Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: Beck efter Apr 16, 2019, 17:47
-
Vi er rigtig glade for vores Scotte, som nu har kørt godt i tre år.
Blæseren har dog altid været et irritationsmoment med sin evige dunken. Jeg har forstået på mange indlæg, at det stammer fra pulsstyring.
Ventilation og blæsere i mange andre installationer kan dog justeres trinløst uden denne dunken. Kan vi ikke få en grundig forklaring på nødvendigheden af disse pulser og høre om der er planer om at forbedre styringen, så vi kan undvære denne lyd. Nå mange andre kan, så kan NBE vel også ?
-
Jeg synes nu det er en hyggelig lyd som giver mindelser til min barndom når vi legede på fiskerihavnen. :)
Tilfældigvis var jeg tidlig oppe idag og bla. i fyrrummet ligesom pillefyret startede op kl. 4.00. Til min "forfærdelse" kunne jeg ikke høre den karakteristiske "tuk-tuk" lyd fra blæseren, mon det er et tegn på at den er ved at være slidt op?
Ps. Asken, bålet og røgen (som der intet er af) synes dog stadigvæk at sidde lige i skabet, så jeg vil da ikke udelukke at det er min hørelse som er blevet ringere. ^-^
-
Hvis du blæser din blæser ren for støv med trykluft kommer tuk-tuk lyden tilbage, det er som at det støv der sætter sig dæmper lyden gevaldigt.
Mvh Niels
-
Hvis du blæser din blæser ren for støv med trykluft kommer tuk-tuk lyden tilbage, det er som at det støv der sætter sig dæmper lyden gevaldigt.
Mvh Niels
Antyder du at der er støvet i mit fyrrum :D
-
Ha ha ;D nej uanset hvor rent det er er det bare som at støv sætter sig på lamellerne på blæseren og virker som lyddæmper.
-
Vi er rigtig glade for vores Scotte, som nu har kørt godt i tre år.
Blæseren har dog altid været et irritationsmoment med sin evige dunken. Jeg har forstået på mange indlæg, at det stammer fra pulsstyring.
Ventilation og blæsere i mange andre installationer kan dog justeres trinløst uden denne dunken. Kan vi ikke få en grundig forklaring på nødvendigheden af disse pulser og høre om der er planer om at forbedre styringen, så vi kan undvære denne lyd. Nå mange andre kan, så kan NBE vel også ?
Nogen fra NBE, der har et seriøst svar på mit spørgsmål ?
Vi har fyret stående inde i huset, derfor vil vi gerne nedbringe støjen.
Hilsen Henning.
-
Jeg har ikke.
Men jeg ved at der findes 2 størrelser blæsere og hertil et par modeller. Så jeg tænkte på at man til din måske kunne for en model som ikke yder helt så meget. Det ville skulle gøre at dine blæsertal ville skulle være højere og det vil dæmpe lyden.
Så før du gør noget som helst ville jeg undersøge blæsertallene. Hvis de er meget lave feks mellem 10 og 35, ville der kunne være noget at hente.
Hvis du skrev lidt flere informationer og måske et link til stokercloud, ville det være lettere at kaste med guldkorn.
-
Vi er rigtig glade for vores Scotte, som nu har kørt godt i tre år.
Blæseren har dog altid været et irritationsmoment med sin evige dunken. Jeg har forstået på mange indlæg, at det stammer fra pulsstyring.
Ventilation og blæsere i mange andre installationer kan dog justeres trinløst uden denne dunken. Kan vi ikke få en grundig forklaring på nødvendigheden af disse pulser og høre om der er planer om at forbedre styringen, så vi kan undvære denne lyd. Nå mange andre kan, så kan NBE vel også ?
Nogen fra NBE, der har et seriøst svar på mit spørgsmål ?
Vi har fyret stående inde i huset, derfor vil vi gerne nedbringe støjen.
Hilsen Henning.
Du kan købe en ny bageplade, 108mm blæser og kondensator så er problemet væk og du er er 1500 kr fattigere.
-
Ja, så holder min påstand jo ikke. For den må skulle køre med endnu lavere tal.
