Stokerforum

Brændsel => Andet => Emne startet af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 10:33

Titel: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 10:33
Min varmekilde er en Scotte. Altså et lukket system. For 2 eller 3 sæsoner siden holdt en enkelt radiator op med at virke. Det optog mig ikke særlig meget, da der i princippet ikke er brug for den. Dog irriterer det mig.

Jeg forsøgte først med udluftning, efter denne metode:

Fyret kører, men pumperne (har to) slukket. Det eneste der sker er at der kommer vand (med fint tryk) ud af den pågældende radiator. Og det bliver der ved med, uanset hvor mange gange jeg har prøvet.

Jeg har også udluftet alle andre radiatorer (der er også gulvvarme i huset).

Jeg har skiftet ventil, regulator etc. Ingen forskel.

Systemet har også været helt tømt (i fm. en vandskade).

Jeg køre med et tryk på 1,6. Dette har også været hævet. Ingen forskel.

Jeg overvejer nu at blive ved med at lukke vand ud af radiatoren i ca. 10 minutter, mens jeg får en hjælper til at stå i fyrrummet og lukke vand i systemet, så trykket hele tiden er mindst på 1,6, i håb om dertil sidst kommer luft ud.

Hvad siger eksperterne?
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: michael f efter Okt 05, 2019, 11:25
Min varmekilde er en Scotte. Altså et lukket system. For 2 eller 3 sæsoner siden holdt en enkelt radiator op med at virke. Det optog mig ikke særlig meget, da der i princippet ikke er brug for den. Dog irriterer det mig.

Jeg forsøgte først med udluftning, efter denne metode:

Fyret kører, men pumperne (har to) slukket. Det eneste der sker er at der kommer vand (med fint tryk) ud af den pågældende radiator. Og det bliver der ved med, uanset hvor mange gange jeg har prøvet.

Jeg har også udluftet alle andre radiatorer (der er også gulvvarme i huset).

Jeg har skiftet ventil, regulator etc. Ingen forskel.

Systemet har også været helt tømt (i fm. en vandskade).

Jeg køre med et tryk på 1,6. Dette har også været hævet. Ingen forskel.

Jeg overvejer nu at blive ved med at lukke vand ud af radiatoren i ca. 10 minutter, mens jeg får en hjælper til at stå i fyrrummet og lukke vand i systemet, så trykket hele tiden er mindst på 1,6, i håb om dertil sidst kommer luft ud.

Hvad siger eksperterne?

Kan det måske være en ventil der hænger ?
Af med følerhovedet, og giv stiften en gang motion  8)
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 11:29
Som nævnt er alt skiftet
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: 383CI efter Okt 05, 2019, 11:54
Prøv at give systemet et ordentligt skud afspændingsmiddel til opvaskemaskiner i det vand du fylder på og kør med så høj kedel temperatur som du tør et døgns tid. Det har fordrevet meget luft her
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 15:12
Jeg ville ikke vide hvordan jeg skulle få afspændingsmiddel ind i mit system. Sekundært slukker fyret når kedlen når 70 grader.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: 383CI efter Okt 05, 2019, 15:45
Jeg ville ikke vide hvordan jeg skulle få afspændingsmiddel ind i mit system. Sekundært slukker fyret når kedlen når 70 grader.

Nej men så skal jeg fortælle dig hvordan du kan gøre det.
Tag den slange du fylder med, den må have mindst en ende, nærmere 2.
Så skruer du den af i påfyldningsenden og hælder overskydende vand ud af den.
Så en ordentligt drøn afspænding ned i den, slangen altså, på monter igen og fyld på anlægget.
Så skyder du midlet ind i systemet med vandværk tryk, så er det fint.

Den med at stoppe fyret ved 70 grader forstår jeg ikke?

Huk kedeltemperaturen op på 80 og lad det køre der et døgn, fuld drøn på pumpen, ikke noget regulering, "Trin 3" og alt åbent, så tænker jeg luften er ude.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 16:23
Nej men så skal jeg fortælle dig hvordan du kan gøre det.
Tag den slange du fylder med, den må have mindst en ende, nærmere 2.
Så skruer du den af i påfyldningsenden og hælder overskydende vand ud af den.
Så en ordentligt drøn afspænding ned i den, slangen altså, på monter igen og fyld på anlægget.
Så skyder du midlet ind i systemet med vandværk tryk, så er det fint.

