Forfatter Emne: Kombineret brænde- træpille fyring?  (Læst 12376 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline danielhougaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Kombineret brænde- træpille fyring?
« Dato: Jan 02, 2016, 14:21 »
Hej og godt nytår :-)

Jeg søger rådgivning til valg af opvarmnings-løsning af gammel landejendom på 183m2 (stue og 1. sal).

Har et skovstykke, så jeg har let adgang til træ. Men jeg ønsker en løsning, hvor jeg ikke er afhængig af fyring flere gange dagligt. Derfor tænker jeg, at en kombi løsning med et lille træpillefyr, som tager over ved lav temperatur, ville være den rigtige løsning?

Og hvad vil sådan en løsning koste at sætte op. Hvor store skal de forskellige anlæg være?

Har hørt godt om Scotte/Woody til træpiller og et Atmos anlæg til brænde?

Håber I kan hjælpe mig i den rigtige retning.

På forhånd tak.
Mvh. Daniel

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #1 Dato: Jan 02, 2016, 16:09 »
Selvom du er villig til at investere, tjener det sig med de nuværende priser på træpiller desværre nok aldrig hjem.
Hvis du vil have brændefyret tror jeg scotte og atmos er et meget fint valg.

Da brændefyret i den løsning er tilvalget, det mener jeg da du beskriver pillefyret som den nemme der tager over og da Brændefyret derudover nok er den største udskrivning ville jeg se om det er muligt at skære denne bort, men stadig bruge træet.

Har du mulighed for en central brændeovn, den kan nok opstilles væsentligt billigere end brændefyret, du kan bruge dit eget brænde, er mindre forpligtende end brændefyret (i mit hoved, grundet lavere pris), give lidt hygge men sviner desværre også noget mere.

En sidste tanke, hvis ikke du vil have brændeovn! Er at du kunne lave brændet, sælge det og bruge pengene på træpiller. Bare for at beskrive at tilbagebetalingstiden på det brændefyr, bliver i det scenarie ekstrem lang. Brændet er jo ikke værdiløst fordi du ikke selv brænder det af.
« Senest Redigeret: Jan 02, 2016, 16:13 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Bjarne Larsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 952
  • Respekt optjent: +24/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #2 Dato: Jan 02, 2016, 16:43 »
Hej og godt nytår :-)

Jeg søger rådgivning til valg af opvarmnings-løsning af gammel landejendom på 183m2 (stue og 1. sal).

Har et skovstykke, så jeg har let adgang til træ. Men jeg ønsker en løsning, hvor jeg ikke er afhængig af fyring flere gange dagligt. Derfor tænker jeg, at en kombi løsning med et lille træpillefyr, som tager over ved lav temperatur, ville være den rigtige løsning?

Og hvad vil sådan en løsning koste at sætte op. Hvor store skal de forskellige anlæg være?

Har hørt godt om Scotte/Woody til træpiller og et Atmos anlæg til brænde?

Håber I kan hjælpe mig i den rigtige retning.

På forhånd tak.
Mvh. Daniel

Jeg vil også vælge et pillefyr og en brændeovn ,  pillefyret skal være et 10 eller 16 kw , svært og sige uden og vide forbruget  ^-^
10 kw Scotte / Black Star kedel V7 043
110 l Metro therm combibeholder
VVB priotering
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=bjarnelarsen

Mere rygvind på cykelstierne

Offline danielhougaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #3 Dato: Jan 02, 2016, 22:08 »
Tak for jeres svar

Jeg havde lidt håbet at der var en rentabel løsning, hvor træfyring var den primære varmekilde. Man vil vel altid kun bruge sin brændeovn som hygge-fyring?

Der er mulighed for tilslutning af fjernvarme, men jeg tænkte at en løsning med "gratis træ" ville være fordelagtigt. Huset har ingen isolering i væggene (fuldmuring) så der skal en del varme til at holde en god temperatur.

Findes der en brændeovn der kan kobles sammen med træpillefyret? Så man kan udnytte sit "gratis træ" bedre end bare hygge-fyring?
« Senest Redigeret: Jan 02, 2016, 22:13 af danielhougaard »

Offline Bjarne Larsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 952
  • Respekt optjent: +24/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #4 Dato: Jan 02, 2016, 22:45 »
Tak for jeres svar

Jeg havde lidt håbet at der var en rentabel løsning, hvor træfyring var den primære varmekilde. Man vil vel altid kun bruge sin brændeovn som hygge-fyring?

Der er mulighed for tilslutning af fjernvarme, men jeg tænkte at en løsning med "gratis træ" ville være fordelagtigt. Huset har ingen isolering i væggene (fuldmuring) så der skal en del varme til at holde en god temperatur.

