumpe skal skorstensfejeren vel ikke godkende?   ;)
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Bjarne Larsen efter Feb 29, 2016, 21:00
Hvis man vælger varmepumpe skal skorstensfejeren vel ikke godkende?   ;)

Nej , men der er lovpligtigt eftersyn på varmepumper , men tror ikke der er nogle offentlige myndigheder der kontrollere at det er udført  ^-^
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: PellX21 efter Mar 19, 2016, 21:59
En luft/vand varmepumpe med en 300l buffer/vand tank - omkring 6-8kw vil nok være passende, den må godt være lidt overdimensioneret. Men du skal altså huske at tung gulvvarme og et godt isoleret hus, giver den bedste driftsøkonomi for en varmepumpe. Men et godt anlæg er bestemt ikke billigt, og der er lovpligtig årlig service - 1000l olie er cirka 10000kwh, hvis scop på pumpen er 3 så svarer det til et øget strømforbrug på cirka 3333kwh (scop kan godt være højere/bedre). Er det ikke lige omkring 6666dkr? Men afgiften falder til 1.52dkr pr kwh når du kommer over de 4000kwh i årligt forbrug - op til 4000 er det normal takst - men med alt statssanktioneret, så er det svært at regne med i længden . Har du solceller og er huset til det, så er det vejen at gå, har du en af tingene så måske også - men ingen af tingene kan resultere i en meget høj strømregning og en reel scop på 2-2½.

Hvis du meget gerne vil have et pillefyr, så ved jeg at der er nogle enkelte (men meget dyre modeller) som har topydelser på 6-8kw - Hargassner og Variowin - men de er virkelig dyre.

Den væsentligt billigere 9kw mgm junior fylder ikke meget med sammenbygget magasin og kedel. Mht. træpilleforbrug så vil et moderne pillefyr, med intelligent styring til hus og behov nok bruge cirka 2-2½ tons i jeres tilfælde. Det er 4000-5000dkr årligt. Men der skal flyttes lidt træpiller (meget lidt i jeres tilfælde) og vedligeholdes fyr.

Et fuldt modulerende fyr skal jo helst passe til huset, og i dit tilfælde skal det være effektivt ved 1-2kw og selv da er rumtermostater/timerstyring etc. en rigtig god idé. Det er ihvertfald hvad jeg kan læse mig til, jeg har jo selv bare et gammeldags on/off fyr med buffertank.

Der er måske et energitilskud at hente ved skrotning af dit oliefyr, men jeg ved det ikke - det skal undersøges inden handel - det kan faktisk dreje sig om en del penge.

Husk at der er særlige regler for fyrrum til biobrændsel, og det er en god idé at have en tør plads til træpillerne tæt ved fyret.

Jeg har lige haft denne diskussion med min genbo  :), som bor i et lille moderniseret fiskerhus. Han er endt med at bruge indmuret brændeovn m. varmeflyt og luft/luft varmepumpe, da hans varmtvandsforbrug er beskedent som ungkarl, så har han lille elvvandvarmer på 30l fra Harald Nyborg. Samlet set var det klart det billigste - forbrug og etablering sammenregnet. Men der er en del arbejde med træet.

Jeg synes måske også det er værd at overveje hvilken type varmefornemmelse man bedst trives med. Varmepumperne lavere temp. føles jævne og helt fine i et velegnet hus, men de kan ikke give den 'hårdere' varme som biobrændsel kan. Den sidste type har jeg det bedst med, det er derfor jeg både har brændeovn og pillefyr - selvom huset er velegnet til varmepumpe. Man kan jo også kombinere de to, som min genbo har gjort, han er glad for den løsning, og jeg må indrømme, at jeg er imponeret over hvor effektiv og økonomisk hans luft/luft varmepumpe er.

Og husk at i dit tilfælde er der måske ikke en imponerende tilbagebetalingstid at jagte, men det er jo fordi du har et flot lavt forbrug - og det er da endnu bedre :)
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Mar 20, 2016, 08:21
Her ville jeg bestemt overveje en vandbåren pilleovn.  :)
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: PellX21 efter Mar 20, 2016, 16:47
Her ville jeg bestemt overveje en vandbåren pilleovn.  :)

Ja det var bestemt også en vej at gå. Har de en god styring, og kan de levere til det varme brugsvand også?
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Mar 20, 2016, 17:56
Af dem (3 typer) jeg kender er styringen nærmest forudindstillet, forstået på den måde at f.eks. forbrændingsluft på forhånd er tilpasset den ydelse man nu ønsker. Og de kan snildt opvarme de (alm. parcelhus) boliger de er opstillet i, også radiatorer og (200 liters) VVB.

Ps.
Eneste minus, magasinet kan ikke indeholde så mange piller kun fra 20 til max. 40 kg og så griser det lidt ved påfyldning og rengøring, men det gør en brændeovn jo også. 

Hvor effektive er de så: Den ældste 14,5kw (12,5+2kw) model opvarmer fint et 130 m2 alm. isoleret parcelhus + brugvand og 4 rum med radiatorer. Dette års (sidste 12 måneders) forbrug kommer ikke meget over 2,5 tons.     
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: PellX21 efter Mar 20, 2016, 19:07
Det var dælme ikke mange kg piller den brugte! Hvad koster sådan et anlæg?
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Mar 20, 2016, 19:38
Sidstnævnte er en halvgammel svend Aqua Maxi (købt brugt) Nyprisen var vist omkring små 50.000kr i tidernes morgen.  :)

Og virkningsgraden er faktisk ikke noget at råbe hurra for, kun 86% ifølge deklarationen.