Nu er mit fyr ikke med slanger, men vandrør der er fastskruet (eller hvad man nu skal kalde det). Så hvis jeg skulle have afspændingsmiddel på, skulle jeg først til at skulle rør af.

Den med at stoppe fyret ved 70 grader forstår jeg ikke?

Nu ved jeg jo ikke hvordan dit fyr er sat op, men mit har en “sikring”, der gør at når kedlen når op over 70 grader så stopper fyret og starter igen automatisk, når temperaturen når under 50. Naturligvis for at undgå kedlen springer (koger over).

Huk kedeltemperaturen op på 80 og lad det køre der et døgn, fuld drøn på pumpen, ikke noget regulering, "Trin 3" og alt åbent, så tænker jeg luften er ude.

Som sagt ikke en mulighed her.

Jeg vil egentlig bare gerne vide om ikk luften på et tidspunkt bliver ført ud i den radiator, der ikke får varme, hvis jeg åbner ventilen og bliver ved med at lukke vand ud (og holde tryk på systemet).

På et tidspunkt må al det vand (der ikke er varmt) vel være ude og luften dukke op og komme ud, for der er jo tryk på, ellers ville der jo ikke kunne sprøjte kold vand ud af den pågældende radiator.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: 383CI efter Okt 05, 2019, 16:30
Jamen så kan jeg ikke hjælpe, og hvis du vi vide om luften kommer ud kan jeg desværre heller ikke svare, så er ked af at have spildt din tid.

Men når/hvis du absolut ingen muligheder har for at "gøre" noget er det vel også ligegyldigt om luften kommer ud eller ej?
Det kan kun tiden vise, så er det jo bare at håbe og bede til det går over af sig selv, du kan/vil jo alligevel ikke gøre noget.

Jeg påfylder vand med en slange og kan sætte min kedeltemperatur højere end 70 mener jeg, men det er så heller ikke en scotte og/men jeg døjer ikke  med luft mere end en gang om året hvis den skal drives ud af min ventilation på beskrevne måde.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 05, 2019, 17:00
Jamen så kan jeg ikke hjælpe, og hvis du vi vide om luften kommer ud kan jeg desværre heller ikke svare, så er ked af at have spildt din tid.

Du har ikke spildt min tid. Desværre er mit system bare ikke sådan lige at fylde afspændingsmiddel på eller køre med 80 grader kedeltemp. Jeg er super glad for alle forslag.

Men når/hvis du absolut ingen muligheder har for at "gøre" noget er det vel også ligegyldigt om luften kommer ud eller ej?

Nej det synes jeg ikke. Hvis den metode, jeg efterspørger, ender med at presse luft ud af min radiator, så skal det varme vand nok følge bag efter. Jeg gider bare ikke forsøger hvis nogen kan fortælle at det ikke kommer til at virke.

Det kan kun tiden vise, så er det jo bare at håbe og bede til det går over af sig selv, du kan/vil jo alligevel ikke gøre noget.

Det forsvinder ikke. Radiatoren har, som nævnt, ikke givet varme i 2 år.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 06, 2019, 10:22
Hej,

Når du ikke får varme på radiatoren skyldes det manglende cirkulation, og luft kan være en årsag, men der er mange andre muligheder.
 - Tilstoppet fremløb og/eller retur
 - Hængende ventil
 - Tilstoppet radiator
 - Manglende trykforskel mellem fremløb og retur (pumpetryk)

Du har skiftet ventilen, så den ser vi bort fra.
Tilstoppet radiator er ikke så sandsynligt, men det kan ikke udelukkes.

Tilstoppet fremløb og/eller retur er lidt sværere at finde, men faktisk kan det være en luftlomme i en af rørforbindelserne der driller.

Manglende trykforskel mellem fremløb og retur kan testes simpelt ved at lukke for alle andre forbrugere (radiatorer, gulvvarme og VVB) og så sætte pumpen på fast tryk og fuld skrald.
Det kan måske samtidig drive en evt. luftprop i rørforbindelsen videre.

Hvis det ikke hjælper med denne løsning, så ville jeg først lede fysisk efter rørstrenge hvor luft kan samles (f.eks. rørstrenge der går op og ned henover en dør el.lign.) og hvor der ikke er monteret en udluftningsmulighed.

