Forfatter Emne: Sorte, uforbrændte piller  (Læst 11148 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Bendt

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 4
  • Respekt optjent: +0/-0
Sorte, uforbrændte piller
« Dato: Okt 25, 2012, 10:04 »
Fyret er nyt - 3 ugers drift,Black Star S - 20 KW med semirens. Med et par dages mellemrum ophobes en håndfuld piller på hærden og der ligger sorte halvt brændte piller plus sorte slagger og tendens til sodning.  Når det meste af bunken mekanisk rages af ser alt ok ud igen ? Kører i disse lune dage med kedel temp 65 retur 56 og drift 10 til ca 18 %. Har taget 4 afvejninger efter hinanden, stor forskel 114 gr mellem største og laveste vægt! Prikkede gennemsnit af 3 vejninger ind og foretog 10 og 50 % drift. Fine flammer -  Skorstenstræk 0 (stabilisator), blæser 18 og 25 rens 10 min, 5 sek og 70%.
Bruger nyleverede Neova 8 mm piller. Hvad gør man? udover at vente på lavere udetemperatur og dermed en lidt anden drift.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #1 Dato: Okt 25, 2012, 10:39 »
Du er godt på vej  :)
Du har afvejet  :)
Det gør intet at afvejning ikke er 100% ens hver gang.
Måske sat luft lidt for højt ?
Prøv 15 - 25 - 35
Når der er meget aske der blokerer herden, skal rense luft øges.
Standard er 30%,  hæv den til 35 evt 40%
Er rensemekanik tilsluttet til ur eller i styringen ?
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline NK

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 755
  • Respekt optjent: +7/-0
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #2 Dato: Okt 28, 2012, 00:20 »
Ærlig talt så stoppede jeg med at bruge auto beregneren efter den seneste rist jeg modtog. Tror det må være 33. I alle rister har jeg altid døjet med enten ubrændte piller, eller aske ophobning. Jeg har manuelt stillet mægning høj og lav samtidig med at jeg holder øje med aske, forbrænding osv. Siden da har jeg ikke haft bøvl med noget i den dur.
« Senest Redigeret: Okt 28, 2012, 00:23 af Max »
V. 13.1017.17 - 20 Kw - Marts 2018
Kedel: Opop Blackstar 20KW - Feb. 2011
app V. 1.723 - Marts 2016

Trækstabilisator, 200L silo, VVB 100L Metro
Stålforret skorsten. Opvarmer 280 m2 i 2 plan
Gulvvarme: 2-Toiletter, køkken & delvis kælder.
Forbrug 2019- 24: gennemsnitlig 6 tons pr. år

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #3 Dato: Okt 28, 2012, 06:32 »
Ærlig talt så stoppede jeg med at bruge auto beregneren efter den seneste rist jeg modtog. Tror det må være 33. I alle rister har jeg altid døjet med enten ubrændte piller, eller aske ophobning. Jeg har manuelt stillet mægning høj og lav samtidig med at jeg holder øje med aske, forbrænding osv. Siden da har jeg ikke haft bøvl med noget i den dur.

Man kan indstille på mange måder.
http://www.youtube.com/watch?v=YQKAGn-NEXA
Hvis du afvejer og måler på en god vægt er det ikke nødvendigt at snyde dig selv.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 297
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #4 Dato: Okt 28, 2012, 06:57 »
Ærlig talt så stoppede jeg med at bruge auto beregneren efter den seneste rist jeg modtog. Tror det må være 33. I alle rister har jeg altid døjet med enten ubrændte piller, eller aske ophobning. Jeg har manuelt stillet mægning høj og lav samtidig med at jeg holder øje med aske, forbrænding osv. Siden da har jeg ikke haft bøvl med noget i den dur.

Man kan indstille på mange måder.
http://www.youtube.com/watch?v=YQKAGn-NEXA
Hvis du afvejer og måler på en god vægt er det ikke nødvendigt at snyde dig selv.

Man kunne måske (og nu ved jeg godt at jeg snakker frækt og fy!) vende den om og mene, at hvis man har fundet nogle indstillinger der spiller for ens eget, unikke system, tja...så kan jeg ikke se at man absolut skulle snyde sig selv? Tænker du her på forbruget af piller, Michael?  :)

Mvh Folke
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

MartinPedersen

  • Gæst
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #5 Dato: Okt 28, 2012, 08:36 »
Om man justerer luften ind efter mængden, eller mængden ind efter luften er i princippet ligegyldigt. Man kan nå målet begge veje... den ene er bare forkert.
Hvis man piller i autoberegningen har man ingen anelse om hvad fyret yder, og forbruger...

