Styring af pumpe

[MHES]

Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet 

Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation 

Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt 

Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen 

Hilsen
Michael

[xkfc]

Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet 

Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation 

Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt 

Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen 

Hilsen
Michael

Jeps.. jeg er 99% med.

Jeg er udlært elektriker i 88' men har ikke virket siden 92' derefter er tiden "spildt" med elektronik, computer og instrumentering under ATEX.

Hvordan er det så med "gør det selv" når styringen kommer med løs ledning FNJ, og skal monteres via. overkog, er det stærkstrømsbekendgørelsen, eller maskin-direktivet? og tolkes det som uanset hvad du sætter i en stikkontakt, så må man lave resten selv?

Der er jo nok løbet meget vand igennem åen siden 92'

http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-selv-el/Hvad-maa-man-selv-lave-af-elarbejde
Her står der kun om udskiftning af forskellige ting, intet om installation. Og.

Uddrag:
Hvorfor gælder disse regler?
Sikkerhedsstyrelsen arbejder for at undgå
elulykker og elbrande. Derfor er der regler
for, hvad man som forbruger selv må
udføre. Det elarbejde man selv må lave er
arbejde, der med en enkel vejledning eller
uden vejledning forventes at kunne udføres
sikkert af personer uden faglig viden på
elområdet.

Jeg har lige sendt spørgsmålet til SIK, så må vi se hvad de svarer. de må jo være mester tolke 

[MHES]

Hej Kenneth,

Tja, jeg fik selv svendebrev som "guds benådet elektriker" i 1983, så ja, der er sket lidt siden 

Jeg er gået styringsvejen og har i de sidste 30 år været beskæftiget med industriel automation.
Gennem det arbejde er jeg dybt inde i maskindirektivet og derunder harmonisede standarder.

Det der reelt skelnes mellem i stærkstrømsbekendtgørelsen (for det er den vi skal have fat i) er om der er tale om fast installation eller tilkobling via stikkontakt.

Alt omkring fast tilslutning kræver autorisation, mens tilkobling via stikkontakt ikke gør.

Vi laver lige et eksempel med en støvsuger, men det kan være en hvilken som helst "brugsgenstand"/"maskine".
Alle må lave en "støvsuger" og alle må tilslutte den til en stikkontakt.
Der er regler for hvordan el-udrustningen på "støvsugeren" skal være udført, men ikke for hvem der må gøre det.

Hvis "støvsugeren" er omfattet af maskindirektivet (og altså ikke specifikt undtaget i det), skal el-udrustningen opfylde direktivet, hvilke normalt oversættes til: laves efter standarden EN60 204-1.

Der findes mange andre direktiver for "støvsugere" end maskindirektivet, men generelt for dem gælder reglen med tilslutning direkte til den faste installation eller via stikkontakt.

Det kan virke tåbeligt, men hvem som helst kan lave el-udrustningen på en maskine og tilslutte den til el-nettet, bare det sker gennem en godkendt stikkontakt 
Reglerne for el-udrustningen skal dog være opfyldt under alle omstændigheder, og det er nok her at "ikke fagmanden" går galt i byen.

Du og jeg og Michael F har altså hverken flere eller færre rettigheder til at rode med el end alle andre, men vi har måske mere forstand på det 

Hilsen
Michael

Puha, den diskussion er da vist ved at løbe af sporet 

Lad os lige få det på det rene...
At man har en el-uddannelse bag sig hjælper ikke en hujende fis på hvad man må lave selv af el-arbejde, med mindre uddannelsen er el-installatør og man har en autorisation 

Derimod må man faktisk rode alt det man vil med strømmen på fyret, sålænge det er tilsluttet i en stikkontakt 

Det kan anbefales at læse Stærkstrømsbekendtgørelsen 

Hilsen
Michael

Jeps.. jeg er 99% med.

Jeg er udlært elektriker i 88' men har ikke virket siden 92' derefter er tiden "spildt" med elektronik, computer og instrumentering under ATEX.

Hvordan er det så med "gør det selv" når styringen kommer med løs ledning FNJ, og skal monteres via. overkog, er det stærkstrømsbekendgørelsen, eller maskin-direktivet? og tolkes det som uanset hvad du sætter i en stikkontakt, så må man lave resten selv?

Der er jo nok løbet meget vand igennem åen siden 92'

http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-selv-el/Hvad-maa-man-selv-lave-af-elarbejde
Her står der kun om udskiftning af forskellige ting, intet om installation. Og.

Uddrag:
Hvorfor gælder disse regler?
Sikkerhedsstyrelsen arbejder for at undgå
elulykker og elbrande. Derfor er der regler
for, hvad man som forbruger selv må
udføre. Det elarbejde man selv må lave er
arbejde, der med en enkel vejledning eller
uden vejledning forventes at kunne udføres
sikkert af personer uden faglig viden på
elområdet.

Jeg har lige sendt spørgsmålet til SIK, så må vi se hvad de svarer. de må jo være mester tolke 

[xkfc]

Så fik jeg svar fra SIK, og MHES du har jo 100% ret, når blot du installerer noget i en stikkontakt så kan du næsten gøre hvad faen du har lyst til.