Sidste mulighed er at afmontere radiatoren og sætte to ventiler/kuglehaner på hhv. fremløb og retur.
Så lukker du først den ene ventil/kuglehane op og kontrollerer at der kommer vand ud.
Kommer der vand, lukker du igen og åbner den anden ventil/kuglehane.
Hvis der ikke kommer vand fra en af rørerne, så har du et rør med rørstop.
Hvis der kommer vand fra begge rør, så er der sandsynligvis en luftprop i en af rørerne som du ikke har fundet under din fysiske inspektion.
Prøv så at skylle ét rør igennem ad gangen, ved at have en person der sikrer vandtilgang til systemet samtidig med at du åbner ventilen/kuglehanen på røret.

Held og lykke med projektet.
Michael
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 07, 2019, 08:20
Manglende trykforskel mellem fremløb og retur kan testes simpelt ved at lukke for alle andre forbrugere (radiatorer, gulvvarme og VVB) og så sætte pumpen på fast tryk og fuld skrald.
Det kan måske samtidig drive en evt. luftprop i rørforbindelsen videre.

Tusind tak for et meget fyldestgørende svar. I fm. ovenstående har jeg lige et par spørgsmål.

1. Det med at sætte pumperne på fuld skrald, kan jeg sagtens forstå, men hvad mener du med “fast tryk”? Er det pumperne? Og hvordan gør man så lige det? Eller er det hele mit system (som køre med 1,6 bar)?

2. Hvad så når man har gjort det. Skal jeg så lufte ud? Og skal det ske med pumperne kørende?

3. Er det nok at “lukke” min VVB som jeg lukker mine radiatorer. Altså “bare” skrue helt ned på 0, ellers skal jeg også lukke for vandtilførslen til min VVB?
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: xkfc efter Okt 07, 2019, 09:58
Når alt andet er prøvet, kan man nok ikke udelukke tilstoppet rør eller radiatorer.
Hos min genbo, måtte de skifte alle rør.. dvs, de gamle blev opgivet og der blev trukket nye i kanaler langs paneleren, en æv løsning, men et alternativ til at fjerne gulvene.
Desværre har jeg ikke et billede af det, men det var meget værre end på det model foto jeg har sat ind.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 07, 2019, 21:23
Hej,

1/ Det med fast tryk en en mulighed på mange moderne cirkulationspumper og betyder bare at pumpen kører konstant tryk selv om flowet er lille.
Alternativt vil en moderne pumpe sænke trykket når flowet er lille, og det vil modarbejde ønsket om at køre "fuld skrald".
Nu ved jeg jo ikke hvilken pumpe du har, men det vigtige er at den kører alt hvad den kan.
...og det har altså intet med dit anlægstryk at gøre  ;)

2/ Med pumpen på fuldt skrald og alle andre forbrugere lukkede skal du undersøge om der så kommer varme på radiatoren.
Hvis der kommer varme på den, kan fejlen skyldes at der var luft et eller andet sted i rørsystemet og at det nu er "blæst ud", og så giver det mining at lufte ud igen, og altid lufte ud med pumpen stoppet.
Hvis der kommer varme på radiatoren når det kun er den der er "forbruger" og pumpen kører fuldt skrald, men det stopper igen når anlægget kører normalt, er der noget galt med rørføringen og/eller pumpekapaciteten.

3/Ja, det er nok at lukke for VVB'en ved at skrue termostaten ned på 0, du skal ikke lukke for vandtilførslen.

Hilsen
Michael

Manglende trykforskel mellem fremløb og retur kan testes simpelt ved at lukke for alle andre forbrugere (radiatorer, gulvvarme og VVB) og så sætte pumpen på fast tryk og fuld skrald.
Det kan måske samtidig drive en evt. luftprop i rørforbindelsen videre.

Tusind tak for et meget fyldestgørende svar. I fm. ovenstående har jeg lige et par spørgsmål.

1. Det med at sætte pumperne på fuld skrald, kan jeg sagtens forstå, men hvad mener du med “fast tryk”? Er det pumperne? Og hvordan gør man så lige det? Eller er det hele mit system (som køre med 1,6 bar)?

2. Hvad så når man har gjort det. Skal jeg så lufte ud? Og skal det ske med pumperne kørende?

3. Er det nok at “lukke” min VVB som jeg lukker mine radiatorer. Altså “bare” skrue helt ned på 0, ellers skal jeg også lukke for vandtilførslen til min VVB?
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 11, 2019, 08:10
og altid lufte ud med pumpen stoppet.

Men med fyret i drift.