Max, hvis du har problemer med overfyldt herd... så kan det rigtig nok løses ved at sætte autoberegningen op i værdi, ligesom det kan løses ved at skrue op for blæs.

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 297
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #6 Dato: Okt 28, 2012, 09:23 »

Hvis man piller i autoberegningen har man ingen anelse om hvad fyret yder, og forbruger...


Nej, du har ret hvis vi forudsætter, at det er en novice udi pillefyringsindstillingkonfiguration, og ikke en erfaren bruger, der eks. bruger den automatiske afvejning som udgangspunkt, og så eks. trækker et par procent fra Lav Mætning eller lægger en procent til i Høj. Dette ser jeg blot som en tweak, og ikke "en-pose-over-hovedet" Det er heller ikke de bedste billeder du får når dit kamera står på Auto. Du får hæderlige, brugbare, og "idiot"sikre billeder, men ikke nødvendigvis de bedste.  ;)

Bare min mening.

Mvh Folke
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4594
  • Respekt optjent: +176/-24
    • mit fyr
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #7 Dato: Okt 28, 2012, 09:43 »

Hvis man piller i autoberegningen har man ingen anelse om hvad fyret yder, og forbruger...


Nej, du har ret hvis vi forudsætter, at det er en novice udi pillefyringsindstillingkonfiguration, og ikke en erfaren bruger, der eks. bruger den automatiske afvejning som udgangspunkt, og så eks. trækker et par procent fra Lav Mætning eller lægger en procent til i Høj. Dette ser jeg blot som en tweak, og ikke "en-pose-over-hovedet" Det er heller ikke de bedste billeder du får når dit kamera står på Auto. Du får hæderlige, brugbare, og "idiot"sikre billeder, men ikke nødvendigvis de bedste.  ;)

Bare min mening.

Mvh Folke

Ikke en helt fair sammenligning, du har ret med kameraet, men autoberegning er jo kun grundjustering, og holder du dig til den og justerer luften, så er det klart det nemmeste.

Jeg kan give mange folk mit spejlrefleks i hånden, og i manuel tvivler jeg på at der et ret mange der får et godt billede ud af det, hvidbalance, blænde, focus, lukketid, er volapyk for de fleste i dag.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #8 Dato: Okt 28, 2012, 10:02 »
Ærlig talt så stoppede jeg med at bruge auto beregneren efter den seneste rist jeg modtog. Tror det må være 33. I alle rister har jeg altid døjet med enten ubrændte piller, eller aske ophobning. Jeg har manuelt stillet mægning høj og lav samtidig med at jeg holder øje med aske, forbrænding osv. Siden da har jeg ikke haft bøvl med noget i den dur.

Man kan indstille på mange måder.
http://www.youtube.com/watch?v=YQKAGn-NEXA
Hvis du afvejer og måler på en god vægt er det ikke nødvendigt at snyde dig selv.

Man kunne måske (og nu ved jeg godt at jeg snakker frækt og fy!) vende den om og mene, at hvis man har fundet nogle indstillinger der spiller for ens eget, unikke system, tja...så kan jeg ikke se at man absolut skulle snyde sig selv? Tænker du her på forbruget af piller, Michael?  :)

Mvh Folke

Jeg tænker f.eks på piller til opstart mængde.
Min. effekt og maks effekt.
Er din indstilling forkert har du måske ikke varme nok, eller også er min effekten større end den burde,
og så er det område hvor styringen modulerer indskrænket.
Måske utilstrækkelig.
Jo man kan sagtens ramme noget der fungerer,
der er bare mange funktioner der berøres at autoberegnings funktionen,
som mange ikke tager højde for, eller ved nok om.
Derfor må det klart være autoberegning der skal anbefales,
indtil man kommer ud i de tilfælde hvor det almindelige ikke rækker.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Birch-Nielsen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 297
  • Respekt optjent: +11/-4
  • Beam Me Up, Scotte!!
    • Folkes Fyrdata
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #9 Dato: Okt 28, 2012, 10:03 »

Hvis man piller i autoberegningen har man ingen anelse om hvad fyret yder, og forbruger...


Nej, du har ret hvis vi forudsætter, at det er en novice udi pillefyringsindstillingkonfiguration, og ikke en erfaren bruger, der eks. bruger den automatiske afvejning som udgangspunkt, og så eks. trækker et par procent fra Lav Mætning eller lægger en procent til i Høj. Dette ser jeg blot som en tweak, og ikke "en-pose-over-hovedet" Det er heller ikke de bedste billeder du får når dit kamera står på Auto. Du får hæderlige, brugbare, og "idiot"sikre billeder, men ikke nødvendigvis de bedste.  ;)

Bare min mening.

