How to use weather compensation and external temperature at the same time

[skogslund]

Hej!

Jag hittade precis detta eminenta forum och skulle vilja be om lite råd.
Jag kan läsa danska utan problem, men vad föredrar ni att jag skriver, svenska eller engelska?

I have a Blackstar 1016 that has been running fine for a year. It is setup like following:
The boiler is connected to a well insulated ackumulator tank of 750 litres with coils for hot water and solar heating.

A 3-way thermostatic valve makes sure the return flow to the boiler is always above 55 degrees

The radiators are connected to the ackumulator tank with a 4-way shunt VRB140 that prioritizes solar heat from the bottom of the tank and only takes "expensive" pellet heat from the top when it is needed.

I have mounted a temp sensor near the top of the tank connected to T5.
In the V10 control I have activated "External stop temperature 80" and "External stop difference 25"

This works great. In the summer the tank stores enough hot water for several days, in the mean time the boiler is cool and I have no heat losses to the chimney or basement at all.
When the tank is empty of heat, the boiler starts and runs for several hours until it is again full of 80 degrees water.

Now to the problem, I have connected a motorized valve for the radiator shunt and am letting the V10 control regulate this with "vejr kompensation".
I have sensors as following:
T5: ackumulator tank
T6: radiator flow temperature
T7: outside temperature

In the weather compensation page I cannot select T7, only T5. I cannot use T5 for outside temperature since this is used for measuring the tank.
Unfortunately in my location the internet weather data is very inaccurate, and often 5 degrees out.

The strange thing is, on http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=skogslund at the bottom right it shows my outside temperature, but it says "T5" even though it is read from T7.
If you look at the graphs, please note there are some air pockets in the system which means the readout power is fluctuating a little.

Any ideas how to change this so I can use the external sensor for weather compensation?

[MHES]

Hej og god jul,

Jeg forstår udemærket svensk, men engelsk går også 

Først og fremmest skal vi lige have noget på plads...
T5 er defineret som udetemperaturføler og du kan ikke bruge andre til det.
Funktionen med akkumuleringstanken hvor du bruger T5 som tankføler er jo blot en måde at "snyde" systemet til at køre start/stop på tanktemperaturen.
Hvis du så samtidig vil bruge vejrkompensering med lokal temperaturføler, ja så har du et problem 

Ptoblemet er at du ønsker at lave en funktion der ikke findes i styringen (akkumulatortank start/stop) 

Du kunne klare problemet ved at sætte en termostat på akkumuleringstanken, som så styrer fyret via "ekstern stop" indgangen.

Hilsen
Michael

Hej!

Jag hittade precis detta eminenta forum och skulle vilja be om lite råd.
Jag kan läsa danska utan problem, men vad föredrar ni att jag skriver, svenska eller engelska?

I have a Blackstar 1016 that has been running fine for a year. It is setup like following:
The boiler is connected to a well insulated ackumulator tank of 750 litres with coils for hot water and solar heating.

A 3-way thermostatic valve makes sure the return flow to the boiler is always above 55 degrees

The radiators are connected to the ackumulator tank with a 4-way shunt VRB140 that prioritizes solar heat from the bottom of the tank and only takes "expensive" pellet heat from the top when it is needed.

I have mounted a temp sensor near the top of the tank connected to T5.
In the V10 control I have activated "External stop temperature 80" and "External stop difference 25"

This works great. In the summer the tank stores enough hot water for several days, in the mean time the boiler is cool and I have no heat losses to the chimney or basement at all.
When the tank is empty of heat, the boiler starts and runs for several hours until it is again full of 80 degrees water.

Now to the problem, I have connected a motorized valve for the radiator shunt and am letting the V10 control regulate this with "vejr kompensation".
I have sensors as following:
T5: ackumulator tank
T6: radiator flow temperature
T7: outside temperature

In the weather compensation page I cannot select T7, only T5. I cannot use T5 for outside temperature since this is used for measuring the tank.
Unfortunately in my location the internet weather data is very inaccurate, and often 5 degrees out.

The strange thing is, on http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=skogslund at the bottom right it shows my outside temperature, but it says "T5" even though it is read from T7.
If you look at the graphs, please note there are some air pockets in the system which means the readout power is fluctuating a little.

Any ideas how to change this so I can use the external sensor for weather compensation?

[skogslund]

God Jul Michael, och tack för svaret.

Jag var nästan lite rädd för att det var på detta sätt.
Anledningen att jag använder T5 för ackumulatortanken är att min handlare rekommenderade detta, och det har faktiskt fungerat alldeles utmärkt tills jag kopplade på väderkompenseringen.
Den stora fördelen är att jag får med tanktemperaturen i graferna och på stokercloud.

I värsta fall får jag göra som du rekommenderar och montera en dubbeltermostat i tanken, men jag har en idé som kanske skulle fungera?

