Nyheder:

Følg NBE Production A/S på
Facebook, se hvad vi laver :-)

Hovedmenu

Langsom reaktion

Startet af Kencut, Feb 04, 2014, 18:59

0 Brugere og 1 Gæst læser dette emne.

Kencut

Hejsa.

Et nyt lille problem med 10 kw scotte, vers. 6,81. Nu er blæser indstillingerne ved at være på plads. Nu viser sig et nyt problem, som jeg ser det.
Set temp er sat til 68 grader. differencen over er sat til 8 grader. Når det kører, er det begyndt at kører op med fuld smæk op omkring 73-74 grader (i ca. 70% drift) før det begynder at skrue ned for blusset. Dvs at den reagerer alt for langsomt og når derfor øvre stop temp og slukker.
Hvordan får jeg den til at reagere hurtigere? Er det ved at stille PI delen? Og i så fald, hvilken af det skal jeg stille - og er det op eller ned? Jeg har prøvet at læse det Michael har skrevet på MHES, men fatter ikke meget af det.
Nuværende PI : P-led 2,5 I-led 0,25. Effekt 10%
Blæser : lav 20 mellem 22 høj 29

Mvh
Kenneth

MHES

#1
Hej Kenneth,

PI-regulering kan være langhåret hvis man ikke lige forstår baggrunden, det er ikke kun dig der slås med det  ;)

Først og fremmest skal du stille din diff. over til max (15oC ), derved undgår du at den slukker og dermed starter forfra i sin regulering når den tænder op igen.
Dernæst skal du sikkert reducere dit I-led til noget omkring 0,10.

Diff. over har ikke nogen direkte indflydelse på reguleringen, men den bestemmer hvor højt temperaturen må komme over setpunktet før fyret stopper.
Med 8oC vil du ofte opleve at fyret ikke kan "svinge på plads" uden at grænsen overskrides.

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 04, 2014, 18:59
Hejsa.

Et nyt lille problem med 10 kw scotte, vers. 6,81. Nu er blæser indstillingerne ved at være på plads. Nu viser sig et nyt problem, som jeg ser det.
Set temp er sat til 68 grader. differencen over er sat til 8 grader. Når det kører, er det begyndt at kører op med fuld smæk op omkring 73-74 grader (i ca. 70% drift) før det begynder at skrue ned for blusset. Dvs at den reagerer alt for langsomt og når derfor øvre stop temp og slukker.
Hvordan får jeg den til at reagere hurtigere? Er det ved at stille PI delen? Og i så fald, hvilken af det skal jeg stille - og er det op eller ned? Jeg har prøvet at læse det Michael har skrevet på MHES, men fatter ikke meget af det.
Nuværende PI : P-led 2,5 I-led 0,25. Effekt 10%
Blæser : lav 20 mellem 22 høj 29

Mvh
Kenneth
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Kencut

Ok det er hermed gjort. Forstår jeg det rigtigt at I-ledet er med til at bestemme hvor hurtigt fyret reagerer? Og at fyret vil prøve at stabilisere sig omkring de 68 grader?

Kencut

Efter jeg satte i-ledet ned står den nu og svinger op og ned i både temp og drift omkring de 61-62 grader uden at komme op over det. Driften ligger og svinger mellem 55 -70%.

MHES

Hmm, både P- og I-leddet er med til at bestemme hvor hurtigt fyret reagerer  ;)
Det er samspillet mellem P- og I-leddet der skal sikre en korrekt regulering.

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 04, 2014, 19:19
Ok det er hermed gjort. Forstår jeg det rigtigt at I-ledet er med til at bestemme hvor hurtigt fyret reagerer? Og at fyret vil prøve at stabilisere sig omkring de 68 grader?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

MHES

Hej,

Al justering af PI-parametre kræver tålmodighed  ;)
...du skal lade ændringerne virke i lang tid før resultatet vurderes.

Det absolut bedste er hvis den der hjælper dig (mig) kan se dine grafer via skotekcloud.

