P I D

[MHES]

Hej Claus,

Glem alt om 10% eller 5% teori, det findes ikke 
Det kan godt være at vi er nogle der laver et udgangspunkt for NBE brænderes PI regulator der ligner en 10%-teori, men det er altså bare et udgangspunkt og bare for NBE PI-regulator 

PI-parametrene er helt individuelle til det enkelte anlæg og den enkelte process.

Husk at alle ændringer skal observeres i nogle timer før man kan danne sig et billede af resultatet.

Hurtig selvsving er ofte (ikke altid  ) et spørgsmål om for stort P-led.

Hilsen
Michael

Hej Michael.
Ok jeg har sat min I til 0,2 . Den gik lidt i selvsving det første stykke tid men nu ser det ud til at den har lært noget. Så vil jeg prøve at sætte min P lidt ned og se hvad det giver.
Nu gik jeg lidt ud efter den der 10% teori men kan læse at den holder ikke og det er nærmst 5% så burde jeg vel kunne sætte P ned på 4 .
Men igen jeg mangler nogle kurver (bortset fra konens) at kikke på.
Skal også have sat det fyr til nettet for jeg kører med 2x ½ time komprossorrens i døgnet og sommtider går den i motor alarm og det var rart lige at kunne afstille/genstartet fra remoten
MVH Claus

[lastbear]

Jeg har også haft megen glæde af at studere Michaels PID-afhandlinger, jeg er begyndt at forstå lidt, resultatet er blevet små flade, bløde kurver, altså på skærmen.
Jeg kører med VVB 52/7 og ville kort prøve igen med fabriksindstilling 55/10, men det fortrød jeg hurtigt (stop/start).
Jeg har knap 10 m imellem fyr og VVB, med setpunkt 52 viser beholderen alligevel ca 55 grader 5 minutter efter skift til drift.
Da jeg ændrede tilbage til 52/7 var det fynske landskab blevet til Alper, sving fra 10 til 60% ydelse flere gange i timen.
Jeg tror nok jeg igen justerede PI lidt frem og tilbage, men måske er det bare tiden (et par dage) der gør udslaget, men flade kurver er tilbage.
Selv efter VVB er der meget få sving tilbage til driftstemperatur på 60.
I-parameteren er vist noget med også at se på fortiden, men bliver fortiden glemt bare fordi man ændrer VVB-parametre.
Måske vil jeg engang forstå det hele, måske behøver man ikke at forstå, scotten kører jo udmærket.
Jeg kører med PID omkring  2,5 - 0,3 -0
Mvh Ole

[Kenneth]

Skal D så altid være 0?
Min har stpet på 10 siden jeg fik det.. P er nu på 2 og I 0,2.

[MHES]

Hej Kenneth,

Skal og skal, det bestemmer du jo selv 

...men du kan roligt sætte den til 0, så giver den i hvert tilfælde ikke problemer 

I nyere versioner af softwaren eksisterer D-leddet simpelthen ikke.

Hilsen
Michael

Skal D så altid være 0?
Min har stpet på 10 siden jeg fik det.. P er nu på 2 og I 0,2.

[Kenneth]

efter at have sat P til 0, har jeg fået nogle voldsomme udsving i driften. temperaturen er lav og effekten er hele tiden meget høj. Tilbage på 10, og det er normalt igen. Den der med at stille på 0, virker IKKE hos mig

[Lund-Lemvig]

efter at have sat P til 0, har jeg fået nogle voldsomme udsving i driften. temperaturen er lav og effekten er hele tiden meget høj. Tilbage på 10, og det er normalt igen. Den der med at stille på 0, virker IKKE hos mig

Uha det er da D du skal sætte til 0

[Kenneth]

D mente jeg!

[MHES]

Hej Kenneth,

Jeg er ikke i tvivl om at du har haft sving i driften 
...men jeg er meget tvivlende over for om det skyldes manglende D-led.

Du skriver at temperaturen hele tiden er lav, mens driften er høj, her vil et D-led ikke hjælpe 
Hvis D-leddet har en virkning er det at reducere drifteffekten så snart temperaturen stiger og øge den så snart temperaturen falder, uanset om temperaturen er over eller under setpunktet.

Dine sving må altså skyldes noget andet 

Men hvis du har det bedst med D=10, så lad det endelig være 

Hilsen
Michael

D mente jeg!

[Kenneth]

Jeg mente at temp var MEGET langsom til at komme op.
med P=10 er der en normal drift. Om det samme kunne nås med 1-9 vides ikke.  0 duer slet ikke,

[NK]

Jeg mente at temp var MEGET langsom til at komme op.
med P=10 er der en normal drift. Om det samme kunne nås med 1-9 vides ikke.  0 duer slet ikke,

nu er jeg forvirret
Mener du stadig D?

[MHES]

Hej Kenneth,

Ligesom Max er jeg noget forvirret nu 
Mener du "D" eller "P" ??

Hvis du reelt mener "P" giver det mening at du får en sløv process med "P" = 0, det er jo en I- eller ID- regulator som naturligt er utrolig sløv.

Hvis du derimod mener "D" giver dine observationer ingen mening 

P = Proportionalt og med en P=10 vil drifteffekten med P alene være 100% nor temperaturen er 10^oC eller mere under setpunkt ((setpunkt - aktuel) * P).
I = Intergal og vil bygge op / aftage som en "stak" (bunke af forskel) i forhold til hvor meget temperaturen er over / under setpuknt.
D = Differential / Derivative og vil reagere på ændringer og altså "sparke røv" når temperaturen falder og "slå bremsen i" når temperaturen stiger.

Poienten her er at opvarmning / afkøling af kedlen/vandet sker så langsomt at D-leddet ikke får nogen praktisk virkning, med mindre man ser på værdierne over meget lang tid.
Når du har D=10 vil et fald i temperaturen (vel at bemærke siden sidste måling) på 1^oC (hvilket er usandsynlig meget) give en effektændring på 10% ((aktuel afvigelse- sidste afvigelse) * 10).

Jeg er ikke i tvivl om at du observere problemer med din regulering, jer er bare meget i tvivl om din konklusion

Hilsen
Michael

Jeg mente at temp var MEGET langsom til at komme op.
med P=10 er der en normal drift. Om det samme kunne nås med 1-9 vides ikke.  0 duer slet ikke,

[Kenneth]

D mener jeg. Jeg havde fået fyret til at køre ret godt, og så var det at jeg ville prøve med D på 0 - og så gik det hele galt. D er tilbage på 10, og P og I står på det samme som før denne ændring, med der er nu nogle sjove udsving..

[MHES]

Hej Kenneth,

Nu er det ikke sådan at udsvingene skyldes at det er blevet væsentlift varmere ?
...det er nemlig ofte i disse situationer at en ikke helt korrekt trimmet PI(D) regulator vil komme til kort 

Jeg tror ikke at du vil se nogen forskel i fyrets drift uanset om du sætter D (og jeg mener D  ) til 10 eller 0.
Jeg tror at dine udsving skyldes det væsentligt ændrede varmebehov.

For at kunne hjælpe dig yderligere med PI(D) trimning må der lidt kurver til...
...f.eks. vha. stokerkontrol.

Hilsen
Michael

D mener jeg. Jeg havde fået fyret til at køre ret godt, og så var det at jeg ville prøve med D på 0 - og så gik det hele galt. D er tilbage på 10, og P og I står på det samme som før denne ændring, med der er nu nogle sjove udsving..