Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: xkfc efter Mar 13, 2019, 08:36
-
Jeg ved godt, jeg har hvert fald hørt det mange gange at det ikke kan lade sig gøre.
Nu efter 3 dages vis og udregninger, samt 2 dages kørsel efter iltføleren, må jeg dog sige at jeg er meget fortrøstningsfuld, det kører faktisk ganske fint.
Jeg har slupret Michaels ilt guide til mig, og der er masser af guldkorn.. :)
Jeg mangler dog lidt viden..
De indrammede tal går fra 0-1000% hvordan skal det forståes?
Eksempel..
Standart er 30%
Mit blæsertal lav er 24..
Skal det så forståes sådan at der reguleres i et område 23,6 til 24,3?
Det jeg oplever er at der reguleres lidt på piller 3-5%
Nu har jeg så ændret det til 100%
Det gør at der nærmest ikke ændres på pillerne, der er egentlig ikke rigtig forskel på bålet, hvilket også giver mening da forholdet mellem piller og luft jo er det samme, blot justeret på blæseren..
Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..
Er jeg helt forkert på den?
-
Iltstyring regulerer 30. % plus/minus.... nu regulere den 100%... det optimale er at iltstyring ikke behøver regulere mere end højst nødvendigt... derfor er den sat standart til 30%...
-
hvis du trykker og holder på spørgsmålstegn til venstre i menuen, er der en forklaring på funktionen.
-
Iltstyring regulerer 30. % plus/minus.... nu regulere den 100%... det optimale er at iltstyring ikke behøver regulere mere end højst nødvendigt... derfor er den sat standart til 30%...
Men 30% af hvad? hvilke tal?
Hvordan regnes det som luft?
Når jeg har et blæsertal 10% på 24.. så kan man i grove træk sige at den får strøm i 24% af tiden.. eller yder 24%.. jeg er egentlig ligeglad..
Men når jeg har et tal på 24.. og tillægger 100%, hvor lander vi så.. det ville sørme undrer mig hvis det er 48... ???
-
hvis du trykker og holder på spørgsmålstegn til venstre i menuen, er der en forklaring på funktionen.
Siger mig intet..
-
Det er 48, eller 0..... ved 10% ydelse..... den kan jo regulere 100% både ned og op. Og fremdeles ved 50 og 100% ydelse.....
-
Det aktuelle blæsetal kan regulere procentvis op eller ned det du har sat den til. Hvis det er nødvendigt. Det kommer så også an på hvor højt du har sat P-regulator i iltstyring, da det afgør hvor hurtigt den skal regulere.
-
Det er 48, eller 0..... ved 10% ydelse..... den kan jo regulere 100% både ned og op. Og fremdeles ved 50 og 100% ydelse.....
Og man kan stille det til 1000%... det er et lufttal på mange 100%.. det giver dælme ikke mening..
hvis jeg sætter et lufttal på 48, er det jo langt over hvor min 100% er!!!
Alligevel regulerer den ikke 10% lufttal ret meget på 100%... men begynder at regulere piller.. det hænger ikke sammen i mit hoved..
-
hvis jeg sætter et lufttal på 48, er det jo langt over hvor min 100% er!!!
Alligevel regulerer den ikke 10% lufttal ret meget på 100%... men begynder at regulere piller.. det hænger ikke sammen i mit hoved..
Jeg har også undret mig over de tal. Faktuelt er der vel kun producenten der kan, hvis du ønsker og gider det, svare på hvordan den regulering egentligt køre.
Hvi vi tager udgangspunkt i dit blæsertal på f.eks. 24 og siger det betyder der kommer 24% af perioderne igennem styringens triac, vil det jo så give en vis mængde luft.
Hvis der så reguleres til 48% af perioderne er det jo ikke det samme som der kommer den dobbelte mængde luft igennem. Der kommer bare en anden, og større, mængde luft igennem.