Kære Michael tusind tak for et meget fint uddybende svar (med dit citat “ingen dumme spørgsmål”, gætter jeg på du har en baggrund i forsvaret).

Hvor lang tid skal jeg vente på varme i den pågældende radiator? Tænker du en time er nok?

Jeg har to forskellige pumper. Den ene hvor jeg manuelt indstiller hastighed/cirkulation/tryk og den anden hvor det sker automatisk (er sikker på de  nok også kan “tvinges” den til at køre maks.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 11, 2019, 19:46
Hej,

Jeg har aldrig været i forsvaret  ;)
...men jeg er af den overbevisning at spørgsmål er udtryk for interesse og vilje til at lære  ;)

Hvis alle andre forbrugere er lukkede og pumperne kører fuld skrald mens fyret er varmt, skal der gerne komme varme på radiatoren efter få minutter, max 5-10 minutter.

Nu ved jeg ikke hvorfor du har to pumper, men den ene kunne være en generel kedelpumpe mens den anden er en pumpe i en blandekreds til gulvvarmen.
Det ville være fint med en forklaring på hvor de to pumper er monteret og hvad de hver især laver.

Hilsen
Michael


og altid lufte ud med pumpen stoppet.

Men med fyret i drift.

Kære Michael tusind tak for et meget fint uddybende svar (med dit citat “ingen dumme spørgsmål”, gætter jeg på du har en baggrund i forsvaret).

Hvor lang tid skal jeg vente på varme i den pågældende radiator? Tænker du en time er nok?

Jeg har to forskellige pumper. Den ene hvor jeg manuelt indstiller hastighed/cirkulation/tryk og den anden hvor det sker automatisk (er sikker på de  nok også kan “tvinges” den til at køre maks.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 13, 2019, 11:24
Hej,

Jeg har aldrig været i forsvaret  ;)
...men jeg er af den overbevisning at spørgsmål er udtryk for interesse og vilje til at lære  ;)

Det er et af de første principper man lærer, når man bliver uddannet, som instruktør, på en af forsvarets skoler. Og i den grad et princip, alle burde leve efter. ^-^

Nu ved jeg ikke hvorfor du har to pumper, men den ene kunne være en generel kedelpumpe mens den anden er en pumpe i en blandekreds til gulvvarmen.
Det ville være fint med en forklaring på hvor de to pumper er monteret og hvad de hver især laver.

Oprindeligt var der kun en pumpe, da fyret var noget hjemmefusket salamanderkeddel e. lign. Pumpen sad ved fyret.

Jeg oplevede pletvis varmt gulv i køkken og bryggers. Kontaktede den lokale VVS installatør. Han sagde det var grundet manglende (for lidt) cirkulation og anbefalede yderligere en pumpe, der hvor jeg regulerer varmen til køkken og bryggers. Samme sted, som varmen går til badeværelset og på 1. sal til VVB og det meste af 1. sal (dog ikke den radiator, der “hænger”).

Den pletvise varme i gulvet, blev til “varme i hele gulvet”, så jeg gætter på, den lokale VVS installatør, har haft ret i løsningen.

Da det gamle fyr blev skrottet, blev pumpen i fyrrummet udskiftet.

Jeg regner med at følge dine anvisninger senere i dag.
(https://i.postimg.cc/3dTSKNWr/361-F42-FA-1-EB8-4-A3-A-9-A66-5-DCC1-E63909-C.jpg) (https://postimg.cc/3dTSKNWr)

(https://i.postimg.cc/grRtF8zB/C909-F4-BD-DABE-4447-AAA8-E74-F6-F6-FA784.jpg) (https://postimg.cc/grRtF8zB)
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 13, 2019, 14:23
PS Nu har jeg kørt med fyret i 3 x ca. 10 minutter.

Da jeg jo ingen varme aftager går der ca. 10 minutter fra fyret kommer på over 70 grader og derfor automatisk slukker.

Grunden til jeg har kørt 3 gange, er jeg kom i tvivl om, hvorvidt den ældste pumpe (se billede), var på “fuld skrue”, eller “total på minimum”.

Så nu er kørt enten 1 eller 2 gange, hvor begge pumper har været på maks og alt lukket ned, på nær den ene radiator.

Absolut ingen forskel.

Det ene billede viser hvad jeg tror er indstillingen for minimum pumpetryk. Det andet viser en stor “skrue” i  midten af pumpen, som jeg tænker man måske også kan indstille på (da der er en pil, der naturligvis indikerer “et eller andet”.