Eller også siger en 108mm bare mindre end en 85mm
-
Ja, så holder min påstand jo ikke. For den må skulle køre med endnu lavere tal.
Eller også siger en 108mm bare mindre end en 85mm
måske pulser den ikke når der er kondensator på, for flo85 blæser er da en skyggepolsmotor uden kondensator. Ku da være en forklaring:) mvh
-
Jeg har nu kørt mange år med den gamle 108mm blæser med kondensator og et par år med skyggepolsmotoren..
Jeg syntes de har samme syndrom... tug...tug...tug.. klart værst jo langsommere der køres.
Mit gæt er at det er pulsernes længde der skaber "problemet"
Eksempel:
Hvis 50% drift er 1sec pause og 1 sec og 25% er 1sec pause og 0,5sec med power får man dette puls træk..
Hvis man forfinede tiderne kunne det måske løse problemet.. jeg ved dog ikke om det er praktisk muligt, det er jo netværkets 50Hz de klipper i..
Det bedste man kan gøre er at minimere tiden i lav drift, personligt vil jeg helst ikke have mit fyr under 40%, alternativt kan man isolere sig ud af det, lave en kasse med lyd isolering..
-
Fandt dette i en af mine gamle lærebøger.
Hvis "on" kurve dæmpes på styresignal kan støjen næsten fjernes helt.
Og der er masser af info om akustisk støj dæmpning af blæsere styret af PWM på nettet.
Måske man skulle se nærmere på hvordan udgang til blæser er bygget i styringen og måske lege lidt med styresignalet.
(kan måske give udslag i at der skal bruges andre blæsertal)
(https://i.postimg.cc/zLCFtR5T/2019-06-14-10-24-17-http-ww1-microchip-com-downloads-en-appnot.png) (https://postimg.cc/zLCFtR5T)
-
Hej Beck
Nu har jeg hverken hørt eller set dit anlæg, men generelt er det er ikke en lyd vi ser som et problem. Jo, den kan da høres, men der er jo lyde ved mekanisk udstyr. Der er nogle der (afhængig af model) har haft en skjold der sidder lidt løst og ligesom forstærker lyder lidt, det skal jeg ikke sige om kan være tilfældet hos dig. Desuden kan jeg ikke her vurdere om din lyd er meget højere end normalt, det kan jeg naturligvis ikke udelukke her.
T-mek tak for materialet, det er lidt interessant, om man ved udglatte start pulsen lidt kan dæmpe lyden endnu mere. Al støjdæmpning er interessant, men som sagt ser vi det ikke som et problem.
Mvh. Jens
-
Jeg har nu kørt mange år med den gamle 108mm blæser med kondensator og et par år med skyggepolsmotoren..
Jeg syntes de har samme syndrom... tug...tug...tug.. klart værst jo langsommere der køres.
Mit gæt er at det er pulsernes længde der skaber "problemet"
Eksempel:
Hvis 50% drift er 1sec pause og 1 sec og 25% er 1sec pause og 0,5sec med power får man dette puls træk..
Hvis man forfinede tiderne kunne det måske løse problemet.. jeg ved dog ikke om det er praktisk muligt, det er jo netværkets 50Hz de klipper i..
Det bedste man kan gøre er at minimere tiden i lav drift, personligt vil jeg helst ikke have mit fyr under 40%, alternativt kan man isolere sig ud af det, lave en kasse med lyd isolering..
Nu står mit fyr udenfor så jeg høre ikke fiskutterlyde, men har undret mig over at luften tilføres i "stød" som måske forplanter sig videre gennem kedlen til ud i skorstenen til O2 sonden der så, igen måske og hvis den virker, aflæser forskelligt i forhold til aflæsning i forhold til stød.
I den forbindelse overvejede jeg også om det ikke var muligt at udglatte de bortklip af perioder der udgør reguleringen, men det var bare tanker.
Ja nettet er 50Hz og det er genstand for en undren her og hos andre hvorfor der sidder en 60Hz blæser på brænderen.