Idag fås de nyeste modeller med virkningsgrader på 95-96% og ja prismæssigt ligger de noget over de billigste pillefyr.
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Mar 20, 2016, 19:46
Her er bæstet  ;) http://www.rec-indovent.se/wp-content/uploads/freddy_manual.pdf
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Ismanden777 efter Apr 27, 2016, 10:21
Må erklærer mig enig personen, der skriver følgende

Hej,

Sådan lige-over regnet, så går der 2 kg træpiller på 1 l fyringsolie, så du vil altså komme til at bruge ca. 2 tons træpiller om året  ;)

Når du nu linker til absolut-træpiller, så skal jeg lige gøre dig opmærksom på at prisen er afhentet i Tyskland  ;)
...det er nemlig træpiller med lav tysk moms, så du skal lige tillægge transport.
Tommelfinger-regel er at træpiller koster ca. 2 kr pr. kg +/-  ;)
Så er der straks nogen der siger at de kan købe til 1,5 kr. pr. kg eller sådan noget, hvis de selv henter på naboens trailer eller køber 36 tons på en trailer fra Letland, men i snit ligger det altså deromkring  ;)

Så kommer der så noget helt andet...
...nemlig om du kan få fornuftig drift med et træpillefyr når dit varmebehov er så lavt.
Jeg ville måske se efter en varmepumpe i stedet, enten jord-til-vand eller luft-til-vand


Hilsen

Mads Jensen
www.mikonomi.dk/penge/laan-penge/
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: AlexanderK efter Aug 30, 2016, 12:02
Her er bæstet  ;) http://www.rec-indovent.se/wp-content/uploads/freddy_manual.pdf
Er det den du har købt brugt Frank Chr. eller? ;)

Må erklærer mig enig personen, der skriver følgende

Hej,

Sådan lige-over regnet, så går der 2 kg træpiller på 1 l fyringsolie (https://www.fyringsolie.dk/), så du vil altså komme til at bruge ca. 2 tons træpiller om året  ;)

Når du nu linker til absolut-træpiller, så skal jeg lige gøre dig opmærksom på at prisen er afhentet i Tyskland  ;)
...det er nemlig træpiller med lav tysk moms, så du skal lige tillægge transport.
Tommelfinger-regel er at træpiller koster ca. 2 kr pr. kg +/-  ;)
Så er der straks nogen der siger at de kan købe til 1,5 kr. pr. kg eller sådan noget, hvis de selv henter på naboens trailer eller køber 36 tons på en trailer fra Letland, men i snit ligger det altså deromkring  ;)

Så kommer der så noget helt andet...
...nemlig om du kan få fornuftig drift med et træpillefyr når dit varmebehov er så lavt.
Jeg ville måske se efter en varmepumpe i stedet, enten jord-til-vand eller luft-til-vand


Hilsen

Mads Jensen
www.mikonomi.dk/penge/laan-penge/
Jeg er enig med dig Mads. alt for mange vender tuden mod tyskland for at købe "billigere"! Det er dog sjældent at det kan betale sig medmindre at man bor lige på den anden side af grænsen, for transportomkostninger vil der jo altid være lidt af, uanset om du køber i danmark eller nogle kilometre over på den anden side af en landegrænse. Det samme med sodavand, kød og hvad der ellers kan lokke os afsted. :(
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Ole S efter Aug 30, 2016, 16:04
Hej
Jeg er ikke enig med dig Alexander. Jeg bruger Barlinek, som jeg betegner som en god træpille i den bedre ende.

Selv når man bor i det nordjyske kan de været leveret på adressen til 1724kr pr tons ved 4 paller. Det er der vist ikke mange danske forhandlere der kan hamle op med.

Her er bæstet  ;) http://www.rec-indovent.se/wp-content/uploads/freddy_manual.pdf
Er det den du har købt brugt Frank Chr. eller? ;)

Må erklærer mig enig personen, der skriver følgende

Hej,

Sådan lige-over regnet, så går der 2 kg træpiller på 1 l fyringsolie (https://www.fyringsolie.dk/), så du vil altså komme til at bruge ca. 2 tons træpiller om året  ;)

Når du nu linker til absolut-træpiller, så skal jeg lige gøre dig opmærksom på at prisen er afhentet i Tyskland  ;)
...det er nemlig træpiller med lav tysk moms, så du skal lige tillægge transport.
Tommelfinger-regel er at træpiller koster ca. 2 kr pr. kg +/-  ;)
Så er der straks nogen der siger at de kan købe til 1,5 kr. pr. kg eller sådan noget, hvis de selv henter på naboens trailer eller køber 36 tons på en trailer fra Letland, men i snit ligger det altså deromkring  ;)

Så kommer der så noget helt andet...
...nemlig om du kan få fornuftig drift med et træpillefyr når dit varmebehov er så lavt.
Jeg ville måske se efter en varmepumpe i stedet, enten jord-til-vand eller luft-til-vand


Hilsen

Mads Jensen
www.mikonomi.dk/penge/laan-penge/
Jeg er enig med dig Mads. alt for mange vender tuden mod tyskland for at købe "billigere"! Det er dog sjældent at det kan betale sig medmindre at man bor lige på den anden side af grænsen, for transportomkostninger vil der jo altid være lidt af, uanset om du køber i danmark eller nogle kilometre over på den anden side af en landegrænse. Det samme med sodavand, kød og hvad der ellers kan lokke os afsted. :(
Titel: Sv: Hvordan beregnes om skifte kan betale sig?
Indlæg af: Frank Chr. efter Aug 30, 2016, 22:23
@Alexsander

Nej "dyret" står i stuen hos datter og svigersøn.  :)