Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Markgammelby efter Okt 14, 2017, 08:50
-
Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!
Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)
Mvh Mark
-
Hej,
Først og fremmest skal du have en motorventil der er beregnet til regulering.
Den kuglehane-motorventil som ofte sælges til NBE vejrkompenseringer duer ikke til regulering.
Generelt er en kuglehane beregnet til at åbne/lukke for flowet, ikke til at regulere det.
En kuglehane er meget ulineær, altså åbner/lukker ikke lige meget for flow pr. grad bevægelse over hele skalaen.
Hvis du stille og roligt åbner for en kuglehane, sker der nærmest intet i begyndelsen, hvorefter der pludselig kommer meget flow, for til sidst igen næsten ingen ændring at have, når den nærmer sig helt åben.
Hvis man derimod bruger en ventil der er lineær, kan man fint regulere flowet.
Danfoss har nogle udemærkede motoriserede reguleringsventiler som fungerer.
Hvis du bruger en motoriseret kuglehane til reguleringen, skal du have din P-faktor så lav som muligt, dvs. helt ned på 0,1.
Så får du godt nok en langsom regulering, men du får også noget der regulerer nogenlunde.
Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.
Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.
Hilsen
Michael
Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!
Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)
Mvh Mark
-
Hej,
Først og fremmest skal du have en motorventil der er beregnet til regulering.
Den kuglehane-motorventil som ofte sælges til NBE vejrkompenseringer duer ikke til regulering.
Generelt er en kuglehane beregnet til at åbne/lukke for flowet, ikke til at regulere det.
En kuglehane er meget ulineær, altså åbner/lukker ikke lige meget for flow pr. grad bevægelse over hele skalaen.
Hvis du stille og roligt åbner for en kuglehane, sker der nærmest intet i begyndelsen, hvorefter der pludselig kommer meget flow, for til sidst igen næsten ingen ændring at have, når den nærmer sig helt åben.
Hvis man derimod bruger en ventil der er lineær, kan man fint regulere flowet.
Danfoss har nogle udemærkede motoriserede reguleringsventiler som fungerer.
Hvis du bruger en motoriseret kuglehane til reguleringen, skal du have din P-faktor så lav som muligt, dvs. helt ned på 0,1.
Så får du godt nok en langsom regulering, men du får også noget der regulerer nogenlunde.
Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AVM150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.
Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.
Hilsen
Michael
Hejsa. Har monteret vejrkompensering på min scotte 16kw og fået det startet op og det hele. Men syntes min fremløbs temperatur svinger rigtig meget. I skrivende stund ønsker den en temp på 42gr men er 62.5 og med en ventil åbning på fortsat 9%. Har prøvet at justere lidt op og ned på P-led men syntes ikke rigtig at den fanger den i tide.!
Måske en af jer kunne kigge på min opsætning og sige om i kan se hvad jeg gør forkert. :-)
Mvh Mark
[/
Hmm tak for svar. Har prøvet at sætte den til 0.1 og så må vi lige se. Det er da også bare dumt at de sælger noget som ikke virker efter den ønsket effekt. Træls. Umiddelbart står den jo bare og pendler op og i. :-(
-
Hej Markgammelby
Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på 0.1 i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik
-
Hej Markgammelby
Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på 0.1 i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik
Tak for insput. :-) ja de 1.8 var lige for at prøve at se hvor hidsig den var i regulering. Og det gik ihvertfald ikke. Så har prøvet mig lidt frem og kan godt se at jeg bevæger mig ned mod de 0.1.
Mvh Mark
-
Hvorfor sætter du den ikke bare til 0,1 som vi er flere der har foreslået og har erfaring med er der bedst fungerende med en motoriseret kuglehane ?