Findes der en brændeovn der kan kobles sammen med træpillefyret? Så man kan udnytte sit "gratis træ" bedre end bare hygge-fyring?

Man kan sagtens finde en brændeovn der ikke kun er til hygge fyring , jeg er også rimelig sikker på at et pillerfyr er mere eller lige så rentabel end fjernvarme , det kommer selvfølgelig an på prisen for fjernvarmen  ^-^
Måske det også kan svare sig og isolerer væggene indvendigt eller udvendigt
10 kw Scotte / Black Star kedel V7 043
110 l Metro therm combibeholder
VVB priotering
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=bjarnelarsen

Mere rygvind på cykelstierne

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #5 Dato: Jan 02, 2016, 23:43 »
Tak for jeres svar

Jeg havde lidt håbet at der var en rentabel løsning, hvor træfyring var den primære varmekilde. Man vil vel altid kun bruge sin brændeovn som hygge-fyring?

Der er mulighed for tilslutning af fjernvarme, men jeg tænkte at en løsning med "gratis træ" ville være fordelagtigt. Huset har ingen isolering i væggene (fuldmuring) så der skal en del varme til at holde en god temperatur.

Findes der en brændeovn der kan kobles sammen med træpillefyret? Så man kan udnytte sit "gratis træ" bedre end bare hygge-fyring?

Som jeg skrev, må den gerne kunne placeres centralt, hvis den skal bestille noget, ellers skal man til at flytte varmen.
(jeg bruger 15-20 rm brænde i en brændeovn, hvert år. Når jeg får monteret de sidste radiatorer falder det nok lidt)

Der findes også brændeovne med gris, men det flytter også prisen en del.  Kræver måske ekstra pumper samt rørføring. Og så er den pludselig ikke så velegnet i overgangperioden hvor man måske ikke har tændt fyret endnu og bar lige skal have noget hurtigt ekstra varme. For nu skal varmen fra grisen aftages, ellers koger den. Det hele har fordele og ulemper.

Som note tænker jeg at scotte styringen med solvarme/udvidelsesprint i teorien skulle kunne sættes op til at tro at en brændeovn med gris er en solvarme. Så kunne den styre grisen og man kunne spare noget pumpe. Og måske en lille solvarme VVB, kunne aftage grisse varmen, hvis ikke huset aftager.

 
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline danielhougaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #6 Dato: Jan 03, 2016, 08:11 »
Når nu der er mulighed for at blive tilsluttet fjernvarme, vil det så være en idé med fjernvarme og brændeovn, hvis fjernvarme koster 100.000kr? (ifølge energimærkningsrapporten) (Det må kunne gøres billigere)

Huset ser sådan ud, at stueetagen er gammel og uisoleret (fra 1800'tallet med fuldmurede vægge). Der er så kommet en 1. sal på i 1980 med isolering og mulighed for efter-isolering.

Den løsning vi finder på, skal kunne videreføres til en kommende nedrivning og opførelse af nyt hus. (Derfor jeg tænker om fjernvarme ville være en god idé at etablere nu og kombinere med en god brændeovn)?

Vi ønsker ikke at bruge ret mange penge på efter-isolering af de nuværende hus, da vi jo tænker at bygge nyt stuehus.
« Senest Redigeret: Jan 03, 2016, 08:15 af danielhougaard »

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1346
  • Respekt optjent: +33/-3
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #7 Dato: Jan 03, 2016, 09:47 »
Måske er du på forkant med tingene og så har min kommentar ingen relevans.  :) Men modsat inden man hovedkulds kaster sig ud i indkøb af nyt centralvarmeanlæg specielt i et område med mulighed for (tvungen) fjernvarme, tænker jeg det måske kunne være en god ide at undersøge om ens bolig kan være omfattet af tilslutningspligt eller forblivepligt til fjernvarme. Det er jo lidt øv og skal op med muldvarpeskindet to gange blot for at havde varme i boligen.

PS.
Læser lige andet steds at idet pillefyr jo er VE-anlæg, så hvis pillefyret kan dække mere end 50% af en ejendoms varmebehov, så er der et retskrav på, at ejendommen ikke kan pålægges tilslutningspligt. Det betyder så ikke at man altid undgår at betale en årlig afgift til fjernvarmen. 
« Senest Redigeret: Jan 03, 2016, 10:12 af Frank Chr. »

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #8 Dato: Jan 03, 2016, 09:58 »
Når nu der er mulighed for at blive tilsluttet fjernvarme, vil det så være en idé med fjernvarme og brændeovn, hvis fjernvarme koster 100.000kr? (ifølge energimærkningsrapporten) (Det må kunne gøres billigere)

Huset ser sådan ud, at stueetagen er gammel og uisoleret (fra 1800'tallet med fuldmurede vægge). Der er så kommet en 1. sal på i 1980 med isolering og mulighed for efter-isolering.