Her har jeg valgt at regulere det meste på luft delen og tilladt den at regulere 100% på blæseren. Jeg ser ikke noget punkt hvor jeg kan vægte de 2 reguleringer i forhold til hinanden så har bare reguleringen i I leddet på pillerne sat til 0,1
Det giver en ret fin aske under alle driftsforhold, men netop de problematikker du rejer ser jeg heller ingen sammenhæng I.
Jeg overvejede at måle flowet gennem brænderen men det er endnu ikke blevet til noget.
-
Hvis vi tager udgangspunkt i dit blæsertal på f.eks. 24 og siger det betyder der kommer 24% af perioderne igennem styringens triac, vil det jo så give en vis mængde luft.
Hvis der så reguleres til 48% af perioderne er det jo ikke det samme som der kommer den dobbelte mængde luft igennem. Der kommer bare en anden, og større, mængde luft igennem.
Jeg har indtryk af at styringen er rimelig lineær, så når jeg har 24% luft på 10% ydelse, og 35% på 100%ydelse, så kan jeg regne mig frem til 50%.. hvert fald så tæt på at jeg ikke kan se mig bedre ud af det..
netop derfor giver tallene ikke mening i mit hoved..og hvis det er som Skot1 siger så fatter jeg ingenting..
Mine lufttal..
10% 24
50% 29
100% 35
hvis så iltstyring 100% korrektioner 10% drift, skal give 48 i lufttal, blive 10% piller jo altså oversvømmet med enorme mængder overskudsluft, og det er bestemt ikke det jeg ser i bålet..
-
Jeg har indtryk af at styringen er rimelig lineær, så når jeg har 24% luft på 10% ydelse, og 35% på 100%ydelse, så kan jeg regne mig frem til 50%.. hvert fald så tæt på at jeg ikke kan se mig bedre ud af det..
netop derfor giver tallene ikke mening i mit hoved..og hvis det er som Skot1 siger så fatter jeg ingenting..
Mine lufttal..
10% 24
50% 29
100% 35
hvis så iltstyring 100% korrektioner 10% drift, skal give 48 i lufttal, blive 10% piller jo altså oversvømmet med enorme mængder overskudsluft, og det er bestemt ikke det jeg ser i bålet..
Nu er der jo ikke luftmasse måler på hverken dit eller mit fyr.
De fyr der har det kan jo så regulere direkte på den faktuelle mængde luft gennem systemet (så længe den LMM er præcis, det er en meget følsom konstruktion i et beskidt miljø, så jeg giver den ikke lang tid som præcis)
Vi må nøjes med at reguler på antallet af perioder der slipper igennem kontra dem der ikke gør af deraf farten på blæserhjulet.
Luftmængden der ryger igennem bestemmes jo så af tryk og modtryk i systemet.
Det er godt set og tænkt det med at 100% på blæsertal skulle give 48 og dermed kæmpe luftoverskud, og det ikke
er det der sker.
Så kan vi jo uddrage det ikke er sådan det virker.
Det giver vel også lidt bedre mening det er de 24 der er 100% så reguleringen går mellem 21,6 og 26,8 i blæsertal?
Uden det giver den store mening alligevel.
Lige nu har jeg et ønsket O2 niveau på 14,5 og et aktuelt på 13,6% Med mine reguleringstal giver det en ændring på 4% og/men når jeg så kigger på det jeg har skrevet ovenfor vil det jo så give en minimal ændring i forhold til blæsertallet på 24 så det giver stadigt ingen mening.
Nu bliver korrektionstallene måske lavet om til gram i forbindelse med test af brugen af O2 tal til at detektere bål.
Det giver jo så slet heller ikke nogen mening, der er da ingen steder ud over i afvejningen der regnes i gram.
Så er nok ikke andet at gøre end håbe producenten vil forklare hvordan tingene hænger sammen, eller regulært måle på flow selvom det heller ikke giver stor mening når vi ikke ved hvor meget det er i forhold til.
-
Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..
Er jeg helt forkert på den?