Du kan jo tydeligt se af dine kurver at hver gang du øger P-faktoren bliver udsvingene større, og hver gang du reducerer den bliver udsvingene mindre ;)
Hilsen
Michael
Hej Markgammelby
Jeg har læst om dit problem, jeg kan se at du kører med en P-værdi på 1.8, hvis du vil have en noget mere glidende regulering skal du ned på 0.1 som Mhes også skriver
Jeg havde også problemer i starten, men kører nu, og har gjort det i flere år, med en P på 0.1 i vejrkompenseringen og det funker OK
Venlig hilsen Poul-Erik
Tak for insput. :-) ja de 1.8 var lige for at prøve at se hvor hidsig den var i regulering. Og det gik ihvertfald ikke. Så har prøvet mig lidt frem og kan godt se at jeg bevæger mig ned mod de 0.1.
Mvh Mark
-
Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)
Mvh Mark
-
Hej Mark,
Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.
Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum returtemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.
Hilsen
Michael
Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)
Mvh Mark
-
Hej Mark,
Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.
Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum kedeltemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.
Hejsa..
Du mener minimum retur temperatur?, Jeg har nu sat den til 45gr så må vi lige se hvad den siger til det. :-)
Mange tak for hjælpen, er der andet du tænker der skal kigges på.?
Mvh Mark
Hilsen
Michael
Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)
Mvh Mark
-
Hej Mark,
Ja, jeg mente "Minimum returtemperatur" ;)
...jeg har rettet indlæget.
Hilsen
Michael
Hej Mark,
Jeg kan se af dine kurver at din vejrkompensering også er aktiv når dit fyr ikke kører.
Jeg ved selvfølgelig ikke om det er med vilje, men det er i hvert tilfælde en meget medvirkende faktor til at vejrkompenseringskredsen "skyder over" i starten.
Det er sådan at vejrkompenseringen styres til "Aktiv / Ikke aktiv" af det parameter der hedder "Minimum kedeltemperatur" under "Kedel" >> "Temperatur Regulering".
Dit parameter står til 0oC, som medfører at vejrkompenseringen er aktiv altid.
Hvis du satte parametret til f.eks. 40o, ville vejrkompenceringen kun være aktiv når returtemperaturen var over 40oC, og altså først begynde at åbne når der er varme på kedlen.
Hejsa..
Du mener minimum retur temperatur?, Jeg har nu sat den til 45gr så må vi lige se hvad den siger til det. :-)
Mange tak for hjælpen, er der andet du tænker der skal kigges på.?
Mvh Mark
Hilsen
Michael
Jeg takker for hjælpen. Så må vi se hvordan det kommer til at køre. :-)
Mvh Mark
-
Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.
Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Så stod min gamle ulineære kuglehane til vejrkompensering af (lækker vand ud i motorenheden, som slog hpfi forrige nat) kan huske at jeg læste denne tråd for år tilbage og vil gerne have sådan en vs2 ventil. Lidt søgning på nettet, giver dog to billeder af den. En med en stift på toppen og en med noget der ligner en fjeder på toppen. Hvilken skal jeg have?
Mvh Dennis
-
Hej Dennis,
Nu ved jeg ikke hvor du leder på nettet, men her har du et link til Danfoss web-side for VS2 ventilen.
https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115 (https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115)
Hilsen
Michael
Jeg bruger selv en Danfoss VS2 ventil med en AMV150 motor til min gulvvarme vejrkompensering, og det spiller 100%
Tidligere brugte jeg en motoriseret kuglehane og oplevede de samme problemer som dig.
Danfoss VS2 leveres i DN15 udførelse med en kvs-værdi på op til 1,6 (1.600 l/t), som kan styres af en AMV150.
Vil man op i størrelse til en DN20 eller DN25 med en kvs-værdi på hhv. 2,5 og 4,0 (2.500 og 4.000 l/t) skal man bruge en større motordel, f.eks. AMV10.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Så stod min gamle ulineære kuglehane til vejrkompensering af (lækker vand ud i motorenheden, som slog hpfi forrige nat) kan huske at jeg læste denne tråd for år tilbage og vil gerne have sådan en vs2 ventil. Lidt søgning på nettet, giver dog to billeder af den. En med en stift på toppen og en med noget der ligner en fjeder på toppen. Hvilken skal jeg have?