Den løsning vi finder på, skal kunne videreføres til en kommende nedrivning og opførelse af nyt hus. (Derfor jeg tænker om fjernvarme ville være en god idé at etablere nu og kombinere med en god brændeovn)?

Vi ønsker ikke at bruge ret mange penge på efter-isolering af de nuværende hus, da vi jo tænker at bygge nyt stuehus.

Hvis du vil have rigtig god rådgivning, skal du nok ikke spørge på et forum om pillefyr om du skal investere i fjernvarme!

Min subejektive holdning tiil fjernvarme er ikke god, men jeg ved ingenting, jeg har kun læst aviser og så synes jeg det er synd med al den gode varme der går til spilde i jorden.
Men skal jeg nævne positive ting er at du ikke skal lave noget med fjernvarmen. Så det valg får du det bedste fra begge verdner, det med mindst og mest arbejde ;D

Hvornår skal du bygge nyt? de sidste par år er kravene nemlig hævet til kedler og de "gamle" må ikke længere genopsættes. Hvis den udvikling fortsætter risikere du jo hvis du venter nogle år at en kedel og brændeovn ikke må genopstilles, så tilbagebetalingstiden må jo så gerne være kort.

I det regnestykke skal du også tænke på om fjernvarmen kan flyttes og hvad det koster.

Til sidst skal du huske at når du skal bygge nyt bliver det efter BR15 og det har et meget lille varmebehov i forhold til det nuværende. Så den løsning der passer nu, passer ikke nødvendigvis det nye hus. Så har du mulighed for en brugt brændeovn på eksisterende skorsten, jeg tænker køb og smid væk når du bygger nyt (husk den skal være godkendt så den må opstilles endnu). og skulle du vælge en scotte pillefyr, kunne den købes med 16kW brænder og skifte brænderen til en 10kW når du bygger nyt.

Men du er næsten nød til at overveje kravene fra BR15. Jeg ved at andre har sloges med at "få lov til at fyre med piller", da det hæver isoleringskravene i energiberegningen.
Det har noget at gøre med at varmepumper favoriseres i energiberegningen. Men det må du nok selv undersøge, jeg har kun skimmet vægtningen en dag jeg stødte på det. Jeg ved heller ikke hvilken vægtning fjernvarme har.

Så når du skal bygge nyt, bliver det endnu mere kompliceret at vælge, hvis du ønsker at genbruge.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline danielhougaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #9 Dato: Jan 03, 2016, 13:17 »
Den eneste grund til jeg overvejer fjernvarme er, at de nævner det i energimærkningsrapporten, der er lavet på huset. Jeg er klart fortaler for en central løsning som pillefyr.

Jeg prøver, så vidt muligt, at finde frem til en "billig" midlertidig løsning eller om der kan laves en løsning der kan videreføres til det kommende byggeri. (Planen er at bygge nyt om 5 til 7 år)

På nuværende tidspunkt opvarmes ejendommen med en kedel installeret i udhuset. Det er en solokedel med tilsluttet 1500 liter akkumulatortank. Alt virker fint, men det kræver daglig fyring.

Jeg spørger måske dumt, men ved I om det er det muligt at kombinere den nuværende løsning, med et pillefyr. Så de kan supplere hinanden på nogen måde? Jeg er meget fristet af tanken med at kunne fyre med træ, i det omfang der nu er tid til.

Jeg er stærkt fortaler for en pillefyrs løsning, men har også et ønske om at kunne udnytte det faste brændsel der nu er til rådighed.

Der er ingen eksisterende skorsten i hovedhuset, så en installering af brændeovn lyder dyrt i mine øre.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #10 Dato: Jan 03, 2016, 14:19 »
Hej,

Ja, du kan kombinere dit nuværende anlæg med et pillefyr  ;)

Pillefyrets fremløb monteres parallelt med fremløbet fra akkutanken og returen fra huset sendes gennem en 3-vejs ventil så det enten sendes til akkutanken eller til pillefyret.
Pillefyret styres så af en termostat i akkutanken eller en temperatursensor i akkutanken, montert som udetemperatur føler.
3-vejs ventilen styres af pillefyret på samme udgang som cirkulationspumpen til pillefyret.

Herved sikres det at pillefyret kun kører når akkutanken er under et vist temperaturniveau og at returvandet sendes til pillefyret når det kører og ellers til akkutanken.