Mvh Folke

Ikke en helt fair sammenligning, du har ret med kameraet, men autoberegning er jo kun grundjustering, og holder du dig til den og justerer luften, så er det klart det nemmeste.

Jeg kan give mange folk mit spejlrefleks i hånden, og i manuel tvivler jeg på at der et ret mange der får et godt billede ud af det, hvidbalance, blænde, focus, lukketid, er volapyk for de fleste i dag.

Nej, kan godt ske den måske ikke var helt fair, men jeg mener bare heller ikke at den automatreaktion det fremkalder når nogen fortæller at de mere eller mindre har "droppet" autoberegningen er helt fair. Jeg skal da lige skynde mig at sige, at jeg naturligvis selv kører med autoberegning, varmt anbefaler det og har ingen problemer med det  ;D Sidst jeg afvejede tog jeg et gennemsnit ud af 6 kørsler. Disse kørsler varierede fra 1945 g. til 2015 (så vidt jeg husker) Er dette gennemsnit så det rigtige tal at taste ind i autoberegningen? Jeg ved det ikke og er ikke sikker. For den mængde som de 6 minutter giver, hvordan forholder de sig til eks. hvilken dosseringsmængde du kører på den eksterne snegl under drift? Mange dosseringsryk for 10 g. og færre for 50 g. Er det lige meget om du dosserer 50 g./gang eller 10 g./gang med ekstern snegl i forhold til autoberegningen? Jeg tror det ikke, men ved det heller ikke. Det jeg nok prøver at sige her, er at jeg tror der kan være faktorer der spiller ind, så nogen bare ikke KAN få det til at spille under autoberegning.

Jeg er ikke den store tekniknørd, og ved intet om logaritmiske tabeller (som jeg formoder autoberegningen benytter sig af?) og kan heller ikke helt huske om man skal over- eller underkompensere med en 1/4 eller 1/2 blænde i snevejr med høj solskin, men det var vist heller ikke det der var issue her  ;D

Mvh Folke
« Senest Redigeret: Okt 28, 2012, 10:04 af Birch-Nielsen »
Beam Me Up, Scotte..!!

10 kW Scotte på BlackStar20S

http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/folke.html

Offline NK

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 755
  • Respekt optjent: +7/-0
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #10 Dato: Okt 28, 2012, 22:11 »
Om man justerer luften ind efter mængden, eller mængden ind efter luften er i princippet ligegyldigt. Man kan nå målet begge veje... den ene er bare forkert.
Hvis man piller i autoberegningen har man ingen anelse om hvad fyret yder, og forbruger...

Max, hvis du har problemer med overfyldt herd... så kan det rigtig nok løses ved at sætte autoberegningen op i værdi, ligesom det kan løses ved at skrue op for blæs.


altså, sidst jeg prøvede det, at justere tallet for autobregningen fordi den simpelthen doserede for mange piller, blev der fortalt mig at pilleri i autoberegning er fejlbetjening af fyret. Så heller slå det fra og selv indstille mætninger lav og høj.
Det er et godt stykke tid siden og ved ikke om jeg kan finde tråden igen.


Det var så det jeg mente da jeg skrev svar til tråd starten, at jeg havde slået auto beregningen fra.
Jeg prøvede næsten alt, båd med oprindelige rist og her den seneste. Hvis jeg sætter blæse tal for højt, hvilke jeg måtte, så blæser de bare pillerne ud samtidig med at asken brændte til slagger der brændte sig fast på risten.
Det blev noget værre roderi sådan som jeg husker, indtil jeg slå den fra og selv holdt øje med forbrændingen i høj og lav last.


Jeg gør højst sandsynlig noget galt, men varme har vi nok af. Risten bliver ikke overdrevet fyldt med piller i høj drift, hvilke var det største problem.
Det er nu ikke fordi jeg er fuldstændig fri for aske på risten i disse tider hvor den køre 24/7, den er bare ikke et kæmpe bjerg på risten, hvor den ofte skubbede ubrændte piller ud over den.


Noget rigtigt må jeg da gør, og jeg ved ikke hvordan jeg snyder mig selv, da vi båd har den varme vi skal have, ikke så meget bøvl med ubrændte piller, og pille forbruget er ikke forfærdelig meget mere anderledes end hvad det har været.







