Stokercloud

[Leif P]

Hej MHES

Når man ser på stokercloud, og ser dit fyr synes jeg ikke der er overensstemmelse imellem ydelse i % og kw
Ser hvis du kører nede på 1 kw så kan ydelsen i % stadig være oppe på mellem 20 og 30 % 

[MHES]

Ja, og.... 

Jeg har en flowmåler på samt en retur temperaturføler, det betyder at mit kW tal er udregnet bed differens mellem fremløb og retur ganget med flowet.
Den aktuelle effekt (udregnet kW) vil altid være efter ændringen i drift% på grund af akkumulator effekten i kedel og centralvarmevand.

Jeg bruger ikke aktuel effekt (kW) til noget 
Skal man bruge tallet til noget, skal man logge det med små tidsmellemrum henover døgnet og dermed udregne en energimængde (kW/t) som man så kan sammenligne med den forbrugte mængde træpiller.
Derved kunne man udregne en effektivitetsgrad, men det er altså ikke tilfældet.

Hilsen
Michael

Hej MHES

Når man ser på stokercloud, og ser dit fyr synes jeg ikke der er overensstemmelse imellem ydelse i % og kw
Ser hvis du kører nede på 1 kw så kan ydelsen i % stadig være oppe på mellem 20 og 30 % 

[Leif P]

Det vil sige (nu må du korrigere mig), at aktuel kw er det der forventes efter NBEs udregninger, og den der måles på differensen mellem fremløb og retur er det man reelt får

Ja, og.... 

Jeg har en flowmåler på samt en retur temperaturføler, det betyder at mit kW tal er udregnet bed differens mellem fremløb og retur ganget med flowet.
Den aktuelle effekt (udregnet kW) vil altid være efter ændringen i drift% på grund af akkumulator effekten i kedel og centralvarmevand.

Jeg bruger ikke aktuel effekt (kW) til noget 
Skal man bruge tallet til noget, skal man logge det med små tidsmellemrum henover døgnet og dermed udregne en energimængde (kW/t) som man så kan sammenligne med den forbrugte mængde træpiller.
Derved kunne man udregne en effektivitetsgrad, men det er altså ikke tilfældet.

Hilsen
Michael

Hej MHES

Når man ser på stokercloud, og ser dit fyr synes jeg ikke der er overensstemmelse imellem ydelse i % og kw
Ser hvis du kører nede på 1 kw så kan ydelsen i % stadig være oppe på mellem 20 og 30 % 

[MHES]

H,m, jeg er ikke helt med på hvad du reelt spørger om, men her er hvad jeg tror vil forklare det lidt bedre.

På displayet vises en aktuel effekt i kW.
Den effekt er enten en simpel beregnet effekt udfra max effekt i kW ganget med drift %, eller en mere nøjagtig effekt udregnet på baggrund af temperaturforskellen mellem kedeltemperatur og returtemperatur ganget med det aktuelle flow.
Det første tilfælde (den simple udregning) har man hvis man ikke har både en flowmåler og en returtemperatur måler, samt at der rent faktisk kommer pulser fra flowmåleren.
Hvis du ser på mine driftkurver fra i dag, vil du se at mit flow mellem 12:30 og 13:30 er nul (hvilket det ikke er i praksis men det er for lille til at flowmåleren registrerer det), det medfører at min viste effekt i kW i dette tidsrum er en simpel beregning.
Resten af tiden er den aktuelle effekt i kW udregnet som den aktuelle effekt fyret afsætter i mit varmeanlæg.

Man skal huske at effekten vist med flowmåler mm. er den effekt der afsættes i det kredsløb som temperaturfølerene og flowmåleren måler, og altså ikke nødvendigvis den samme effekt som fyret producerer.

Forklarer det tingene lidt bedre ?

Hilsen
Michael

Det vil sige (nu må du korrigere mig), at aktuel kw er det der forventes efter NBEs udregninger, og den der måles på differensen mellem fremløb og retur er det man reelt får

Ja, og.... 