Om du er forkert på den ved jeg ikke, men set i forhold til der kan skaleres fra 0-1000% (?) er det sgu nok det mest nærliggende og konsekvente bud, om det giver mening eller ej.
Jeg tænker også det giver god mening i forhold til O2 reguleringen splitter alt af hvis ikke udgangspunktet er knivskarpt.
Med en indstilling på 30% std svare det jo så til 0,3 på blæsertallet, som jo så igen betyder O2 niveauet ikke har en chance for at bevæge sig nævneværdigt mod en forud defineret (og fejlaktig) O2 kurve.
Men jeg understreger det er formodninger og gætterier udfra manglende informationer om systemernes sammenhæng og funktioner.
-
Jeg tror bare det er en fejl/ændring på Clouden. Evt. i forbindelse med den ændring der eksperimenters med omkring lamda sonde i stedet for lysføler.
I "gamle" dage var max 50%.
-
Jeg tror bare det er en fejl/ændring på Clouden. Evt. i forbindelse med den ændring der eksperimenters med omkring lamda sonde i stedet for lysføler.
I "gamle" dage var max 50%.
Nu betragter jeg ikke fejl som en mulighed, basseret på erfaring (eller nowet!), men jeg tænkte på det samme.
Den kasse med skaleringen er lavet om flere gange og senest har vi "fået lov" til at få større spændevidde på justeringen.
Men igen, 50, 100 eller 1000% af hvad? og lige nu, og for forståelsens skyld, taler jeg kun om regulering af O2 på luft siden.
Jeg tænker at et muligt forsøg ville være at sætte reguleringen til 1000% og se om korrektionen på pille siden så forbliver på 100% fordi blæseren får større rum at regulere indenfor.
Men en forklaring på hvad det er for skalaer vi justere på kunne være god stil.
-
Hej Kenneth,
Jeg er glad for at du kunne bruge min vejledning, specielt set i lyset af at du tidligere har hjulpet med at lave nogle af de andre ;)
Mht. max korrektionstal, så skal de forstås som "hvor meget O2 reguleringen maksimalt kan korrigere blæsertallene", sådan at hvis du f.eks. har blæs lav til 24% og max. korrektion lav til 50%, så kan O2 reguleringen regulere blæs lav til min 12% (24 minus 50% af 24) og max 36% (24 plus 50% af 24).
Det med +/- 1000% er helt i skoven, og normalt er det begrænset til +/- 50% eller +/- 30%.
Som Sophus (Hjemme teori) er inde på er det muligvis en fejltolkning mellem SC og styringen.
Hilsen
Michael
Jeg ved godt, jeg har hvert fald hørt det mange gange at det ikke kan lade sig gøre.
Nu efter 3 dages vis og udregninger, samt 2 dages kørsel efter iltføleren, må jeg dog sige at jeg er meget fortrøstningsfuld, det kører faktisk ganske fint.
Jeg har slupret Michaels ilt guide til mig, og der er masser af guldkorn.. :)
Jeg mangler dog lidt viden..
De indrammede tal går fra 0-1000% hvordan skal det forståes?
Eksempel..
Standart er 30%
Mit blæsertal lav er 24..
Skal det så forståes sådan at der reguleres i et område 23,6 til 24,3?
Det jeg oplever er at der reguleres lidt på piller 3-5%
Nu har jeg så ændret det til 100%
Det gør at der nærmest ikke ændres på pillerne, der er egentlig ikke rigtig forskel på bålet, hvilket også giver mening da forholdet mellem piller og luft jo er det samme, blot justeret på blæseren..
Min tro er så at jeg med et tal på 100, tillader styringen at justere luften fra 23-25..
Er jeg helt forkert på den?
-
Mht. max korrektionstal, så skal de forstås som "hvor meget O2 reguleringen maksimalt kan korrigere blæsertallene", sådan at hvis du f.eks. har blæs lav til 24% og max. korrektion lav til 50%, så kan O2 reguleringen regulere blæs lav til min 12% (24 minus 50% af 24) og max 36% (24 plus 50% af 24).