(https://i.postimg.cc/2Ld7c7Cg/7-B7-E9-D3-A-BD06-4567-BB84-F19-FA377-D942.png) (https://postimg.cc/2Ld7c7Cg)

(https://i.postimg.cc/BXsg8kg3/B29-F4526-6899-4-FD6-82-AA-AF4-F80195863.png) (https://postimg.cc/BXsg8kg3)
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 13, 2019, 15:23
Hej,

Den store skrue i midten af pumpen er et dæksel der dækker selve pumpeakslen.
Hvis pumpen er "groet fast" kan man tage dækslet af og sætte en skruetrækker i en rille i enden af akslen, hvorefter man kan dreje akslen med hånden.
Der kan komme en smule vand ud når dækslet er fjernet, men der står altså ikke et vandfald ud  ;)
Pilen ved dækslet viser bare hvilken vej akslen drejer (eller skal dreje).

Tilbage til problemet...
Når du har prøvet med begge pumper på fuld skrue og fyret har været i "overtemperatur", så kan vi helt sikkert konstatere at der er en eller anden form for rørstop i rørerne til den problematiske radiator.
Prøv at følge rørerne visuelt hele vejen til de rammer nogle rør hvos der er varme på (fremløb/retur).
Der kunne jo sidde en hane et sted som en eller anden har lukket.
Alternativt, så kan der være en "luftprop" et sted på strengen, selv om det vil kræve noget af en "vandlås" (rørføring ned og op igen) at holde på en "luftprop" når pumperne køre fuldt skrald, men det er altså ikke umuligt.

Hvis visuel kontrol ikke afslører en blokkering og/eller "vandlås" (måske skulle vi kalde det en luftlås  ;) ), så er der kun tilbage at afmontere radiatoren og sætte to kuglehaner på, så man efterfølgende ved at åbne dem én af gangen, kan finde det rør der er stop på.

Selvfølge kan det faktisk også være det helt utænkelige at begge rør til radiatoren er forbundet til enten fremløb eller retur, og så fungerer det jo selvklart ikke.
Jeg har faktisk set sådan en fejl hos en god ven, hvor en VVS'er havde monteret en radiator i et gammelt fyrrum, hvor der havde stået et oliefyr og varmet men nu var skiftet til et par akku-tanke til en varmepumpe.
Efter at oliefyret var fjernet manglede der varme i rummet, og VVS'eren monterede derfor en radiator, men havde altså forbundet begge tilslutninger til radiatoren til fremløbet  ;D ;D ;D

Hilsen
Michael



PS Nu har jeg kørt med fyret i 3 x ca. 10 minutter.

Da jeg jo ingen varme aftager går der ca. 10 minutter fra fyret kommer på over 70 grader og derfor automatisk slukker.

Grunden til jeg har kørt 3 gange, er jeg kom i tvivl om, hvorvidt den ældste pumpe (se billede), var på “fuld skrue”, eller “total på minimum”.

Så nu er kørt enten 1 eller 2 gange, hvor begge pumper har været på maks og alt lukket ned, på nær den ene radiator.

Absolut ingen forskel.

Det ene billede viser hvad jeg tror er indstillingen for minimum pumpetryk. Det andet viser en stor “skrue” i  midten af pumpen, som jeg tænker man måske også kan indstille på (da der er en pil, der naturligvis indikerer “et eller andet”.

(https://i.postimg.cc/2Ld7c7Cg/7-B7-E9-D3-A-BD06-4567-BB84-F19-FA377-D942.png) (https://postimg.cc/2Ld7c7Cg)

(https://i.postimg.cc/BXsg8kg3/B29-F4526-6899-4-FD6-82-AA-AF4-F80195863.png) (https://postimg.cc/BXsg8kg3)
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 14, 2019, 08:31
Hej,

Selvfølge kan det faktisk også være det helt utænkelige at begge rør til radiatoren er forbundet til enten fremløb eller retur, og så fungerer det jo selvklart ikke.
Jeg har faktisk set sådan en fejl hos en god ven, hvor en VVS'er havde monteret en radiator i et gammelt fyrrum, hvor der havde stået et oliefyr og varmet men nu var skiftet til et par akku-tanke til en varmepumpe.
Efter at oliefyret var fjernet manglede der varme i rummet, og VVS'eren monterede derfor en radiator, men havde altså forbundet begge tilslutninger til radiatoren til fremløbet  ;D ;D ;D

Hilsen
Michael

Radiatoren har indtil for 2 år siden, virket i 18 år  8)

At følge rørene (fleksslanger) er ikke muligt. De går inde i en gibsvæg. Da radiatoren ikke er bydende nødvendig, er jeg ikke nået, dertil, hvor jeg vil rykke væggene ned.