Min bliver rimeligt varm hvilket passer med den induktive modstand bliver mindre i spolen sammenlignet med de 60Hz den er beregnet til, så stiger strømmen og der sker andre ting, hvis jeg husker tilbage til 4&5 med kedelige bøger om den slags.
Men jeg ved ikke om den f.eks. er nemmere at regulere på eller hvad der er årsag til min brænder har en 60Hz motor.
Så af flere årsager kunne der nok være en ide I at se på den udglatning.
-
Jeg har nu kørt mange år med den gamle 108mm blæser med kondensator og et par år med skyggepolsmotoren..
Jeg syntes de har samme syndrom... tug...tug...tug.. klart værst jo langsommere der køres.
Mit gæt er at det er pulsernes længde der skaber "problemet"
Eksempel:
Hvis 50% drift er 1sec pause og 1 sec og 25% er 1sec pause og 0,5sec med power får man dette puls træk..
Hvis man forfinede tiderne kunne det måske løse problemet.. jeg ved dog ikke om det er praktisk muligt, det er jo netværkets 50Hz de klipper i..
Det bedste man kan gøre er at minimere tiden i lav drift, personligt vil jeg helst ikke have mit fyr under 40%, alternativt kan man isolere sig ud af det, lave en kasse med lyd isolering..
Nu står mit fyr udenfor så jeg høre ikke fiskutterlyde, men har undret mig over at luften tilføres i "stød" som måske forplanter sig videre gennem kedlen til ud i skorstenen til O2 sonden der så, igen måske og hvis den virker, aflæser forskelligt i forhold til aflæsning i forhold til stød.
I den forbindelse overvejede jeg også om det ikke var muligt at udglatte de bortklip af perioder der udgør reguleringen, men det var bare tanker.
Ja nettet er 50Hz og det er genstand for en undren her og hos andre hvorfor der sidder en 60Hz blæser på brænderen.
Min bliver rimeligt varm hvilket passer med den induktive modstand bliver mindre i spolen sammenlignet med de 60Hz den er beregnet til, så stiger strømmen og der sker andre ting, hvis jeg husker tilbage til 4&5 med kedelige bøger om den slags.
Men jeg ved ikke om den f.eks. er nemmere at regulere på eller hvad der er årsag til min brænder har en 60Hz motor.
Så af flere årsager kunne der nok være en ide I at se på den udglatning.
Nu kommer det jo an på hvor mange gange en O2 sonde aflæser i sekundet... Desuden er det jo ikke vand der kommer igennem systemet, men luft, som jo bekendt ikke er så massivt som vand. Så jeg tror ikke der er den store puls i røgen når den kommer ud i skorstenen.
-
Nu kommer det jo an på hvor mange gange en O2 sonde aflæser i sekundet... Desuden er det jo ikke vand der kommer igennem systemet, men luft, som jo bekendt ikke er så massivt som vand. Så jeg tror ikke der er den store puls i røgen når den kommer ud i skorstenen.
Så længe du irettesætter mig på baggrund af tro, og ikke faktuel og dokumenteret viden, fastholder jeg mine antagelser omkring (langsomt) pulserende lufttilførsel.
Hvis det sker på baggrund af faktuel viden er jeg super taknemlig, så går det alle klogere, det tænker jeg ikke tro gør.
Mine antagelser og formodninger er underbygget af observationer både på mit eget fyr BS+èr med skjult flamme og indstilling af BSèr via visuel flamme betragtning.
Min O2 sonde målte engang hvert 10 sekund. Under hel rolig drift, fastholdt f.eks. 10% målte dem +/- 1,5% i forhold til indstillet O2 niveau. Men snittet lå præcist på linjen.
Nu antager jeg O2 målingen er et direkte billede på forbrandingen en tidsperiode før målingen.
Denne periode er jo så afhængig af lufthastigheden gennem kedlen og forskellig alt efter blæserhastighed.
Vi er enige om kedlen fungere som "bølgebryder" men der må, alt andet lige, være større bølger alt efter udgangspunktet.
Under indstillinger af BSèr er det tydeligt at se flammen bølger med pulserne i lav drift.