Det med +/- 1000% er helt i skoven, og normalt er det begrænset til +/- 50% eller +/- 30%.
Hmm, så var det jo ikke helt skudt ved siden af.
MHES> Tak for forklaringen, men korrektionstallene, er de ikke et udtryk for hvor meget O2 reguleringen regulere på PILLERNE? og ikke luften?
Sådanhar jeg forstået en af dine forrige forklaringer, men jeg udelukker bestemt ikke der er noget jeg har glat fat I.
-
Godt så.. så er vi kommet lidt videre.. de 0-1000 er en bug i computeren.. jeg valgte 500, det giver 100 i styringen og når jeg senere kigger på computeren så er jeg på 100..
MEN..
Nu har jeg kørt med 100 i 8 timer.
Når mit luft min er 24, så skal den kunne regulere luftallet
10% 24 0-48
50% 29 0-58
100% 35 0-70
Ved 10% drift brænder det perfekt manuelt indstillet ved 24.. ved 20 bliver det ikke brændt ordentligt der hober sig piller op, og ved 30 er det vildt magert og væsende..
Ilt har lov til at ændre blæseren langt ud over fornuftigt, alligevel så justerer den på brændsel... hvorfor gør den bandit det?
Det skal siges at iltstyringen gør det fantastisk, det brænder rigtig fint, jeg vil bare godt lige have detaljerne på plads.
-
Godt så.. så er vi kommet lidt videre.. de 0-1000 er en bug i computeren..
MEN..
Nu har jeg kørt med 100 i 8 timer.
Når mit luft min er 24, så skal den kunne regulere luftallet
10% 24 0-48
50% 29 0-58
100% 35 0-70
Ved 10% drift brænder det perfekt manuelt indstillet ved 24.. ved 20 bliver det ikke brændt ordentligt der hober sig piller op, og ved 30 er det vildt magert og væsende..
Det skal siges at iltstyringen gør det fantastisk, det brænder rigtig fint, jeg vil bare godt lige have detaljerne på plads.
Min erfaring siger mig det er bedst at få brænderen til at køre ordentligt uden O2 styringen og derefter fastlægge O2 tal efter det.
Det du beskriver, at den brænder perfekt ved 10% drift og indstillet på 24 og det bliver værre opaf siger mig at du skal have styr på de 2 blæsertal ved 50% drift og 100% UDEN O2 reguleringen aktiv, først.
-
Jeg har 110% styr på lufttallene manuelt.. :) jeg har efterhånden justeret temmelig mange fyr ind..
Jeg kørte jo 3 døgn med "VIS" og udregninger, da jeg har en lille herd monteret der kun lige kan køre 75%..
Og det kører jo perfekt... det er blot for at lære om iltstyring at sættet er indkøbt, det kan ikke justere luften bedre end jeg kan.
Så du misforstår mig.. mit fyr kører perfekt 10-75% og om vinteren med den større herd, brænder det perfekt 10-100%
Jeg undrer mig over at det justerer på brændsel når det nu har tilladelse til at justere luft ud over al sund fornuft.
-
Jeg har 110% styr på lufttallene manuelt.. :) jeg har efterhånden justeret temmelig mange fyr ind..
Tjek, der var også et eller andet der ikke lige hang sammen for mig.
Og det kører jo perfekt... det er blot for at lære om iltstyring at sættet er indkøbt, det kan ikke justere luften bedre end jeg kan.
Jeg er helt enig, nej O2 reguleringen kan ikke justere bedre end dig og mig, nærmere tvært imod. Den kan jo ikke se flammen og asken og kan kun gætte udfra forud definerede indstillinger, men det er du nok en af de eneste der ikke behøver en forklaring på.
I min verden er det en kæmpe misforståelse, både her og andre steder, at O2 kan klare det hele selv.