Vad skulle hända om jag låtsas att min ackumulatortank är en VVB, det är ju faktiskt precis vad den är fast större.
Då borde jag kunna låta pannan ladda VVB med PID-reglering.
På så vis får jag T5 ledig för väderkompenseringen.

Frågan är om man kan ställa in styrningen till att endast producera VV och ingen värme. Vad händer när VVB är full-laddad, kan man få den att stoppa brännaren?

Hälsningar

Pierre

[Hjemme teori]

Den er lidt svært at gennemskue.

Du kan sagtens kører akkutanken som en VVB.

Du sætter så kedeltemperaturen til 0, så vil VVB prioritering starte fyret når tanken er for kold.

Problemet er nok bare at da fyret skal styre vejrkompenseringen, vil denne nok overrule kedel settemp for at blande og så holde samme kedeltemperatur som vejrkompenseringen er sat til. Sådan bruger jeg den i hvert fald til at hæve kedeltemperaturen når det er rigtig koldt.

Jeg ved så ikke om kedel temperaturen er for "lav" (og hermed starter fyret) hvis vejrkompenseringen ellers får Varme nok, som din jo gør fra din "akku/VVB".

God Jul Michael, och tack för svaret.

Jag var nästan lite rädd för att det var på detta sätt.
Anledningen att jag använder T5 för ackumulatortanken är att min handlare rekommenderade detta, och det har faktiskt fungerat alldeles utmärkt tills jag kopplade på väderkompenseringen.
Den stora fördelen är att jag får med tanktemperaturen i graferna och på stokercloud.

I värsta fall får jag göra som du rekommenderar och montera en dubbeltermostat i tanken, men jag har en idé som kanske skulle fungera?

Vad skulle hända om jag låtsas att min ackumulatortank är en VVB, det är ju faktiskt precis vad den är fast större.
Då borde jag kunna låta pannan ladda VVB med PID-reglering.
På så vis får jag T5 ledig för väderkompenseringen.

Frågan är om man kan ställa in styrningen till att endast producera VV och ingen värme. Vad händer när VVB är full-laddad, kan man få den att stoppa brännaren?

Hälsningar

Pierre

[MHES]

Hej Pierre,

Hvorfor er det at du vil bruge vejr kompensering ?
...hvorfor kører du ikke bare med den aktuelle temperatur fra fyret/akkumuleringstanken ?

Hvis det er for at spare energi, så er det kun muligt hvis en del af rørsystemet ligge udenfor "klimaskærmen" altså husets ydre skal.
Hvis al rørføring ligger indenfor klimaskærmen, vil "varmespildet" fra rørsystemet jo bare være en del af opvarmningen.
Kun i tilfælde hvor en del af rørsystemet f.eks. går fra et udhus med fyret til selve huset, vil der kunne opnås en besparelse ved at sænke fremløbstemperaturen.

Hilsen
Michael

God Jul Michael, och tack för svaret.

Jag var nästan lite rädd för att det var på detta sätt.
Anledningen att jag använder T5 för ackumulatortanken är att min handlare rekommenderade detta, och det har faktiskt fungerat alldeles utmärkt tills jag kopplade på väderkompenseringen.
Den stora fördelen är att jag får med tanktemperaturen i graferna och på stokercloud.

I värsta fall får jag göra som du rekommenderar och montera en dubbeltermostat i tanken, men jag har en idé som kanske skulle fungera?

Vad skulle hända om jag låtsas att min ackumulatortank är en VVB, det är ju faktiskt precis vad den är fast större.
Då borde jag kunna låta pannan ladda VVB med PID-reglering.
På så vis får jag T5 ledig för väderkompenseringen.

Frågan är om man kan ställa in styrningen till att endast producera VV och ingen värme. Vad händer när VVB är full-laddad, kan man få den att stoppa brännaren?

Hälsningar

Pierre

[skogslund]

Huset är byggt 1921, värmeledningsrören är infällda i bjälklag och väggar, enda isoleringen mot utsidan är på många ställen en 2" planka och några cm puts.

Vissa rum har tilläggsisolerats invändigt men man vinner mycket på att inte värma upp väggarna onödigt mycket.

Dessutom har vissa radiatorer endast vred, ingen termostat. Med väderkompensering får jag jämn temperatur i hela huset året runt, utan måste jag springa runt och skruva på radiatorer varje gång utomhustemperaturen ändras.

Eftersom jag har bivalent shunt måste jag ha väderkompensering annars fungerar inte skiktningen i tanken. Det fungerar så att vid 0-45 graders vridning på shunten tas värme från nedre halvan av tanken (som värms av solslingan).
När värmen från nedre halvan inte räcker till pga utetemperaturen eller solen ger för lite så kommer automatiskt shuntmotorn att vrida shunten till 45-90 grader, då tas värme från övre halvan av tanken.


Jag har nu uppdagat ett mycket större problem!

När brännaren är i läge "Stoppet extern temperatur" så fungerar inte väderkompenseringen, oavsett hur mycket fel framledningstemperaturen är så körs inte shuntmotorn.

