P I regulering

[DenHalve]

Jeg besluttede mig for endnu engang at prøve at få jævnet kurven for kedeltemperatur ved at justere på P og I. Jeg har altid haft store udsving ( formoder det skyldes en stor radiator i stuen, eller en der sidder i et forholdsvis kølig bryggers ).
Det lykkedes mig at finde en indstilling der giver mere jævn kurve ( P=2.5 I=0.04 ) - men efter nogen tid ( få minutter eller flere timer ) - ændrer I sig til 0.05 og udsvingene bliver igen større.

Ændring fra 0.05 til 0.04 vises ikke i loggen - heller ikke at den automatisk ændres tilbage til 0.05.  Hvis det ikke er meningen at man skal kunne sætte I til mindre end 0.05 - burde ikke være muligt ( eller i det mindste skrevet et sted ( hvis det er, så hvor ? ) ).

Mens den kører med I=0.04 kan jeg få en nogenlunde jævn kurve - når den er tilbage på 0.05 er jeg nød til at køre med 'differens over' på 15 grader for at undgå stop på grund af 'temperatur opnået'.

Gode råd er velkomne.

[michael f]

Jeg besluttede mig for endnu engang at prøve at få jævnet kurven for kedeltemperatur ved at justere på P og I. Jeg har altid haft store udsving ( formoder det skyldes en stor radiator i stuen, eller en der sidder i et forholdsvis kølig bryggers ).
Det lykkedes mig at finde en indstilling der giver mere jævn kurve ( P=2.5 I=0.04 ) - men efter nogen tid ( få minutter eller flere timer ) - ændrer I sig til 0.05 og udsvingene bliver igen større.

Ændring fra 0.05 til 0.04 vises ikke i loggen - heller ikke at den automatisk ændres tilbage til 0.05.  Hvis det ikke er meningen at man skal kunne sætte I til mindre end 0.05 - burde ikke være muligt ( eller i det mindste skrevet et sted ( hvis det er, så hvor ? ) ).

Mens den kører med I=0.04 kan jeg få en nogenlunde jævn kurve - når den er tilbage på 0.05 er jeg nød til at køre med 'differens over' på 15 grader for at undgå stop på grund af 'temperatur opnået'.

Gode råd er velkomne.

Prøv P 1.2 og I 0.5
Dosering 10 gram og 3 kørsler
Min effekt kunne også hæves til 2 kW så du ikke får alarm ingen ild i lavlast. 
Evt sæt ønsket kedeltemperatur op til 70 grader så du har mere temperatur at give af når du aftager varmen pludseligt.

[DenHalve]

jeg prøver - men beholder kedeltemperatur på 60 - da jeg har gulvvarme som ikke er termostat styret.
( da jeg købte var jeg godt klar over at 16kw var for meget - men 10kw brænderen kom først senere )

[MHES]

Hej,

Michael f er inde på noget af det rigtige, nemlig at reducere dit P-led, men I på 0,5 er alt alt for meget.
På 10 minutter hæver dit I-led kedeleffekten fra 10% til 50%.
Du skal tilbage på de 0,05 for I-led og så have P på 1-1,5.

Hilsen
Michael

jeg prøver - men beholder kedeltemperatur på 60 - da jeg har gulvvarme som ikke er termostat styret.
( da jeg købte var jeg godt klar over at 16kw var for meget - men 10kw brænderen kom først senere )

[michael f]

Hej,

Michael f er inde på noget af det rigtige, nemlig at reducere dit P-led, men I på 0,5 er alt alt for meget.
På 10 minutter hæver dit I-led kedeleffekten fra 10% til 50%.
Du skal tilbage på de 0,05 for I-led og så have P på 1-1,5.

Hilsen
Michael

jeg prøver - men beholder kedeltemperatur på 60 - da jeg har gulvvarme som ikke er termostat styret.
( da jeg købte var jeg godt klar over at 16kw var for meget - men 10kw brænderen kom først senere )

Du har helt ret, der er smuttet et 0   

[DenHalve]

Så prøver jeg det - det andet var også bare skift mellem 10% og max 

men ærgerligt at jeg ikke kan sætte I til 0.04 - for der kører den nogenlunde .

Hvad der også undrer mig er hvorfor den ikke reagerer før aktuel temperatur 'passerer' ønsket temperatur, på den måde vil den jo altid være bagefter.
Er det på grund af mine indstillinger at den ikke reagerer allerede når temperaturen dykker/stiger og nærmer sig ønsket temperatur.