Men den fastholder jo så det vi har stillet den til, det kan jo så være en hjælp i skiftende vejr, omvendt fastholder den jo så også O2 og blæser niveauer der giver en elendig forbrænding som det ofte er set når folk jamre.
Jeg undrer mig over at det justerer på brændsel når det nu har tilladelse til at justere luft ud over al sund fornuft.
Det er også tanker jeg har gjort mig, hvis varmekaldet er 4Kw kræver det jo 1kg. piller i timen, rundt regnet. Så ville jeg, med min bonde og el logik mene at "man" bare kunne justere luftmængden gennem bålet til det ønskede O2 niveau udfra det.
Men det er svært at se fornuften I når "man" ikke kender baggrunden og, eller, de styringsmessige begrundelser for reguleringsmetoden.
-
Update: 383CI har spurgt om det er hans tal jeg referer nedenfor. Da han ikke er spørger er det selvfølgelig dine spørgsmål og tal jeg har kigget på Kenneth.
Jeg var inde at kigge på dine tal
Dine 100 har ikke så meget at sige, det er bare grænsen for hvad den må, så selvom den må korrigere, er der jo ingen der siger den gør.
For at opnå det skal du hæve din P i blæser regulering (jeg kører med 10), så gør den mere. Men stadig vil den jo så bare stå og pulse op og ned, som en ren P regulering gør.
Derfor har du I'en pille regulering, som du har sat meget lavt.
Men iltstyringen skal jo ikke gøre noget, medmindre noget er galt, derfor undrer det mig at fyret ryger når det skruer op. Godt nok skal iltstyringen så justerer hvis noget er galt, men hvorfor er der noget galt? og når den ryger, er ilten så for høj?
-
Og det kører jo perfekt... det er blot for at lære om iltstyring at sættet er indkøbt, det kan ikke justere luften bedre end jeg kan.
Jeg er helt enig, nej O2 reguleringen kan ikke justere bedre end dig og mig, nærmere tvært imod. Den kan jo ikke se flammen og asken og kan kun gætte udfra forud definerede indstillinger, men det er du nok en af de eneste der ikke behøver en forklaring på.
I min verden er det en kæmpe misforståelse, både her og andre steder, at O2 kan klare det hele selv.
Men den fastholder jo så det vi har stillet den til, det kan jo så være en hjælp i skiftende vejr, omvendt fastholder den jo så også O2 og blæser niveauer der giver en elendig forbrænding som det ofte er set når folk jamre.
Det i misforstår her at jo at sættet kan gøre det bedre når i ikke kigger. Spørgsmålet er som om jeres forbrug retfærdiggør, problemerne som kan opstå med iltstyring, samt pris kontra bedre forbrænding når i ikke kigger.
Og den "kæmpe misforståelse, både her og andre steder", tillægger nu dem som misforstår og ikke iltstyringen. Jeg mener ikke at have misforstået det og jeg synes det virker fint.
-
Tja, nu er det "Max korrektion blæser" at der spørges ind til, så det er selvfølgelig også det jeg svarer på ;)
De korreltionstal du refererer til er korreltion på pilledoseringen, og det er selvfølgelig noget helt andet.
Hilsen
Michael
Mht. max korrektionstal, så skal de forstås som "hvor meget O2 reguleringen maksimalt kan korrigere blæsertallene", sådan at hvis du f.eks. har blæs lav til 24% og max. korrektion lav til 50%, så kan O2 reguleringen regulere blæs lav til min 12% (24 minus 50% af 24) og max 36% (24 plus 50% af 24).
Det med +/- 1000% er helt i skoven, og normalt er det begrænset til +/- 50% eller +/- 30%.
Hmm, så var det jo ikke helt skudt ved siden af.
MHES> Tak for forklaringen, men korrektionstallene, er de ikke et udtryk for hvor meget O2 reguleringen regulere på PILLERNE? og ikke luften?
Sådanhar jeg forstået en af dine forrige forklaringer, men jeg udelukker bestemt ikke der er noget jeg har glat fat I.
