Forfatter Emne: Unormalt højt pilleforbrug  (Læst 6322 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline KennethStricker

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 35
  • Respekt optjent: +0/-0
    • Mit fyr online:
Unormalt højt pilleforbrug
« Dato: Apr 14, 2021, 19:11 »
Hej med jer

Jeg har nu haft pillefyr i lidt mere end 6 år, og de fleste år med et meget stabilt pilleforbrug på ca 117 kg pr uge fordelt hen over fyrringssæsonen, og med et snit på ca 650 kg pr måned i Q1 (ja jeg er glad for statistik  ::) )

I oktober 2020 gik den gamle snegl i stykker, og jeg fik monteret en ny snegl, og det har egentlig fungeret rigtig fint. Men her i Q1-2021 er mit forbrug af piller steget voldsomt, og har ligget med et månedligt snit på knap 860 kg/måned - dvs næsten 200 kg/måned mere end alle de foregående år i samme periode. Jeg ved godt at vinteren i år har været koldere end normalt, og at der nok har været fyret lidt mere end normalt grundet Corona hjemmearbejdet, men selv her i april, hvor der næsten ikke er varme på nogen af mine radiatorer, har jeg allerede nu her midt i måneden, næsten brugt det samme som en normal måned.. I snit har jeg ligget på ca 11 kg i døgnet (ja det er lavt) men i år ligger jeg på ca 18 kg i døgnet..

Asken har en flot “ren” sort farve, der ligger ikke noget piller i asken, fyret bliver renset 2-3 gange pr måned, jeg bruger de samme Neova Clean Pellets i sække som jeg plejer, og synes ikke jeg erindrer, at jeg bevidst har ændret på nogen indstillinger på fyret, der kan forklare den voldsomme stigning i forbruget.

Jeg har lavet 3 små optagelser af flammen her til aften

10% drift
https://youtu.be/Q8KMY1RrFR8

50% drift
https://youtu.be/Jr9Hs-gcgeY

100% drift
https://youtu.be/umiNgfYhb1w

Håber en af jer eksperter herinde kan hjælpe mig, så forbruget kommer ned omkring normal niveau igen..
Pillefyr siden 1. januar 2015
Opvarmer 98 kvm + 60 kvm kælder.
Gulvvarme i 40 kvm. af kælder siden slut 2018

OPOP Black Star 20 - NBE v.7 Styring.

Forbrug 2015: 3.750 kg - fordelt på 36 uger.
Forbrug 2016: 3.820 kg - fordelt på 33 uger.
Forbrug 2017: 3.328 kg - fordelt på 35 uger.
Forbrug 2018: 3.953 kg - fordelt på 34 uger.
Forbrug 2019: 4.384 kg - fordelt på 37 uger
Forbrug 2020: 4.447 kg - fordelt på 38 uger

Mit fyr online: http://stokercloud.dk/dev/kennethstricker.html

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #1 Dato: Apr 15, 2021, 05:51 »
Det er meget svært at sammenligne forbruget, direkte. Så det er ikke sikkert det er så entydigt.

Jeg sammenligner dog også, dog med gradedage og en kamstrup måler inde over. Fred med det.

Flammen på videoerne er vist bare en gul glat, men dog syntes jeg der er lidt mange gnister der flyver ud/op så et langskud er lidt for meget luft.

Der er selvfølgeligt styr på afvejningen?
Men jeg tænker du bør indstille forfra da en ny snegl vil dossere meget anderledes end en gammel og slidt.

Asksen skal ikke være sort. Den skal være, noget der ligner, lysebrun og med konsistens som kaffe eller finere.

Hvis den er sort kan det være fordi blæseren blæser uforbrændte piller ind, hvilket igen passer med for meget luft. Så vil asken typisk være lidt grov.

Hvis den er sort/grå og evt. lidt sammenhængende/klæbrig/kage aktig vil der sikkert være for lidt luft på.

Så en grundig justering er første løsningsmodel.
Eller den kan være sort/brun;
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #2 Dato: Apr 15, 2021, 09:00 »
Forbruget har intet med den nye snegl at gøre, og måske lidt alligevel, for det kommer an på om dine oplysninger om forbrug er det som styringen fortæller dig, eller om det er det faktiske forbrug.

Styringen tæller blot hvor mange sekunder den kører med sneglen, så forbruget den oplyser er blot hvad den tror der er brugt, baseret på matematik og én oplysning fra dig... tallet i autoberegneren.
Så måske den nye snegl ikke docerer så ensartet som den gamle, eller tallet i autoberegneren & korrektionsfaktoren ikke passer helt med virkeligheden under drift.