Røret kan vel ikke være stoppet, nu når der er fint tryk, når jeg løsner udluftningsskruen?

Så retur til mit oprindelig spørgsmål:

Kan jeg ikke få en til at stå i fyrrummet og hele tiden lukke vand på systemet, så trykket forbliver 1,6 bar og så selv lukke vand ud af radiatoren. På et tidspunkt, må al vandet vel være lukket ud og luften må komme???

PS har nu slukket fyret så kedlen når under de ca. 50 grader, hvor pumperne starter op. Vil så tænde igen og prøve at lufte ud (inden fyret når 50 grader), på den udluftningspot, der er monteret over højeste radiatorplacering, for at se om jeg skulle være heldig (jeg ved godt det er et skud i blinde, men er bare ikke nået der til, hvor jeg vil til at fjerne væggene).
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 14, 2019, 10:30
Hej,

Du behøver ikke fjerne væggene  ;)
Mit forslag med at følge rørerne visuelt var bare en quick&dirty metode til at finde en evt. "luftlås"  ;)

Det faktum at der er tryk på vandet i radiatoren er ikke udtryk for at et af rørerne ikke er stoppet.
Bare ét af rørerne har "hul igennem" vil der jo være tryk på radiatoren, uanset om det er fremløbet eller returen.
Det er derfor jeg foreslår at afmontere radiatoren og sætte en hane (kuglehane) på enden af hvert rør til radiatoren (hhv. fremløb og retur).
Så fylder du vand på anlægget igen og tryk op til 1-1,5 bar, hvorefter du først åbner den ene kuglehane lidt (husk at have en spand el.lign. under) og kontrollere at der er "hul igennem", og derefter ligesådan med den anden.
Lad gerne en person sikre at der hele tiden er vandtryk på anlægget, ved at efterfylde i takt med at der lukkes vand ud.
Kun på denne måde kan du kontrollere at begge rørerne er uden blokkering.

Hvis du lader vandet "sprøjte ud" af kuglehanen, kan du skylle evt. luftpropper ud af røret, men det kræver at der konstant fyldes vand på.

Mens radiatoren er afmonteret, så kontroller lige at der er "hul igennem" i den og i termostatventilen  ;)

Når du har kontrolleret at begge rør kan "give vand" og at der er "hul igennem" radiator/termostatventil, så er det tid til at kontrollere at de to rør er hhv. fremløb og retur.
Åben kuglehanen på det rør du mener er fremløbet og kontroller at vandet har samme temperatur som fremløbet iøvrigt.
Derefter åbner du kuglehanen på det rør du mener er returen og kontrollerer at det er samme temperatur som returen iøvrigt.

Hvis vi tænker det utænkelige, at begge rør er fremløb eller begge rør er retur, vil der ikke være temperaturforskel på vandet fra dem.

Jeg håber at forklaringen er til at forstå  ;)

Hilsen
Michael


Hej,

Selvfølge kan det faktisk også være det helt utænkelige at begge rør til radiatoren er forbundet til enten fremløb eller retur, og så fungerer det jo selvklart ikke.
Jeg har faktisk set sådan en fejl hos en god ven, hvor en VVS'er havde monteret en radiator i et gammelt fyrrum, hvor der havde stået et oliefyr og varmet men nu var skiftet til et par akku-tanke til en varmepumpe.
Efter at oliefyret var fjernet manglede der varme i rummet, og VVS'eren monterede derfor en radiator, men havde altså forbundet begge tilslutninger til radiatoren til fremløbet  ;D ;D ;D

Hilsen
Michael

Radiatoren har indtil for 2 år siden, virket i 18 år  8)

At følge rørene (fleksslanger) er ikke muligt. De går inde i en gibsvæg. Da radiatoren ikke er bydende nødvendig, er jeg ikke nået, dertil, hvor jeg vil rykke væggene ned.

Røret kan vel ikke være stoppet, nu når der er fint tryk, når jeg løsner udluftningsskruen?