EDIT:
mine tal er
Rens: 7min, 4s 90%
Blæs: 13,25,34
Mæt.lav: 4%
Mæt.høj: 22.5%
ydelse:16 kw
Min effekt: 10%
Max. effekt: 100%


Jeg kan godt se at kedelen som oprindelig er sat til 20KW er på 16. Det kunne måske være i forbindelse med min chip skifte for nylig at jeg har glemt at rette den til.
Men hvis jeg skal sammenligne mine blæse tal med dem Michaelf foreslår her
Du er godt på vej  :)
Du har afvejet  :)
Det gør intet at afvejning ikke er 100% ens hver gang.
Måske sat luft lidt for højt ?
Prøv 15 - 25 - 35
Når der er meget aske der blokerer herden, skal rense luft øges.
Standard er 30%,  hæv den til 35 evt 40%
Er rensemekanik tilsluttet til ur eller i styringen ?


så er det da ikke meget jeg er fra dem med min manuelle indstilling. Hvis jeg gik over til auto beregning så eksplodere min mætninger høj lav og så starter cirkuset igen forfra.  :-\
« Senest Redigeret: Okt 28, 2012, 22:29 af Max »
V. 13.1017.17 - 20 Kw - Marts 2018
Kedel: Opop Blackstar 20KW - Feb. 2011
app V. 1.723 - Marts 2016

Trækstabilisator, 200L silo, VVB 100L Metro
Stålforret skorsten. Opvarmer 280 m2 i 2 plan
Gulvvarme: 2-Toiletter, køkken & delvis kælder.
Forbrug 2019- 24: gennemsnitlig 6 tons pr. år

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #11 Dato: Okt 29, 2012, 07:08 »
Jeg giver Max ret. Autoberegnere er fin men .......................... Og nu vil jeg provokere lidt . Er bare i det humør. :-) . Skulle vi ikke bare kalde den for dameknappen :-). Den nye 6.78 har et problem med doseringen ihvertfald på min 30 kw. Den giver 10 gr pr kørsel pr kw og det er for meget på min 30kw så når den kører over 10% så er der fest på herden . Så jeg må også indrømme "  død over auto " . Giver stadigvæk for meget i højlast så den skal endnu længe ned .
Mætning er guden. 
Du kan fint omgåes sek i optændning . Bare slå dameknappen til og se hvor mange sek og lade være med at ændre det når du slå dameknappen fra.
Ved godt at det er for nørder ... Men michael den er der mange af efterhånden.... :-)
MVH
Claus
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline NK

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 755
  • Respekt optjent: +7/-0
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #12 Dato: Okt 29, 2012, 10:52 »
Det er vigtigt for mig lige at pointere, at jeg siger ikke det jeg gør for at bare vise at min metode er mere rigtigt.
Der er mange bruger herinde som har langt større ekspertise end jeg, og 8 ud af 10 gange følger jeg også rådene.


Der skal heller ikke herske tvivl om at der muligvis er en funktionel metodik for mig med autob.
Der er bare det at jeg orker ikke altid i tid og utide står vandret i fyrrummet. Jeg synes jeg har været der rigeligt i starten, hvilke er en nødvendig onde.
Bevares  ting skal køre ordentlig, hvilke jeg har indtryk af mit gør, men jeg skal ikke konstant fise derned for et eller andet.


lad os se om V10 styringen vil afsløre noget ulmet ved mig når jeg få den installeret  ^-^
Dog har jeg ikke tænkt mig at få målt røggas, flow målere og hvad ved jeg.
VVP plus nogle kurver her og der kommer der vel forhåbentlig.
« Senest Redigeret: Okt 29, 2012, 10:53 af Max »
V. 13.1017.17 - 20 Kw - Marts 2018
Kedel: Opop Blackstar 20KW - Feb. 2011
app V. 1.723 - Marts 2016

Trækstabilisator, 200L silo, VVB 100L Metro
Stålforret skorsten. Opvarmer 280 m2 i 2 plan
Gulvvarme: 2-Toiletter, køkken & delvis kælder.
Forbrug 2019- 24: gennemsnitlig 6 tons pr. år

MartinPedersen

  • Gæst
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #13 Dato: Okt 29, 2012, 17:05 »
Jeg giver Max ret. Autoberegnere er fin men .......................... Og nu vil jeg provokere lidt . Er bare i det humør. :-) . Skulle vi ikke bare kalde den for dameknappen :-). Den nye 6.78 har et problem med doseringen ihvertfald på min 30 kw. Den giver 10 gr pr kørsel pr kw og det er for meget på min 30kw så når den kører over 10% så er der fest på herden .
Wut!? Det er 300 gram ved hver kørsel og 30 kW... det kan vist ikke passe, hvor hulan har du det fra?

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7714
  • Respekt optjent: +228/-181
  • NBE Support
Sv: Sorte, uforbrændte piller
« Svar #14 Dato: Okt 29, 2012, 17:28 »
Prøv lige at kontrollere vægten.
Et kg sukker op på digital vægten.
De giver ikke ved dørene.
Hvis autoberegning ikke virker er det oftest der (vægten) problemet skal løses.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/