Det får till följd att när tanken är fulladdad och brännaren stannar så är ju shunten nästan stängd (eftersom det finns gott om värme).
Sedan sjunker temperaturen sakta men ventilen öppnar aldrig och det tar därmed lång tid innan någon värme förbrukas och brännaren startar igen.

Är det någon som har väderkompensering och kan säga ifall den fungerar när brännaren har stannat av andra orsaker (tex det finns tillräckligt med VV) ?

[skogslund]

Här kommer en bild som visar ungefär hur jag kopplat (och som många gör vid solvärme i Sverige).


Solslingan värmer nedre delen av tanken. Pelletspannan värmer endast övre delen av tanken.

Varmvatten tas i första hand från "förslingan" i nedre delen av tanken. Om vattnet från förslingan inte är tillräckligt varmt blandas automatiskt in varmare vatten från "Toppslinga" av dom termostatiska blandningsventilerna.

Den bivalenta shunten tar i första hand värme till radiatorerna från nedre delen av tanken, när inte det räcker för att hålla framledningstemperaturen på rätt nivå så vrider shuntmotorn automatiskt så att värme tas från övre delen av tanken.

Med detta system får man minimalt med pelletsförbrukning vår-sommar-höst.

[MHES]

Ok, så giver vejrkompensering mening hos dig 
...men...
Som du helt korrekt har opdaget, så fungerer vejrkompensering kun når fyret er i drift, og du ønsker også at have vejrkompensering aktiv når fyret er stoppet.
Funktionen er ikke mulig på nuværende tidspunkt i styringen, da den er lavet til drift af træpillefyret, men det er da muligt at det kan komme i fremtiden.

Altså, hvis du vil have en vejrkompensering på nuværende tidspunkt som fungerer på den måde du ønsker, så må du købe en selvstændig vejrkompensering.

Hilsen
Michael

Huset är byggt 1921, värmeledningsrören är infällda i bjälklag och väggar, enda isoleringen mot utsidan är på många ställen en 2" planka och några cm puts.

Vissa rum har tilläggsisolerats invändigt men man vinner mycket på att inte värma upp väggarna onödigt mycket.

Dessutom har vissa radiatorer endast vred, ingen termostat. Med väderkompensering får jag jämn temperatur i hela huset året runt, utan måste jag springa runt och skruva på radiatorer varje gång utomhustemperaturen ändras.

Eftersom jag har bivalent shunt måste jag ha väderkompensering annars fungerar inte skiktningen i tanken. Det fungerar så att vid 0-45 graders vridning på shunten tas värme från nedre halvan av tanken (som värms av solslingan).
När värmen från nedre halvan inte räcker till pga utetemperaturen eller solen ger för lite så kommer automatiskt shuntmotorn att vrida shunten till 45-90 grader, då tas värme från övre halvan av tanken.


Jag har nu uppdagat ett mycket större problem!

När brännaren är i läge "Stoppet extern temperatur" så fungerar inte väderkompenseringen, oavsett hur mycket fel framledningstemperaturen är så körs inte shuntmotorn.

Det får till följd att när tanken är fulladdad och brännaren stannar så är ju shunten nästan stängd (eftersom det finns gott om värme).
Sedan sjunker temperaturen sakta men ventilen öppnar aldrig och det tar därmed lång tid innan någon värme förbrukas och brännaren startar igen.

Är det någon som har väderkompensering och kan säga ifall den fungerar när brännaren har stannat av andra orsaker (tex det finns tillräckligt med VV) ?

[skogslund]

Tack för att du klargjorde det, då kan jag sluta slita mitt hår vid att försöka få väderstyrningen att fungera.
Jag har en gammal L&G liggandes som jag ska montera i det närmaste.

Du som är betatestare, tror du det är någon idé att lämna ett förslag på förändringar i styret?
Det är bara två små justeringar som skulle behövas för att det skulle vara fullt anpassningsbart till laddning mot ackumulatortank.

Det vore väl inte orimligt för NBE att lägga några timmars kodande för att öppna upp en hel marknad till för sådana som har solvärme eller av annan anledning använder ackumulatortank.

[MHES]

Hej,

NBE læser også dette forum, så de ser også dit indlæg.
NBE arbejder med at integrere solvarmestyring i fyrstyringen, så keg kunne sagtens forestille mig at noget i stil med det du ønsker kommer med i fremtidige versioner.

Hilsen
Michael

Tack för att du klargjorde det, då kan jag sluta slita mitt hår vid att försöka få väderstyrningen att fungera.
Jag har en gammal L&G liggandes som jag ska montera i det närmaste.

Du som är betatestare, tror du det är någon idé att lämna ett förslag på förändringar i styret?
Det är bara två små justeringar som skulle behövas för att det skulle vara fullt anpassningsbart till laddning mot ackumulatortank.

Det vore väl inte orimligt för NBE att lägga några timmars kodande för att öppna upp en hel marknad till för sådana som har solvärme eller av annan anledning använder ackumulatortank.