Så retur til mit oprindelig spørgsmål:

Kan jeg ikke få en til at stå i fyrrummet og hele tiden lukke vand på systemet, så trykket forbliver 1,6 bar og så selv lukke vand ud af radiatoren. På et tidspunkt, må al vandet vel være lukket ud og luften må komme???

PS har nu slukket fyret så kedlen når under de ca. 50 grader, hvor pumperne starter op. Vil så tænde igen og prøve at lufte ud (inden fyret når 50 grader), på den udluftningspot, der er monteret over højeste radiatorplacering, for at se om jeg skulle være heldig (jeg ved godt det er et skud i blinde, men er bare ikke nået der til, hvor jeg vil til at fjerne væggene).
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 14, 2019, 14:05
Hvis vi tænker det utænkelige, at begge rør er fremløb eller begge rør er retur, vil der ikke være temperaturforskel på vandet fra dem.

Det er simpelthen ikke en option, da radiatoren har virket i 18 år og først “gik død” for ca. to år siden. Der har IKKE været pillet ved systemet før, den gik “død”.

Jeg håber at forklaringen er til at forstå  ;)

Hilsen
Michael

Kære Michael endnu en gang tusind tak for dine meget fyldestgørende svar (og din overbærenhed). Ja det er super let at forstå, da du har forklaret det på bedste vis.

Jeg sætter min nevø på opgaven, da han er både VVS og blikkenslager (dog ingen erfaring med Scotte). Jeg er ret sikker på, at når jeg giver ham din forklaring, så ved han præcis hvad han skal. Det bliver dog næppe før foråret, hvor fyret lukkes ned.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 14, 2019, 14:11
Kære Michael lige et tillægsspørgsmål, da jeg jo godt kunne tænke mig at forsøge “den nemme løsning”. Jeg ved godt du skriver kuglehanen, hvilket måske slet ikke er sammenlignelig, med det jeg opfatter som udluftningsskruen på radiatoren.


Hvis du lader vandet "sprøjte ud" af kuglehanen, kan du skylle evt. luftpropper ud af røret, men det kræver at der konstant fyldes vand på.

Hvis du med ovenstående mener udluftningsskruen på radiatoren, er det så nok bare at holde tryk på systemet, eller skal fyret være i drift, uden pumperne tændt?

Det ville være ualmindeligt lettere, hvis det ikke behøver at være i drift, da pumperne jo er forbundet automatisk og starter ved ca. 40 grader (ved godt jeg tidligere skrev 50, men jeg tog fejl).

Mener du til gengæld jeg skal have en kuglehane på radiatorens retur, for at lave mit forsøg, tror jeg nok jeg venter til fyret lukkes ned til sommer.

Så i bund og grund spørger jeg bare om mit oprindelige forslag overhovedet kan have en effekt? Og nedenstående uddyber jeg lige, så vi taler om det samme.

Konstant tryk på anlægget, via hjælper i fyrrummet.

Jeg løsner udluftningsskruen på den tændte radiator og lader 5-10 liter vand sprøjte ud. Kommer der ikke luft i den tid, det tager, giver jeg op og prøver din “kontrolmetode” med afmontering af radiator og påmontering af kuglehaner.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 14, 2019, 17:06
Hej,

Nej, udluftningsskruen er ikke det samme som den kuglehane jeg taler om.

Når du åbner udluftningsskruen på radiatoren, kan vandet der kommer ud komme enten fra fremløbet eller fra returen, du ved ikke fra hvilken det kommer.
I praksis kunne f.eks. fremløbet være totalt blokkeret, og du vil stadig få vand ud bare fra returen.

Derfor er det jeg beskriver at du afmonterer radiatoren og sætter en kuglehane (nogle vil måske kalde det en balofix), på hver af de to rør.
Nu har du altså ingen radiator, men derimod et fremløbsrør der ender i en kuglehane der er lukket og et returrør der også ender i en kuglehane der er lukket.
Hvis du nu åbner kuglehanen på fremløbsrøret, vil fremløbsvand sprøjte ud, og ligeledes vil returvand sprøjte ud hvis du åbner kuglehanen på returrøret.

Det er ligegyldigt om pumperne kører når du kontrollerer om der er frit flow af vand gennem hvert af rørerne, men hvis du vil kontrollere om rørerne er korrekt forbundet til fremløb og retur, ser jeg ingen mulighed for at gøre det med fyr og pumper slukket.