[MHES]

Nu ser det meget bedre ud 

Det at du gerne vil have at den reagerer før aktuel krydser ønsket, kræver at samspillet mellem P-led og I-led er korrekt.
Her skal vi lige have lidt “P-I teori” 
Den samlede drifteffekt har to andele, P-andelen og I-andelen.
P-andelen kommer fra forskellen mellem ønsket og aktuel temperatur, ganget med P-faktor
I-andelen er en sum (betragt det som en “stabel” af %) der vokser eller aftager med jævne mellemrum (her hvert 20. sekund) med forskellen mellem ønsket og aktuel temperatur, ganget med I-faktor.

P-andelen vil altså være positiv så længe aktuel er lavere end ønsket temperatur og større og større jo længere aktuel er fra ønsket temperatur, og negativ så længe aktuel er højere end ønsket temperatur, igen mere og mere negativ jo længere aktuel er fra ønsket temperatur.

I-andelen vokser eller falder hvert 20. sekund afhængig af om aktuel temperatur er under eller over ønsket temperatur, med en værdi der bliver større og større jo større forskel der er på aktuel og ønsket temperatur.

Det betyder i praksis at P-andelen falder i takt med at aktuel temperatur nærmer sig ønsket temperatur, mens I-andelen vil stige sålænge aktuel er under ønsket temperatur, omend langsommere og langsommere jo tættere på den er.

Tricket med at få den samlede effekt til at falde inden ønsket temperatur opnås, er altså at P-andelen falder hurtigere end I-andelen stiger.

Du kan følge med i de to led hvis du går ind under “Setup” >> “Avaceret” og følger med under “Temperatur Regulering”.
Bemærk at siden ikke opdateres automatisk og at den samlede effekt ikke kan komme under “Minimum effekt” (typisk 10%) og ikke over “Maximum effekt” (typisk 100%’.
Ligeledes kan I-andelen ikke blive under “Minimum effekt” og over “Maximum effekt” uanset hvad beregningen ellers bliver.

Hvis du ser på kurverne efter at du ændrede I-faktor til 0,05 kan du se at drift effekten nu faktisk aftager før ønsket temperatur er opnået 
 
Hilsen
Michael

Så prøver jeg det - det andet var også bare skift mellem 10% og max 

men ærgerligt at jeg ikke kan sætte I til 0.04 - for der kører den nogenlunde .

Hvad der også undrer mig er hvorfor den ikke reagerer før aktuel temperatur 'passerer' ønsket temperatur, på den måde vil den jo altid være bagefter.
Er det på grund af mine indstillinger at den ikke reagerer allerede når temperaturen dykker/stiger og nærmer sig ønsket temperatur.

[DenHalve]

mange tak - jeg har læst og forsøgt at bruge din lange vejledning - men fandt ikke noget om det med hvornår reguleringen begynder - og i mine forsøg kunne jeg se at det virkede nogenlunde med 0.04 - men ikke med 0.05 - så jeg brugte for megen tid på at få I ned på 0.04

[MHES]

Hej,

Det er svært for mange at forstå regulerings algoritmer som  f.eks. PID eller i dette tilfælde PI fordi D-leddet ikke giver mening i en træpillebrænder.
Jeg har forsøgt i min(e) vejledninger om PI regulering at forklare funktionen så simpelt som muligt men det er ikke altid at det rækker.
Mit udgangspunkt er at når nogle ikke forstår en forklaring, så er det forklaringen der ikke er god nok 
Derfor er jeg glad for hvis min lidt anderledes forklaring her har hjulpet dig 
...og det er dejligt at du svarer tilbage at den nu er “feset ind” for det giver mig mulighed for at opdatere/ændre vejledningen.

Nu til dit aktuelle problem.
Du ved det godt, men dit varmeaftag er for lille til fyret, det er dit grundlæggende problem.
Dernæst “halter” din regulering stadig bagefter i forsøget på at regulere ind, og lige nu er dit P-led for lille og/eller dit I-led for stort.
Du kan ikke gøre I-leddet mindre så det eneste du reelt kan gøre er at øge din P-faktor, så fyret hurtigere kommer op og ned i drifteffekt uden at I-leddet bygger for meget op/ned.
Stort P-led kan dog i sig selv give udsving i reguleringen, så det bliver et kompromis mellem “pest eller kolera” 
Prøv at øge P-faktor til 2,0 og lad os se om det kan være et kompromis.

Hilsen
Michael

mange tak - jeg har læst og forsøgt at bruge din lange vejledning - men fandt ikke noget om det med hvornår reguleringen begynder - og i mine forsøg kunne jeg se at det virkede nogenlunde med 0.04 - men ikke med 0.05 - så jeg brugte for megen tid på at få I ned på 0.04

[DenHalve]

jeg prøver med P=2.0 - og ellers lever jeg med at kedeltemperaturen svinger mellem +10 og -10 i forhold til ønsket temperatur
Dem eneste indstilling hvor jeg indtil nu har undgået store udsving er så længe I efter ændring holdt sig på 0.04

[MHES]

Nu kan jeg ikke se i log’en at I på noget tidspunkt har været sat til 0,04.
Er det noget du har lavet via StokerCloud eller direkte på styringen ?
Det ser nemlig ikke udtil at det har været registreret i styringen overhovedet.