Det kan du finde ud af ved at holde det du fysisk putter på tanken passer med det som styringen siger.. vores passer, men kun fordi jeg hele tiden holder øje med det og korrigerer.

Putter du et par dråber olie i tanken en gang imellem, så er det svært at få det til at passe.

Jeg har samme sygdom som dig... statistikke, og jeg må konstatere at det er uhelbredelig  ;D Jeg indtaster forbrug månedsvis, men jeg kan ikke lægge billeder op her af en eller anden grund..men bruger du messenger kan du få statistikken tilsendt.

« Senest Redigeret: Apr 15, 2021, 09:12 af xkfc »
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #3 Dato: Apr 15, 2021, 18:45 »
Vil mene at din forskel i forbrug, er ikke helt ved siden af. Sidste år var billig i forbrug, og i år startede det med et forbrug noget over det normale for de sidste 8 år, som jeg har haft pillefyr. April indtil nu har været blæsende, og ikke specielt varmt, og her er mit forbrug også over normalen, da blæst ikke er godt til forbruget i mit hus  :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline KennethStricker

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 35
  • Respekt optjent: +0/-0
    • Mit fyr online:
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #4 Dato: Apr 15, 2021, 20:23 »
Forbruget har intet med den nye snegl at gøre, og måske lidt alligevel, for det kommer an på om dine oplysninger om forbrug er det som styringen fortæller dig, eller om det er det faktiske forbrug.

Styringen tæller blot hvor mange sekunder den kører med sneglen, så forbruget den oplyser er blot hvad den tror der er brugt, baseret på matematik og én oplysning fra dig... tallet i autoberegneren.
Så måske den nye snegl ikke docerer så ensartet som den gamle, eller tallet i autoberegneren & korrektionsfaktoren ikke passer helt med virkeligheden under drift.

Det kan du finde ud af ved at holde det du fysisk putter på tanken passer med det som styringen siger.. vores passer, men kun fordi jeg hele tiden holder øje med det og korrigerer.

Putter du et par dråber olie i tanken en gang imellem, så er det svært at få det til at passe.

Jeg har samme sygdom som dig... statistikke, og jeg må konstatere at det er uhelbredelig  ;D Jeg indtaster forbrug månedsvis, men jeg kan ikke lægge billeder op her af en eller anden grund..men bruger du messenger kan du få statistikken tilsendt.


Forbruget er ud fra det jeg har fyldt på, og ikke hvad styringen viser.. :-) Og vedhæftet har jeg billede af min statistik..


Vedhæftet her er billede af asken som den ser ud.


Afvejningerne er 360 sekunders afvejning, og +/- 20  g så er den ens næsten hver gang, de seneste 4 afvejninger.

Jeg synes også at flammen gnistrer rigtig meget, men vil det så være at regulere blæseren lidt ned..? Den har disse indstillinger i dag:


/Kenneth
Pillefyr siden 1. januar 2015
Opvarmer 98 kvm + 60 kvm kælder.
Gulvvarme i 40 kvm. af kælder siden slut 2018

OPOP Black Star 20 - NBE v.7 Styring.

Forbrug 2015: 3.750 kg - fordelt på 36 uger.
Forbrug 2016: 3.820 kg - fordelt på 33 uger.
Forbrug 2017: 3.328 kg - fordelt på 35 uger.
Forbrug 2018: 3.953 kg - fordelt på 34 uger.
Forbrug 2019: 4.384 kg - fordelt på 37 uger
Forbrug 2020: 4.447 kg - fordelt på 38 uger

Mit fyr online: http://stokercloud.dk/dev/kennethstricker.html

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #5 Dato: Apr 15, 2021, 23:14 »
Efter min mening er der alt for meget blæs på bålet  :) ..især ved 100% effekt.

Offline John Doe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 126
  • Respekt optjent: +11/-4
    • Mit fyr
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #6 Dato: Apr 16, 2021, 05:10 »
Forbruget har intet med den nye snegl at gøre, og måske lidt alligevel, for det kommer an på om dine oplysninger om forbrug er det som styringen fortæller dig, eller om det er det faktiske forbrug.

Styringen tæller blot hvor mange sekunder den kører med sneglen, så forbruget den oplyser er blot hvad den tror der er brugt, baseret på matematik og én oplysning fra dig... tallet i autoberegneren.
Så måske den nye snegl ikke docerer så ensartet som den gamle, eller tallet i autoberegneren & korrektionsfaktoren ikke passer helt med virkeligheden under drift.

Det kan du finde ud af ved at holde det du fysisk putter på tanken passer med det som styringen siger.. vores passer, men kun fordi jeg hele tiden holder øje med det og korrigerer.