Om det kan betale sig rent økonomisk tager jeg ikke stilling til  ;)

Hilsen
Michael

Den eneste grund til jeg overvejer fjernvarme er, at de nævner det i energimærkningsrapporten, der er lavet på huset. Jeg er klart fortaler for en central løsning som pillefyr.

Jeg prøver, så vidt muligt, at finde frem til en "billig" midlertidig løsning eller om der kan laves en løsning der kan videreføres til det kommende byggeri. (Planen er at bygge nyt om 5 til 7 år)

På nuværende tidspunkt opvarmes ejendommen med en kedel installeret i udhuset. Det er en solokedel med tilsluttet 1500 liter akkumulatortank. Alt virker fint, men det kræver daglig fyring.

Jeg spørger måske dumt, men ved I om det er det muligt at kombinere den nuværende løsning, med et pillefyr. Så de kan supplere hinanden på nogen måde? Jeg er meget fristet af tanken med at kunne fyre med træ, i det omfang der nu er tid til.

Jeg er stærkt fortaler for en pillefyrs løsning, men har også et ønske om at kunne udnytte det faste brændsel der nu er til rådighed.

Der er ingen eksisterende skorsten i hovedhuset, så en installering af brændeovn lyder dyrt i mine øre.
« Senest Redigeret: Jan 03, 2016, 14:22 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline danielhougaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 5
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #11 Dato: Jan 03, 2016, 18:35 »
Det du beskriver MHES, lyder 100% som det vi er på udkig efter.

Det er vel den lokale VVS'er man skal have fat i, til sådan en løsning?

Findes der nogle steder man kan læse mere om sådan en løsning du beskriver og har du mulighed for at sende et par links, med nogle eksempler på en 3-vejs-ventil og termostat til sådan en løsning.
Eller bare pege mig i den rigtige retning :-)

Så vil jeg forsøge at regne en pris på det :-)

Mange tak for jeres svar :-)
« Senest Redigeret: Jan 03, 2016, 18:37 af danielhougaard »

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #12 Dato: Jan 03, 2016, 18:41 »
Hmm, tja, du skal jo nok have fat i både en VVS'er og en "styringsmand" der kan se ideen i projektet  ;)

Jeg ved ikke lige hvor du finder sådan nogle  ;)
...her på matriklen ville det være mig selv, men jeg tager ikke ud og laver den slags  ;)

Jeg kan ikke give dig links til eksempler, men det har da været oppe her på forum før, så du kan vel finde nogle de gamle tråde.

Hilsen
Michael

Det du beskriver MHES, lyder 100% som det vi er på udkig efter.

Det er vel den lokale VVS'er man skal have fat i, til sådan en løsning?

Findes der nogle steder man kan læse mere om sådan en løsning du beskriver og har du mulighed for at sende et par links, med nogle eksempler på en 3-vejs-ventil og termostat til sådan en løsning.
Eller bare pege mig i den rigtige retning :-)

Så vil jeg forsøge at regne en pris på det :-)

Mange tak for jeres svar :-)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #13 Dato: Jan 04, 2016, 21:14 »
du skal da bare have et stokerfyr ?  jeg havde sådan et i et hus jeg lejede før jeg købte det jeg bor i nu, og der fyrede jeg med træpiller, men havde også adgang til gratis træ , så  engang imellem fyrede jeg med træ. mit problem var bare at jeg ikke brugte så meget træ den periode, for da havde vi lige fået vores datter , så var nemmere bare at lade det køre med piller :)
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html

Offline Bjarne Larsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 952
  • Respekt optjent: +24/-0
Sv: Kombineret brænde- træpille fyring?
« Svar #14 Dato: Jan 05, 2016, 17:48 »
du skal da bare have et stokerfyr ?  jeg havde sådan et i et hus jeg lejede før jeg købte det jeg bor i nu, og der fyrede jeg med træpiller, men havde også adgang til gratis træ , så  engang imellem fyrede jeg med træ. mit problem var bare at jeg ikke brugte så meget træ den periode, for da havde vi lige fået vores datter , så var nemmere bare at lade det køre med piller :)

Det er godt du skriver at det er nemmere og fyre med piller  ^-^ hvis man vil fyre med piller er et pillefyr af foretrække , et stokerfyr er ikke så effektivt , og det  er langt dyrre hvis du skal have noget der virker , der ud over maskiner til flis , et sted og opbevare det mm , så må det være nemmer og fyre med pind , og når der ikke er tid eller lyst starter pilefyret  ^-^

10 kw Scotte / Black Star kedel V7 043
110 l Metro therm combibeholder
VVB priotering
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=bjarnelarsen

Mere rygvind på cykelstierne