Mvh Dennis
-
argh.. kan hverken få dit link til at virke, finde VS2 på Danfoss siden eller uploade billeder.
Men det er følgende to jeg har kigget på. Heller mest til den med fjeder da den fås hos hedestoker. Men det behøver jo ikke være korrekt konklusion
https://bels.dk/produkter/14415-tovejs-reguleringsventil/488729-danfoss-vs2-15-saedevent-34-kvs-16-/?utm_source=google&utm_medium=surfaces&utm_campaign=shopping%20feed&utm_content=free%20google%20shopping%20clicks&gclid=EAIaIQobChMI26Pa1Ojm7wIVRu-yCh2Q5Al5EAQYBCABEgInpPD_BwE
https://www.hedestoker.dk/6676-danfoss-vs2-15-saedeventil-kvs-16.html?gclid=EAIaIQobChMI26Pa1Ojm7wIVRu-yCh2Q5Al5EAQYASABEgL7yfD_BwE
Mvh Dennis
-
Men noget helt andet er så. Hvordan får jeg skidtet fra hinanden (se link til billede) Jeg har ganske vist en omløber på pumpen, men kan ikke se andre muligheder for at få det drejet rundt. Nogle der kan se et trick?
https://ibb.co/nD3KPs8
Mvh Dennis
-
Hej Dennis,
Jeg har opdateret linket i mit tidlige indlæg, men smider også lige linket her
https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115 (https://store.danfoss.com/dk/da/Climate-Solutions-for-heating/Motorventiler/Sædeventiler/Ventiler-til-fjernvarme-og-fjernkøling/VS-2%2C-1-60-m³-h%2C-G-3-4-A/p/065F2115)
Dit “rør problem” er en klassikker når man bruger ikke tænker på muligheden for udskiftning ;)
Jeg ville nok skære nippelrøret mellem ventil og T-stykke over og udskifte det med en union.
Hilsen
Michael
Men noget helt andet er så. Hvordan får jeg skidtet fra hinanden (se link til billede) Jeg har ganske vist en omløber på pumpen, men kan ikke se andre muligheder for at få det drejet rundt. Nogle der kan se et trick?
https://ibb.co/nD3KPs8
Mvh Dennis
-
Hej Dennis
Jeg vil da godt lige komme med et forslag, som jeg ser det, er det 3/4" rør, skær rør over i t-stk. så du kan skrue det ud, kobberrøret ville jeg skære lige bag messingovergangen så der kan komme en conex (22x 1/2") på, jeg har hentet et par links til div. materialer, det kræver ca. 16-17 cm afstand fra kant tee-stk. til der hvor kobberrør bliver skåret, og en Vs-2ventil, jeg ville godt have vedhæftet et billede af min ventil men kan ikke få det til at virke
https://www.hedestoker.dk/6623-maalerforskrugning-med-pakning-3-og-4x1-og-2-prstk.html
https://www.hedestoker.dk/672-kompressions-overgangsmuffe.html https://www.hedestoker.dk/250-nippelmuffer-sort.html
044065263 Kompressions Overgangsmuffe - 22 x 1/2" 000241133 Nippelmuffe - sort 3/4 X 1/2
https://www.hedestoker.dk/249-formmuffe-sort.html https://www.hedestoker.dk/273-nippelroer-laengde-40-mm-.html
000240133 Formmuffe - sort 3/4 X 1/2" længde afhænger af hvor stor afstand der er!
Mvh. Poul-Erik
-
Hej igen
så prøver jeg lige igen med et billede af min ventil
Mvh. Poul-Erik
(https://i.postimg.cc/tsdZj9Pm/Resized-IMG-20210408-142356.jpg) (https://postimg.cc/tsdZj9Pm)
-
Dit “rør problem” er en klassikker når man bruger ikke tænker på muligheden for udskiftning ;)
Jeg ville nok skære nippelrøret mellem ventil og T-stykke over og udskifte det med en union.