-
Det i misforstår her at jo at sættet kan gøre det bedre når i ikke kigger. Spørgsmålet er som om jeres forbrug retfærdiggør, problemerne som kan opstå med iltstyring, samt pris kontra bedre forbrænding når i ikke kigger.
Og den "kæmpe misforståelse, både her og andre steder", tillægger nu dem som misforstår og ikke iltstyringen. Jeg mener ikke at have misforstået det og jeg synes det virker fint.
Jeg skulle nu også mene at have fat i hvad O2 reguleringen gør, så der må være tale om, ja som nævnt, misforståelser.
Jeg vil forklare hvad jeg mener.
Det er min opfattelse at "folk" general tror O2 styringen klare alt og det bare er at fylde piller på.
Det mener jeg er en stor misforståelse.
Vi er sikkert enige om at både blæser og O2 tal er forskellige fra installation til installation, fra fyr til fyr og i kombination med pillevalg?
Der er altså utroligt mange parametre for om det lykke at brænde pillerne af med størst mulig effektivitet.
Hvis vi siger at der køres med std tal og de begrænsninger der ligger i spillerummet for luft/pille her vil fyret jo, til en hvertid, gå efter at holde det O2 niveau der er i forhold til grafen,
Hvis så brugeren regulere et blæsertal op vil korrektionen vel stadigt forsøge at ramme kurven og dermed vil den ændring have en meget lille virkning på forbrændingen.
Hvis så kurven ligger udenfor reguleringens spillerum giver en blæserændrin jo slet ikke noget entydigt billede på hvad der sker.
Endnu værre går det jo så hvis der er forhold der gør blæsertal skal afvige væsentligt fra std. for at brænde ordentligt.
Jeg har set fyr med tynd røgrør, der skulle blæseren sgu have noget gas for at skubbe luft igennem.
Så jeg vil mene at for at O2 regueringen skal virke ordentligt skal O2 niveau og blæsertal afstemmes meget nøje og uden apparater er det eneste vi har at gå efter jo så aske og røgtemperatur.
Der hvor reguleringen så kan gøre det godt, og gør det ved korrekt indstilling, er jo når det blæser voldsomt eller der er andre ændringer i forholdene der påvirker blæserdriften.
Så regulere vi til kurven igen og fastholder dermed det niveau der er gunstigt for bålet.
Så der gør den det bedre end mig fordi jeg ikke gider dreje på håndtag om natten. Det er rigtigt men står blæser og O2 uhensigtsmæssigt i forhold til hinanden skader den mere end den gavner har jeg set talrige eksempler på.
Det kan give lange næser når O2 bliver slået fra og asken er meget finere og fyret køre meget bedre.
Jeg ved ikke om det er mine tal du referer til? Jeg laver aske så fin som peber og kaffe under alle driftforhold, så ja det virker, også bedre end det ville gøre uden O2 styring, men igen, den er nøje afstemt.
Om det er afstemt på mest korrekte måde kan jeg ikke lure, det kender jeg ikke de bagvedliggende mekanismer godt nok til.
Men det virker.
-
De korreltionstal du refererer til er korreltion på pilledoseringen, og det er selvfølgelig noget helt andet.
Hilsen
Michael
Yep, jeg og vi er enige, det der er ???? I den her forbindelse er så hvorfor "man" vælger at regulere på pillemængden (også) igen udfra hvis varmebehovet er 1kg. i timen kunne styringen vel nøjes med at regulere blæseren knivskarpt efter det niveau der var fastsat til netop den mængde.
Mit et sat op som du anbefaler, men kun P på blæseren og kun I på pillerne. Jeg har voldsomt store udsving i pillekorrektionen alt efter vejret og blæsten, blæser korrektionen kan jeg jo ikke sige noget om.
Desuden har jeg taget de faktuelle tal for forbrug og regnet om til gram pr. 360 sekunder, det tal er noget mindre, men jeg har udsving på korrektionstallene til begge sider.