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 04, 2014, 19:29
Efter jeg satte i-ledet ned står den nu og svinger op og ned i både temp og drift omkring de 61-62 grader uden at komme op over det. Driften ligger og svinger mellem 55 -70%.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Kencut

Hej Michael.
Ok, men jeg fortæller osse bare det jeg ser der sker. Og det er meget tydeligt, for den opfører jeg helt anderledes end før. Nu virker det som om den reagerer alt for hurtigt. I det temp er på ved op fra feks. 61,1 til 61,2 så reagerer fyret prompte med at skrue driften ned fra feks 56% til 55% eller ligefrem 54%. Dvs inden temp har nået 62 grader er det på ved nedad igen. Skal jeg så ikke prøve at justere i-ledet lidt op igen ? Eller hva  :D

MHES

Hej,

Nej, du skal lade den køre 3-4 timer mindst, før du vurderer på det, og stadigvæk, så er det nærmest en nødvendighed at kunne se kurverne.

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 04, 2014, 19:39
Hej Michael.
Ok, men jeg fortæller osse bare det jeg ser der sker. Og det er meget tydeligt, for den opfører jeg helt anderledes end før. Nu virker det som om den reagerer alt for hurtigt. I det temp er på ved op fra feks. 61,1 til 61,2 så reagerer fyret prompte med at skrue driften ned fra feks 56% til 55% eller ligefrem 54%. Dvs inden temp har nået 62 grader er det på ved nedad igen. Skal jeg så ikke prøve at justere i-ledet lidt op igen ? Eller hva  :D
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Kencut

Ja ok Michael. Jeg kunne godt se at det lavede ligesom kurver i og med den langsomt arbejdede sig opad. Jeg har ladet den stå natten over, så ser vi på det igen i morgen. Tak for hjælpen indtil videre.

Kenneth

Kencut

Hejsa.

Nu har jeg gået og kigget på den og den kører faktisk rimeligt stabilt nu. Men den kommer til gengæld ikke op på set temp, men ligger og roder 2 grader under. Dvs den ligger og svinger mellem 65,6 og 66,4.

MHES

Og hvilken drift% lander den på ?

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 05, 2014, 15:22
Hejsa.

Nu har jeg gået og kigget på den og den kører faktisk rimeligt stabilt nu. Men den kommer til gengæld ikke op på set temp, men ligger og roder 2 grader under. Dvs den ligger og svinger mellem 65,6 og 66,4.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Kencut

Så ligger den og roder omkring de 50%. Men den kommer også op på og omkring de 75%.



Citat fra: MHES Dato Feb 05, 2014, 16:37
Og hvilken drift% lander den på ?

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 05, 2014, 15:22
Hejsa.

Nu har jeg gået og kigget på den og den kører faktisk rimeligt stabilt nu. Men den kommer til gengæld ikke op på set temp, men ligger og roder 2 grader under. Dvs den ligger og svinger mellem 65,6 og 66,4.

MHES

Hej,

Når jeg ser på dine blæser tal (20-22-29), ser det lidt underligt ud med den lille forskel mellem 20 og 22, mens der er stor forskel mellem 22 og 29.
Er du helt sikker på at blæs er korrekt indstillet ?

Hilsen Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 06, 2014, 11:38
Så ligger den og roder omkring de 50%. Men den kommer også op på og omkring de 75%.



Citat fra: MHES Dato Feb 05, 2014, 16:37
Og hvilken drift% lander den på ?

Hilsen
Michael

Citat fra: Kencut Dato Feb 05, 2014, 15:22
Hejsa.

Nu har jeg gået og kigget på den og den kører faktisk rimeligt stabilt nu. Men den kommer til gengæld ikke op på set temp, men ligger og roder 2 grader under. Dvs den ligger og svinger mellem 65,6 og 66,4.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Kencut

Hej igen. Har ikke lige været hjemme. Men du har ret Michael og jeg har justeret blæs lidt så jeg nu synes den ser bedre ud. De ny indstill. er : 21-24-29

Kencut

#14
Ok, om igen. Jeg har lige lavet en ny autoberegning.
1110 g. Blæs. 21 - 27 - 33. Billeder følger.






50% -10% og 100% nederst.