Putter du et par dråber olie i tanken en gang imellem, så er det svært at få det til at passe.

Jeg har samme sygdom som dig... statistikke, og jeg må konstatere at det er uhelbredelig  ;D Jeg indtaster forbrug månedsvis, men jeg kan ikke lægge billeder op her af en eller anden grund..men bruger du messenger kan du få statistikken tilsendt.


Du skal bare bruge det rigtige regneark ;) ;)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xOx3WaOMCshN20XdbIH2-qhPrghLBl1k4eMKBW9B3as/edit?usp=sharing

Men når du siger at du holder øje med hvor meget du bruger kontra hvor meget styringen siger du bruger, hvordan gør du så det?

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #7 Dato: Apr 16, 2021, 14:43 »
Du skal bare bruge det rigtige regneark ;) ;)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xOx3WaOMCshN20XdbIH2-qhPrghLBl1k4eMKBW9B3as/edit?usp=sharing

Men når du siger at du holder øje med hvor meget du bruger kontra hvor meget styringen siger du bruger, hvordan gør du så det?

Smag og behag er forskellig, jeg har bedre overblik med mit eget regneark, og det indeholder alle værktøjer jeg bruger.. differens (afvejning) % , energi i vand, røggastab som jeg bruger en gang imellem.

Det er ret enkelt.. vores pilleforbrug passer +- 50 kg om året, og jeg laver aldrig en afvejning.

Fyret fortæller mig hvad den tror vi har brugt, jeg ved hvad vi fylder i tanken... diviationen udregnes i %, samme % rettes autoberegneren med,,,, easy  ;D

OG, jeg har naturligvis også grafer.

« Senest Redigeret: Apr 16, 2021, 14:45 af xkfc »
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #8 Dato: Apr 16, 2021, 15:41 »
Dine blæse procenter bør være tæt på en lige kurve, og kan se at der er kun 3% forskel i blæs mellem 10 og 50 % ydelse, og 15% mellem 50 og 100% ydelse ???, og det er helt sikkert ikke rigtige tal der er sat for blæs :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #9 Dato: Apr 17, 2021, 07:50 »
Dine blæse procenter bør være tæt på en lige kurve, og kan se at der er kun 3% forskel i blæs mellem 10 og 50 % ydelse, og 15% mellem 50 og 100% ydelse ???, og det er helt sikkert ikke rigtige tal der er sat for blæs :)

Jeg har justeret fyr men meget underlige blæsertal, hvor de stadig brændte perfekt... det drejer sig ikke om tal, men hvordan ilden ser ud og brænder  :)
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline ½mylund

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 563
  • Respekt optjent: +17/-6
  • Vil dit fyr ikke spille lad Hald det indstille
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #10 Dato: Apr 17, 2021, 11:52 »
Hej

Den nye snegl giver en meget høj afvejning 2250 gr. på 360 sek = 6,25 gr. pr sek
Men da du har sat minimum dosering til 4 gr/sek køre sneglen kun 0,6 sek pr gang ved lav last

Prøv at sætte minimum dosering til 16 gram og kørsel pr minut til 6 gange "sådan kørte de gl. v6 styringer"

Gøres under menu silo

Ps jeg ved det virker  ;) men du kan jo prøve et par uger  :)
½mylund
NBE Scotte 10 kw Blackstar BS 1016 ver. 6,85
Metalbestos Multi 50 130mm stålskorsten kompressorrens ,stokerkontrol ver. 3,50
160 m2 i 2 plan 160 L. vvb
Nilan comfort Top 300 ventilation
Års forbrug 5250 kg german pellets 6mm
½ godt isoleret hus

online data http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=haldmylund

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #11 Dato: Apr 19, 2021, 17:58 »
Dine blæse procenter bør være tæt på en lige kurve, og kan se at der er kun 3% forskel i blæs mellem 10 og 50 % ydelse, og 15% mellem 50 og 100% ydelse ???, og det er helt sikkert ikke rigtige tal der er sat for blæs :)

Jeg har justeret fyr men meget underlige blæsertal, hvor de stadig brændte perfekt... det drejer sig ikke om tal, men hvordan ilden ser ud og brænder  :)


Hej Kenneth
Sommetider kan det muligvis være at det ikke bliver en lige kurve fra 10-50-100 % blæs, men hvis der kun er 3% forskel fra 10 til 50, og 15% fra 50 til 100, så er der andet galt, hvis dette er nødvendigt, for at få det til at køre perfekt :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #12 Dato: Apr 19, 2021, 18:14 »

Sommetider kan det muligvis være at det ikke bliver en lige kurve fra 10-50-100 % blæs, men hvis der kun er 3% forskel fra 10 til 50, og 15% fra 50 til 100, så er der andet galt, hvis dette er nødvendigt, for at få det til at køre perfekt :)

Mine blæsertal hedder 6/14/15 og jeg har ikke haft en eneste sort pille i min aske i år. Asken ligner chokolade drik pulver både i farve og konsistens.