Ja selvfølgeligt. Dejlig simpelt. løber dog ind nogle pladsproblemer med den nye ventil. Havde været noget federe hvis gevindniplerne havde 3/4" tilslutning. Ved du om det findes?
Hej Dennis
Jeg vil da godt lige komme med et forslag, som jeg ser det, er det 3/4" rør, skær rør over i t-stk. så du kan skrue det ud, kobberrøret ville jeg skære lige bag messingovergangen så der kan komme en conex (22x 1/2") på, jeg har hentet et par links til div. materialer, det kræver ca. 16-17 cm afstand fra kant tee-stk. til der hvor kobberrør bliver skåret, og en Vs-2ventil
Hej Poul-Erik
Tak for forslag. Jeg kommer dog i pladsproblemer. Den conex 22x1/2" - jeg forstår ikke helt hvordan den skal sættes på kobberrøret efter jeg har skåret?
https://ibb.co/4YKnyQg
https://ibb.co/vLhRtV3
Mvh Dennis
-
Hej Dennis
der hvor du har sat formmuffen på, skal du sætte overgangen 22x1/2 på i stedet for, skære den 3/4 x 22 loddeovergang af, så du kan skyde conexsen ind over 22 kobberrøret, conexsen virker med en skærring, jeg prøver at vedhæfte et billede af en conex, det er godt nok en 1/2"x 18m/m, men det er samme princip, (jeg beklager det sene svar, men har ikke været inde et par dage)
Vh. Poul-Erik
(https://i.postimg.cc/XXWC13h7/IMG-20210414-084633.jpg) (https://postimg.cc/XXWC13h7)
-
Hej Michael og Poul-Erik
Så lykkedes det endelig at få skiftet ventilen. Tak for alle de gode fif
Det endte desværre med at der ikke var plads, så T stykket måtte også ryge og så fik jeg øvet mig med 2x kompressionsmuffer.
https://ibb.co/SXTT869
Jeg har dog to spørgsmål efter at have skiftet til den nye type ventil
1. Når "ventil åbne" eller "ventil lukke" kører, måler jeg som forventet 230V mellem udgangen og 0. Men på samme tid måler jeg 210V mellem den modsatte og 0. Uanset om det er åbne eller lukke. Er det normalt?
2. Det er som om styring og ventil ikke helt er i sync. Hvis jeg under VVB drift sætter ventil til 0%, kører den mod 0% fra 100% fuldstændig som forventet. Men hvor styringen bruger 4 "kørsler" og den gamle ventil gjorde det samme, så bruger den nye ventil ca 20 kørsler på at komme helt til 0% (men styring siger stadig 0% efter 4 kørsler) Det samme er hvis den står i "reg" under VVB drift. Så åbner ventilen først omkring 60% i følge styring, men jeg kan se på ventilen at den kun er ganske få procent åben. Under normal regulering ser det ud til at virke meget godt alligevel, men i den situation hvor man gerne vil have den hurtigt på 0% (VVB tom og konen skriger på vand), der kommer det til at tage lang tid. Kan dette indstilles på nogen måde?
Edit: punkt 2 kommer forresten til at give problemer efter et nedluk. Så går ventil på 100%. Efter at være nået op i temperatur og skal begynde at lukke, så kommer den til at varme alt for meget op inden den har kørt 20 gange for at lukke. Hvad gør i andre der?
Mvh Dennis
-
Hej Dennis
Ang. åbne / lukke så tror jeg at det er fordi ventilen er mere fintfølende, her hos os står P-led under vejr kompensation på 0,9 og den regulerer fint, også i mange små tempi, og rammer også nogen lunde ønsket fremløbs temperatur (vedr. el, så er jeg pensioneret vvs-er, så det er ikke meget el jeg har forstand på)
lige et spørgsmål: er det forkert gættet, at det vandrette kobberrør kommer fra kedel og pumpe og det lodrette kobberrør fører til vvb?
Vh. Poul-Erik