Forfatter Emne: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur  (Læst 23110 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Dato: Sep 01, 2013, 15:36 »
Lige et spørgsmål vedr Kedel temperatur / retur temperatur.

På den nye semirens, siger man at retur temperatur skal være 55 grader
og at kedel temperatur skal + 15 grader højere = 70 grader.

Hvis man nu har en kedel temp på 65 grader og stadigvæk har en retur på 60 grader.

vil man vel teoretisk kunne nedsætte kedel temp til 60 grade uden problemer ???

Eller kan man ikke kigge sådan på det ???
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #1 Dato: Sep 01, 2013, 15:45 »
Kedeltemperaturen skal være høj nok til at røggasserne ikke kondenserer i skorstenen.
Derfor 70 gr i de nye kedler.
Og da de er isoleret meget bedre end de gamle kedler, bliver tabet ved den højere temperatur mindre.
Retur teperaturen skal være høj nok til at der ikke opstår kondens inde i kedlen.
Er den for høj og for tæt på fremløbs temperaturen, kan det få styringen til at pendle op og ned i effekt.
Derfor de 55 gr. i returtemperatur.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #2 Dato: Sep 01, 2013, 15:46 »
Ps. super signatur du har fået  :) :) :) :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #3 Dato: Sep 01, 2013, 15:48 »
Hej Frank,

Jeps, det er ganske korrekt  ;)
...dog skal du være opmærksom på at der ikke opstår kondens i din skorsten  ;)

De 70oC er blot en generel anbefaling  ;)

Hilsen
Michael

Lige et spørgsmål vedr Kedel temperatur / retur temperatur.

På den nye semirens, siger man at retur temperatur skal være 55 grader
og at kedel temperatur skal + 15 grader højere = 70 grader.

Hvis man nu har en kedel temp på 65 grader og stadigvæk har en retur på 60 grader.

vil man vel teoretisk kunne nedsætte kedel temp til 60 grade uden problemer ???

Eller kan man ikke kigge sådan på det ???
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #4 Dato: Sep 01, 2013, 15:58 »
top dollar. 2 x Michael

DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.

(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )



@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der  :-[
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #5 Dato: Sep 01, 2013, 16:04 »
top dollar. 2 x Michael

DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.

(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )



@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der  :-[


Der er lige et par ting du skal være obs på.

Sakset fra manualen side 11  http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf
 
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af
garanti på kedlen.
« Senest Redigeret: Sep 01, 2013, 16:04 af michael f »
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #6 Dato: Sep 01, 2013, 16:20 »
top dollar. 2 x Michael

DVS kan jeg holde en temperatur i skorsten over de 57 grader også, er der ingen problemer
med at gå ned i temperatur.

(læste dog et sted de skrev 47 grader men det lyder vildt lavt )


@michael f - Ja kunne jo godt se ide'n med at de info stod der  :-[


Der er lige et par ting du skal være obs på.

Sakset fra manualen side 11  http://www.nbe.dk/files/manager/manual%20v7%20og%20v10%20%20revideret.pdf
 
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af
garanti på kedlen.

Jeg skriver jo også at den skal holde de 55 grader i retur, så vi er enige der.

Jeg går som en selvfølge udfra at udstyr er monteret efter alle kunsten regler m.m  O0
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #7 Dato: Sep 01, 2013, 16:33 »
Det er vi helt enige om  :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #8 Dato: Sep 01, 2013, 17:08 »
Hej Michael,

Sorry, men nu har vi den altså igen  ;)

Der står intet om at der skal være 10-15oC i forskel mellem fremløb og retur  ;)
...det er helt din egen tolkning og holdning  ;)

Jeps, returen skal være min 55oC og der må ikke forekomme kondensering i kedel, røgrør og skorsten.
....det medfører ofte at man vil have et anlæg med en forskel imellem fremløb og retur på 10-15oC, men det er atså blot en konsekvens og ikke et mål eller krav  ;)

Hvis man har 55oC i returtemperatur og et fremløb på 60oC, uden at få kondensering, så er det helt i vinkel  ;)
...det vil ofte være svært at opnå, men altså intet problem.

Hilsen
Michael
 
Det er vi helt enige om  :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #9 Dato: Sep 01, 2013, 17:33 »
Det eneste krav der står vedr garanti er

Citat
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af garanti på kedlen.

Og kan man holde den med kedel på 57 grader
Er de. Jo fin.

Læste i øvrigt i manual
Citat
Passende retur temperatur >55C grader.
Rammer røgen kedelflader der er under 47C grader,
kondenserer den.