Min (KamstrupMålte) nytteeffekt, altså den energi der kommer ind i huset når fyr har tabt energi, når fyrrummet er "varmet op" og rørene har tabt varme osv. er 83% hvis vi regner 4,5Kwh pr. kilo piller.

Faktuelt udregnet på baggrund af påfyldte piller og målerens visning.

Og jeg renser aldrig kedlen, løfter blot i "dimserne" i låget af og til.
Fyret har kørt 100% fejlfrit iår indtil nu. 

Så jeg er ikke sikker på kurven skal være stort set lige!
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline KennethStricker

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 35
  • Respekt optjent: +0/-0
    • Mit fyr online:
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #13 Dato: Apr 19, 2021, 20:30 »
Hej

Den nye snegl giver en meget høj afvejning 2250 gr. på 360 sek = 6,25 gr. pr sek
Men da du har sat minimum dosering til 4 gr/sek køre sneglen kun 0,6 sek pr gang ved lav last

Prøv at sætte minimum dosering til 16 gram og kørsel pr minut til 6 gange "sådan kørte de gl. v6 styringer"

Gøres under menu silo

Ps jeg ved det virker  ;) men du kan jo prøve et par uger  :)

Med fare for at lyde dum, men hvis jeg sætter doseringen så meget op, og samtidig sætter antallet sf kørsler op, vil forbruget så ikke bare blive endnu højere end det er nu.?


Dine blæse procenter bør være tæt på en lige kurve, og kan se at der er kun 3% forskel i blæs mellem 10 og 50 % ydelse, og 15% mellem 50 og 100% ydelse ???, og det er helt sikkert ikke rigtige tal der er sat for blæs :)

Jeg har justeret fyr men meget underlige blæsertal, hvor de stadig brændte perfekt... det drejer sig ikke om tal, men hvordan ilden ser ud og brænder  :)


Hej Kenneth
Sommetider kan det muligvis være at det ikke bliver en lige kurve fra 10-50-100 % blæs, men hvis der kun er 3% forskel fra 10 til 50, og 15% fra 50 til 100, så er der andet galt, hvis dette er nødvendigt, for at få det til at køre perfekt :)

Jeg kan godt følge din pointe i, at det er en mærkelig kurve den kører - men hvad ville en mere hensigtsmæssig indstilling så være, er der nogen af jer, der måske kan komme med et forslag?
Pillefyr siden 1. januar 2015
Opvarmer 98 kvm + 60 kvm kælder.
Gulvvarme i 40 kvm. af kælder siden slut 2018

OPOP Black Star 20 - NBE v.7 Styring.

Forbrug 2015: 3.750 kg - fordelt på 36 uger.
Forbrug 2016: 3.820 kg - fordelt på 33 uger.
Forbrug 2017: 3.328 kg - fordelt på 35 uger.
Forbrug 2018: 3.953 kg - fordelt på 34 uger.
Forbrug 2019: 4.384 kg - fordelt på 37 uger
Forbrug 2020: 4.447 kg - fordelt på 38 uger

Mit fyr online: http://stokercloud.dk/dev/kennethstricker.html

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1410
  • Respekt optjent: +54/-285
Sv: Unormalt højt pilleforbrug
« Svar #14 Dato: Apr 19, 2021, 20:48 »
Jeg kiggede lige dine indstillinger.
Det første der slår mig er at blæsertallene er, som jeg ser det, høje.

Det er meget individuelt hvordan de skal stilles, men det passer meget godt med dit bål sender mange gnister ind i kedelkammeret og flammen er aggressiv og meget gul.
Det passer også med at blæseren har blæst bålet ud og givet "ingen ild i højlast"

Som skrevet ovenfor mener jeg at mit fyr køre temmeligt skarpt, og her er indstillingerne i 50 og 100% næsten ens, men det passer med mine O2 indstillinger og giver en meget fin aske.

Umiddelbart vil jeg skyde på din aske er mere grå/hvis end den er brun, og at der er mange små sorte flager i den, men det er gætværk.

Så et forslag kunne være at gå tilbage til standard indstillingerne på blæseren og se hvad der sker ved det.

Jeg ville også sætte dosseringen op til 10g for ikke at sneglen kommer til at stå og rive pillerne til smuld ved korte intervaller.
Dernæst sætte intern snegl op til 6 kørsler for at få en roligere indføring.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.