Røgen fra disse bølger må, i min verden, indeholde forskellig O2 niveau alt efter hvor i pulsen de er udviklet og hvor mange piller der lå på bålet i det eksakte tidspunkt der afspejles i O2 målingen senere.
Hvis/når vi kombinerer indstillinger af de 2 fyrtyper lidt, velvidende det ikke er mange BSèr det kan svare sig af have O2 regulering på udfra utæt kedel. Bålet må antages at være ens, blot skjult på BS+èrne.
Så hvis reguleringen af blæseren var skaleret f.eks 1:10 i forhold til periodegennemslip ville blæseren sikkert køre uden "fiskekutterlyd" og uden visuelt synlig ændring i bålet som følge af "fiskekutteren"
Om det så kan give andre udfordringer at holde en 1 faset motor kørende med kortere, og hurtigere, pulser kan jeg ikke lige vurdere.
General er 1 faset jo bare pis at regulere på.
Med fiskekutteren ved kaj vil O2 sondens målinger således, sandsynligtvist, afspejle en mere rolig forbranding i forhold til den synligt pulserende men jo selvfølgeligt stadigt være et billede på det eksakte bål og mængden af piller.
Om det så har noget at sige er så en anden sag.
Mit fyr køre, stor set, lige så godt uden O2 regulering som med.
Dog med en smule lysere aske og lidt højere røg temperatur så uden O2 regulering ligger det nok en smule i luft/O2 overskud, men piller jeg ved blæserudgangspunktet bliver det værre omgående så der er ikke så stor tvivl om jeg køre på maginalen for "husmandsindstillinger"
-
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!
Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.
-
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!
Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.
Alle input er efter min mening velkommen.
-
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!
Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.
;D
-
Nu kommer det jo an på hvor mange gange en O2 sonde aflæser i sekundet... Desuden er det jo ikke vand der kommer igennem systemet, men luft, som jo bekendt ikke er så massivt som vand. Så jeg tror ikke der er den store puls i røgen når den kommer ud i skorstenen.
Så længe du irettesætter mig på baggrund af tro, og ikke faktuel og dokumenteret viden, fastholder jeg mine antagelser omkring (langsomt) pulserende lufttilførsel.
Hvis det sker på baggrund af faktuel viden er jeg super taknemlig, så går det alle klogere, det tænker jeg ikke tro gør.
Mine antagelser og formodninger er underbygget af observationer både på mit eget fyr BS+èr med skjult flamme og indstilling af BSèr via visuel flamme betragtning.
Min O2 sonde målte engang hvert 10 sekund. Under hel rolig drift, fastholdt f.eks. 10% målte dem +/- 1,5% i forhold til indstillet O2 niveau. Men snittet lå præcist på linjen.
Nu antager jeg O2 målingen er et direkte billede på forbrandingen en tidsperiode før målingen.
Denne periode er jo så afhængig af lufthastigheden gennem kedlen og forskellig alt efter blæserhastighed.
Vi er enige om kedlen fungere som "bølgebryder" men der må, alt andet lige, være større bølger alt efter udgangspunktet.
Under indstillinger af BSèr er det tydeligt at se flammen bølger med pulserne i lav drift.
Røgen fra disse bølger må, i min verden, indeholde forskellig O2 niveau alt efter hvor i pulsen de er udviklet og hvor mange piller der lå på bålet i det eksakte tidspunkt der afspejles i O2 målingen senere.
Hvis/når vi kombinerer indstillinger af de 2 fyrtyper lidt, velvidende det ikke er mange BSèr det kan svare sig af have O2 regulering på udfra utæt kedel. Bålet må antages at være ens, blot skjult på BS+èrne.
Så hvis reguleringen af blæseren var skaleret f.eks 1:10 i forhold til periodegennemslip ville blæseren sikkert køre uden "fiskekutterlyd" og uden visuelt synlig ændring i bålet som følge af "fiskekutteren"
Om det så kan give andre udfordringer at holde en 1 faset motor kørende med kortere, og hurtigere, pulser kan jeg ikke lige vurdere.
General er 1 faset jo bare pis at regulere på.