Det der bekymrer mig er blot at der højst sandsynlig er tilsluttet en masse pillefyr uden jord og overkogssikring.

[MHES]

Ja ja, man kan vel sine reglementer 

...jeg deler helt din bekymring mht. manglende ekstrabeskyttelsesleder (jord  ), manglende overkogssikring osv. men reglerne skal jo følges selv om man ikke er fagmand.
Det er mig komplet uforståeligt hvordan nogle mennesker kan være så ligeglade med deres eget og familiens liv 

Hilsen
Michael

Så fik jeg svar fra SIK, og MHES du har jo 100% ret, når blot du installerer noget i en stikkontakt så kan du næsten gøre hvad faen du har lyst til.

Det der bekymrer mig er blot at der højst sandsynlig er tilsluttet en masse pillefyr uden jord og overkogssikring.

[otto]

Jeg har en anden måde at styre min pumpe på, skal lige siges det er en Boink brænder som jo ikke har udgang til pumpe.
Det som jeg har gjort er at hente et signal fra den eksterne snegl som jo køre med et vist interval det har jeg tilsluttet et relæ / PLC med forsinket frafald så pumpen først stopper nå sneglen har stået stille i en forudbestemt tid min 15 min. for at hente det sidste varme inden pumpen stopper.

PS bruger også PLC. til styring af min tænder på brænderen da vi bor i et forholdsvis lille hus hvor der til tider kan forkomme mange stop og det kunne varmelegmet ikke holde til, så idag har vi en Boink som tænder med varmeluft og den køre uden pausefyring, men med mange start uden problemer.

Mvh.
Otto

[MHES]

Hej Otto,

Din ide er slet ikke så tosset 
...men den tilgodeser ikke funktionen med først at starte pumpen når fyret er kommet op i temperatur.

Hvad med at smide en temperaturføler på din PLC, monte føleren på kedlen/fremlbet og laden den styre start/stop af pumpen ?
...eller har du ingen analoge indgange på PLC'en ?


Hilsen
Michael

Jeg har en anden måde at styre min pumpe på, skal lige siges det er en Boink brænder som jo ikke har udgang til pumpe.
Det som jeg har gjort er at hente et signal fra den eksterne snegl som jo køre med et vist interval det har jeg tilsluttet et relæ / PLC med forsinket frafald så pumpen først stopper nå sneglen har stået stille i en forudbestemt tid min 15 min. for at hente det sidste varme inden pumpen stopper.

PS bruger også PLC. til styring af min tænder på brænderen da vi bor i et forholdsvis lille hus hvor der til tider kan forkomme mange stop og det kunne varmelegmet ikke holde til, så idag har vi en Boink som tænder med varmeluft og den køre uden pausefyring, men med mange start uden problemer.

Mvh.
Otto

[otto]

Hej Michael

Den PLC som jeg pt. bruger har ikke analog indgang, men det kunne ændres.

Det med at pumpen først starte når temperatur er oppe ser jeg ikke som det store problem da min shunt sørge for at holde på vandet til det er varmt.
Men er da lydhør over for at ændre det hvis det giver mening da man lige så godt kan spare det man kan.

Mvh.
Otto

[MHES]

Hej Otto,

Hvis du har en shunt der 100% lukker for fremløbet til huset og recirkulerer alt vand indtil det er varmt nok, har du ikke så stor effekt af pumpestyringen 
...men hvis det er et termostatreguleret tværløb mellem fremløb og retur, så er der noget at hente i hurtig opvarmning af kedlen.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Den PLC som jeg pt. bruger har ikke analog indgang, men det kunne ændres.

Det med at pumpen først starte når temperatur er oppe ser jeg ikke som det store problem da min shunt sørge for at holde på vandet til det er varmt.
Men er da lydhør over for at ændre det hvis det giver mening da man lige så godt kan spare det man kan.

Mvh.
Otto

[otto]

Hej Michael

Det er en 100 % lukning kan ikke huske hvad den hedder men det er den Danfoss sælger hvor man kan regulere shunt temperaturen.

Det som startede det hele var for såvidt det at vi brugte en masse varmelegmer da de ikke kunne holde og jeg byggede min luft tænder, det med pumpen kom til da jeg ville holde på mit varme vand ved sommer drift da vores varmvandsbeholder ikke har selvstændig termostat, kommer når den skal skiftes.

Mvh.
Otto

[MHES]

Hej Otto,

Du har en helt fin shunt-regulering 
...det eneste du kan spare er lidt el til drift af pumpen, men det er altså minimalt 

Hilsen
Michael

Hej Michael

Det er en 100 % lukning kan ikke huske hvad den hedder men det er den Danfoss sælger hvor man kan regulere shunt temperaturen.

Det som startede det hele var for såvidt det at vi brugte en masse varmelegmer da de ikke kunne holde og jeg byggede min luft tænder, det med pumpen kom til da jeg ville holde på mit varme vand ved sommer drift da vores varmvandsbeholder ikke har selvstændig termostat, kommer når den skal skiftes.

Mvh.
Otto