Så kan man køre med røg på 50 grader uden kondens er
Der som jeg læser det heller ingen problemer

Om det så praktisk kan lade sig gøre alle steder.
ja det skal man jo Undersøge fra gang til gang
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #10 Dato: Sep 01, 2013, 17:37 »
Hej Michael,

Sorry, men nu har vi den altså igen  ;)

Der står intet om at der skal være 10-15oC i forskel mellem fremløb og retur  ;)
...det er helt din egen tolkning og holdning  ;)

Jeps, returen skal være min 55oC og der må ikke forekomme kondensering i kedel, røgrør og skorsten.
....det medfører ofte at man vil have et anlæg med en forskel imellem fremløb og retur på 10-15oC, men det er atså blot en konsekvens og ikke et mål eller krav  ;)

Hvis man har 55oC i returtemperatur og et fremløb på 60oC, uden at få kondensering, så er det helt i vinkel  ;)
...det vil ofte være svært at opnå, men altså intet problem.

Hilsen
Michael
 
Det er vi helt enige om  :)
Det var mere det at der gerne skal være 10 til 15 graders forskel på frem og returtemperatur.
Hvor høj du så vil have røgtemperaturen, kan du dels styre med kedeltemperaturen,
eller ved at åbne eller lukke spjældet i rensemekanikken.
Det er ingen fordel at have kondens i skorstenen.
Men lige hvornår den kommer, og ved hvilken temperatur skal du observere,
og så styre indstillingerne hvis der er behov for ændringer.

Det er nemmere at styre en jævn temperatur, hvis der er nogen temperatur forskel at arbejde med.
Erfaringen siger mig at 10 ofte er ok, men 15 er bedre.  :)
Jeg ved ikke om man kan omsætte de 5 gr. i merforbrug af piller.
Hvis man kan vil det sikkert ikke være så meget, at det pt. vil være mere end en spandfuld pr. måned.
Over tid kan man så se om der er brug for at sænke kedel temperaturen.

Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #11 Dato: Sep 01, 2013, 17:41 »
Det eneste krav der står vedr garanti er

Citat
Kedlen skal monteres med en godkendt shunt.
Returen holdes på min. 55 grader.
Det er en forudsætning for opretholdelse af garanti på kedlen.

Og kan man holde den med kedel på 57 grader
Er de. Jo fin.

Læste i øvrigt i manual
Citat
Passende retur temperatur >55C grader.
Rammer røgen kedelflader der er under 47C grader,
kondenserer den.

Så kan man køre med røg på 50 grader uden kondens er
Der som jeg læser det heller ingen problemer

Om det så praktisk kan lade sig gøre alle steder.
ja det skal man jo Undersøge fra gang til gang

Hvorfor vil du så langt ned i kedel temperatur ?
Det er minimalt hvad du kan spare, men det kan være en dyr historie hvis du får løbesod.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #12 Dato: Sep 01, 2013, 18:09 »
Det skal jeg sige dig.

Jeg har et etstrengsanlæg, på mit gamle system var det med shunt på, så jeg
kunne bestemme min fremløbs temperatur til radiatorerne.

Da jeg har lavet min installation så den er som NBE viser i deres manual, har jeg så ikke
den muglighed mere.

Jeg ved så ikke om det bliver et problem, men jeg kan allerede se nu, at når vandet cirkulere
rundt igennem radiator rør, kan det ikke undgås at det afgiver varme de rum hvor rør er.
Trods de er blevet isoleret med rørskåle hvad de ikke var før.

DVS sige at før kunne jeg shunte fremløb til eks 30 grader, det gjorde så at
rør i sig selv afgav den smule ekstra varme som skulle til føres rum for at
de havde den ønskede temperatur, sender jeg nu 65 grader igennem mærkes
det til at jeg skyder meget over en behagelig temperatur i de samme rum.

Det giver så som jeg kan se og de test jeg har lavet en meget større pille forbrug
i de varme måneder.

Så derfor har jeg 3 muligheder.

1) lave hele rør system om og monter en shunt eller en vejr kompensation
det koster ikke gratis.

2) Drosle flow ned med de 2 kugle haner jeg har i fremløb og retur til radiator streng.

3) gøre det som jeg skriver i punkt 2, og måske kunne sænke kedel temperatur uden
det giver problemer.

4) jeg er heldig at det udjævner sig over et år.

Jeg tror ikke på held, og kan godt lide at være foran, så derfor undersøger jeg
på forhånd hvad muligheder jeg har.

Og indtil nu, er jeg ikke blevet overrasket, det ser ud til at blive lige som
jeg regnede med på ondt og godt ;D ;D
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #13 Dato: Sep 01, 2013, 18:45 »
Nå sådan  ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: spørgsmål vedr kedeltemperatur / retur temperatur
« Svar #14 Dato: Sep 01, 2013, 18:53 »
Hej Michael,

Franks problem er ikke at starte og stoppe fyret, men at når fyret kører for at varme et rum op, afsættes der for meget varme i de andre rum, grundet isoleringsgraden, fremløbstemperaturen, flower og så det "lille" faktum at han har et-strengs anlæg  ;)

Derfor løses Franks problem ikke med en trådløs termostat, men han har faktisk helt ret i sin teori omkring at sænke fremløbstemperatuen  ;)

Hilsen
Michael

Nå sådan  ;)
Hvad med en trådløs rum termostat ?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html