Med fiskekutteren ved kaj vil O2 sondens målinger således, sandsynligtvist, afspejle en mere rolig forbranding i forhold til den synligt pulserende men jo selvfølgeligt stadigt være et billede på det eksakte bål og mængden af piller.
Om det så har noget at sige er så en anden sag.
Mit fyr køre, stor set, lige så godt uden O2 regulering som med.
Dog med en smule lysere aske og lidt højere røg temperatur så uden O2 regulering ligger det nok en smule i luft/O2 overskud, men piller jeg ved blæserudgangspunktet bliver det værre omgående så der er ikke så stor tvivl om jeg køre på maginalen for "husmandsindstillinger"
Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.
Dine oplysninger bekræfter dog min tro:
Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.
Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.
Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...
-
Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.
Dine oplysninger bekræfter dog min tro:
Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.
Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.
Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...
Hej igen
Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.
Om det praktisk har noget at sige kan jeg, men faglige briller på, ikke regne ud.
Som beskrevet laver jeg næsten lige så fin aske med og uden O2 måling (efter sonden stod af) så egentligt tænker jeg ikke det har den store betydning.
-
Når fyret er i drift, løber blæserhjulet rundt, næsten med konstant hastighed ved en given belastning.
Luftstrømmen er derfor også næsten konstant.
Det der høres som lyd, er magnetiseringen af metallet i blæseren.
Dette kan forplante sig til omgivelserne, f.eks metalafskærmningen.
https://www.yumpu.com/da/document/read/18356458/a143-magnetiske-egenskaber-materialsdk
T-mek har fint belyst kurveformens betydning for magnetiseringen. :)
-
Måske sondens udlæste værdi er skabt som et gennemsnit over tid ?
F.eks. aftastning hvert sekund = udlæst resultat hvert 10 eller 15 sekund, måske NBE kan hjælpe her og sige hvordan der aftastes ?
For så har reguleringsmetode af blæser mindre at sige.
Nogen gange bliver man snydt, måske det er tilfældet her...
Når man står og kan høre puls reguleringen kunne det tænkes at man bilder sig ind at man også kan se det... uden at det kan ses, måske.
(jeg kan ikke se det)
Hvor meget mon blæser variere i hastighed / ydelse i løbet af PWM'ens on / off perioder ?
(gæt herfra = stort set ingenting)
Har ikke målt på det og gør det heller ikke, der er flere andre faktorer som samtidig vil kunne give uens forbrænding til at jeg tror at PWM regulering skulle kunne ses på bålet eller give forkert O2 læsning.
:)
Det vi kom fra var lyden af reguleringen og den kan der som tidligere beskrevet nok godt gøres noget ved.
:D
-
Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.
Dine oplysninger bekræfter dog min tro:
Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.
Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.
Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...
Hej igen
Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.
Om det praktisk har noget at sige kan jeg, men faglige briller på, ikke regne ud.
Som beskrevet laver jeg næsten lige så fin aske med og uden O2 måling (efter sonden stod af) så egentligt tænker jeg ikke det har den store betydning.
Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...
-
Hej igen
Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.
Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...
Dælen da, det et 100% misforstået. Det var ikke engang ironisk ment, hverken på den ene eller anden, led. jeg læste dit bidrag som fornuftigt funderet og udtryk for nogle tanker, det var faktisk et kompliment til et funderet udtryk.
Modsat et par andre her, reelt er der nok ingen der ved om lyden/bølgerne har noget at sige, tvivler på der er lavet tilbundsgående undersøgelser men "blot" sket en udvikling hen af vejen.
-
Hej igen
Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.
Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...
Dælen da, det et 100% misforstået. Det var ikke engang ironisk ment, hverken på den ene eller anden, led. jeg læste dit bidrag som fornuftigt funderet og udtryk for nogle tanker, det var faktisk et kompliment til et funderet udtryk.
Modsat et par andre her, reelt er der nok ingen der ved om lyden/bølgerne har noget at sige, tvivler på der er lavet tilbundsgående undersøgelser men "blot" sket en udvikling hen af vejen.
OK. ;) Jamen så velbekomme da! :D