Hilsen
Michael
 

Kære Michael lige et tillægsspørgsmål, da jeg jo godt kunne tænke mig at forsøge “den nemme løsning”. Jeg ved godt du skriver kuglehanen, hvilket måske slet ikke er sammenlignelig, med det jeg opfatter som udluftningsskruen på radiatoren.


Hvis du lader vandet "sprøjte ud" af kuglehanen, kan du skylle evt. luftpropper ud af røret, men det kræver at der konstant fyldes vand på.

Hvis du med ovenstående mener udluftningsskruen på radiatoren, er det så nok bare at holde tryk på systemet, eller skal fyret være i drift, uden pumperne tændt?

Det ville være ualmindeligt lettere, hvis det ikke behøver at være i drift, da pumperne jo er forbundet automatisk og starter ved ca. 40 grader (ved godt jeg tidligere skrev 50, men jeg tog fejl).

Mener du til gengæld jeg skal have en kuglehane på radiatorens retur, for at lave mit forsøg, tror jeg nok jeg venter til fyret lukkes ned til sommer.

Så i bund og grund spørger jeg bare om mit oprindelige forslag overhovedet kan have en effekt? Og nedenstående uddyber jeg lige, så vi taler om det samme.

Konstant tryk på anlægget, via hjælper i fyrrummet.

Jeg løsner udluftningsskruen på den tændte radiator og lader 5-10 liter vand sprøjte ud. Kommer der ikke luft i den tid, det tager, giver jeg op og prøver din “kontrolmetode” med afmontering af radiator og påmontering af kuglehaner.
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 15, 2019, 09:37
Kære Michael,

Som altid fint svar. Er (nu) med på din metode, med haner, vil fortælle mig om enten fremløb, eller retur er tilstoppet.

Hvad nu hvis vi antager at der er fint tryk på begge veje?
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 15, 2019, 14:04
Hej,

Hvis der er fint tryk begge veje, så ville jeg kontrollere at det ene rør er fremløb og det andet retur.
Jeg har tidligere beskrevet at det kan gøres mens anlægget er i drift, ved at kontrollere temperaturen på det vand der kan "aftappes" fra hvert af de to rør.
Fremløbet bør jo være med en temperatur der er den samme som fyrets fremløb, mens returen bør være den temperatur den sendes retur til fyret.

Hvis der er byttet om på fremløb og retur, vil nogle termostatventiler blokkere for flowet.

Hilsen
Michael

Kære Michael,

Som altid fint svar. Er (nu) med på din metode, med haner, vil fortælle mig om enten fremløb, eller retur er tilstoppet.

Hvad nu hvis vi antager at der er fint tryk på begge veje?
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: Stokernut efter Okt 16, 2019, 09:50
Hvis der er byttet om på fremløb og retur, vil nogle termostatventiler blokkere for flowet.

Hilsen
Michael

Jeg fornemmer du er fagmand og har set mange dumme fejl  :D

Men, med risiko for at gentage mig selv  8)

Radiatoren virkede i 18 år. For 2 år siden kom der pludselig ikke gang i den igen, efter opstart af fyr om efteråret.

Der har på INTET tidspunkt været pillet ved systemet (jo for vel mindst 15 år siden blev fyret udskiftet).

Så der er absolut ingen som helt mulighed for at der er byttet rundt på fremløb og retur  ^-^
Titel: Sv: Udluftning af radiator (har prøvet med normal metoden)
Indlæg af: MHES efter Okt 16, 2019, 10:37
Hej,

Jeg har mange års erfaring i fejlfinding og én af de vigtigste parametre er aldrig at udelukke noget på forhånd  ;)
Jeg går altid systematisk frem uden at forudsætte eller udelukke noget, og du vil blive overrasket over hvor ofte man hører "...nå ja, det havde jeg helt glemt" eller "...hold kæft ja, det er da også rigtigt"  ;)

Hilsen
Michael

Hvis der er byttet om på fremløb og retur, vil nogle termostatventiler blokkere for flowet.

Hilsen
Michael

Jeg fornemmer du er fagmand og har set mange dumme fejl  :D

Men, med risiko for at gentage mig selv  8)

Radiatoren virkede i 18 år. For 2 år siden kom der pludselig ikke gang i den igen, efter opstart af fyr om efteråret.

Der har på INTET tidspunkt været pillet ved systemet (jo for vel mindst 15 år siden blev fyret udskiftet).

Så der er absolut ingen som helt mulighed for at der er byttet rundt på fremløb og retur  ^-^