Som skrevet tidligere burde din I-faktor reduceres, og det med at kompencere for det ved at øge P-faktor er lidt forkert men det bedste jeg kan anbefale at prøve.
Du kan jo “lege” lidt med at øge/formindske P-faktor med 0,5 pr. gang, men du skal som minimum vente til der har været 3-4 svingninger over/under setpunktet før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael

Update:
Du ser allerede resultatet af at øge P-faktor til 2,0 

jeg prøver med P=2.0 - og ellers lever jeg med at kedeltemperaturen svinger mellem +10 og -10 i forhold til ønsket temperatur
Dem eneste indstilling hvor jeg indtil nu har undgået store udsving er så længe I efter ændring holdt sig på 0.04

[MHES]

Pas nu på hvad du gør !!!

Du har ændret effekten ved 100% fra 16 kW til 10 kW.
Det medfører at pilledoseringen ændres drastisk og betyder at du også skal tilrette blæserparametre ved 10%-50%-100%.

Hilsen
Michael

[DenHalve]

Nu kan jeg ikke se i log’en at I på noget tidspunkt har været sat til 0,04.
Er det noget du har lavet via StokerCloud eller direkte på styringen ?
Det ser nemlig ikke udtil at det har været registreret i styringen overhovedet.

Som skrevet tidligere burde din I-faktor reduceres, og det med at kompencere for det ved at øge P-faktor er lidt forkert men det bedste jeg kan anbefale at prøve.
Du kan jo “lege” lidt med at øge/formindske P-faktor med 0,5 pr. gang, men du skal som minimum vente til der har været 3-4 svingninger over/under setpunktet før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael

Update:
Du ser allerede resultatet af at øge P-faktor til 2,0 

jeg prøver med P=2.0 - og ellers lever jeg med at kedeltemperaturen svinger mellem +10 og -10 i forhold til ønsket temperatur
Dem eneste indstilling hvor jeg indtil nu har undgået store udsving er så længe I efter ændring holdt sig på 0.04

jeg har flere gange ændret I til 0.04 ( prøvede vist også 0.03 ) i stokercloud - det er aldrig blevet vist i loggen - og efter 10min til 15 timer stod den hver gang igen til 0.05 uden at jeg foretog mig noget.  ( Har igen ændret til max = 16kw )

[MHES]

Hvis du ændrer parametre direkte på styringen kan du se hvilke minimum og maksimum tal der er mulige.
Skriver man et parameter via StokerCloud der ligger udenfor det område styringen accepterer, bliver det afvist af styringen uden at blive skrevet i log’en.

Det du skriver via StokeCloud bliver reelt skrevet/gemt på serveren og videresendt til styringen ved næste kommunikation mellem server og styring.
Bliver er parameter på serveren afvist af styringen bliver det på et tidspunkt rettet tilbage til det styringen har stående.

Prøv derfor at ændre I-faktor direkte på styringen og se hvilke grænser der er i praksis.

Hilsen
Michael

Nu kan jeg ikke se i log’en at I på noget tidspunkt har været sat til 0,04.
Er det noget du har lavet via StokerCloud eller direkte på styringen ?
Det ser nemlig ikke udtil at det har været registreret i styringen overhovedet.

Som skrevet tidligere burde din I-faktor reduceres, og det med at kompencere for det ved at øge P-faktor er lidt forkert men det bedste jeg kan anbefale at prøve.
Du kan jo “lege” lidt med at øge/formindske P-faktor med 0,5 pr. gang, men du skal som minimum vente til der har været 3-4 svingninger over/under setpunktet før du vurderer resultatet.

Hilsen
Michael

Update:
Du ser allerede resultatet af at øge P-faktor til 2,0 

jeg prøver med P=2.0 - og ellers lever jeg med at kedeltemperaturen svinger mellem +10 og -10 i forhold til ønsket temperatur
Dem eneste indstilling hvor jeg indtil nu har undgået store udsving er så længe I efter ændring holdt sig på 0.04

jeg har flere gange ændret I til 0.04 ( prøvede vist også 0.03 ) i stokercloud - det er aldrig blevet vist i loggen - og efter 10min til 15 timer stod den hver gang igen til 0.05 uden at jeg foretog mig noget.  ( Har igen ændret til max = 16kw )

[DenHalve]

På styring kan vælger 0.05  -  0.1  - 0.15  og siger minimum 0.05  - så godt at man i stokercloud kan vælge 0.05 - 0.06 - 0.07 o.s.v. 

Ser iøvrigt ud til at køre nogenlunde lige nu