Jeg har en flowmåler på samt en retur temperaturføler, det betyder at mit kW tal er udregnet bed differens mellem fremløb og retur ganget med flowet.
Den aktuelle effekt (udregnet kW) vil altid være efter ændringen i drift% på grund af akkumulator effekten i kedel og centralvarmevand.

Jeg bruger ikke aktuel effekt (kW) til noget 
Skal man bruge tallet til noget, skal man logge det med små tidsmellemrum henover døgnet og dermed udregne en energimængde (kW/t) som man så kan sammenligne med den forbrugte mængde træpiller.
Derved kunne man udregne en effektivitetsgrad, men det er altså ikke tilfældet.

Hilsen
Michael

Hej MHES

Når man ser på stokercloud, og ser dit fyr synes jeg ikke der er overensstemmelse imellem ydelse i % og kw
Ser hvis du kører nede på 1 kw så kan ydelsen i % stadig være oppe på mellem 20 og 30 % 

[Leif P]

Ja tusind tak, da jeg har irriteret mig grænseløs over ikke at kunne forstå forskellen mellem % ydelse og kw ydelse ved flere fyr
Nogle af dem har jo endda været næsten modsat kurver, og det er jo (selvfølgelig  ) fordi at når varmen bruges, så skal fyret jo først til at igang, og hvis P ikke gør nok ved det, så skal den jo vente på I (noget i den stil)   
Update: Det skulle lige vendes i mit hoved for at se at forskellen er at det ene er hvad der bliver afbrændt her og nu, og med flovmåler er det hvad der bliver brugt af varme her og nu

H,m, jeg er ikke helt med på hvad du reelt spørger om, men her er hvad jeg tror vil forklare det lidt bedre.

På displayet vises en aktuel effekt i kW.
Den effekt er enten en simpel beregnet effekt udfra max effekt i kW ganget med drift %, eller en mere nøjagtig effekt udregnet på baggrund af temperaturforskellen mellem kedeltemperatur og returtemperatur ganget med det aktuelle flow.
Det første tilfælde (den simple udregning) har man hvis man ikke har både en flowmåler og en returtemperatur måler, samt at der rent faktisk kommer pulser fra flowmåleren.
Hvis du ser på mine driftkurver fra i dag, vil du se at mit flow mellem 12:30 og 13:30 er nul (hvilket det ikke er i praksis men det er for lille til at flowmåleren registrerer det), det medfører at min viste effekt i kW i dette tidsrum er en simpel beregning.
Resten af tiden er den aktuelle effekt i kW udregnet som den aktuelle effekt fyret afsætter i mit varmeanlæg.

Man skal huske at effekten vist med flowmåler mm. er den effekt der afsættes i det kredsløb som temperaturfølerene og flowmåleren måler, og altså ikke nødvendigvis den samme effekt som fyret producerer.

Forklarer det tingene lidt bedre ?

Hilsen
Michael

Det vil sige (nu må du korrigere mig), at aktuel kw er det der forventes efter NBEs udregninger, og den der måles på differensen mellem fremløb og retur er det man reelt får

Ja, og.... 

Jeg har en flowmåler på samt en retur temperaturføler, det betyder at mit kW tal er udregnet bed differens mellem fremløb og retur ganget med flowet.
Den aktuelle effekt (udregnet kW) vil altid være efter ændringen i drift% på grund af akkumulator effekten i kedel og centralvarmevand.

Jeg bruger ikke aktuel effekt (kW) til noget 
Skal man bruge tallet til noget, skal man logge det med små tidsmellemrum henover døgnet og dermed udregne en energimængde (kW/t) som man så kan sammenligne med den forbrugte mængde træpiller.
Derved kunne man udregne en effektivitetsgrad, men det er altså ikke tilfældet.

Hilsen
Michael

Hej MHES

Når man ser på stokercloud, og ser dit fyr synes jeg ikke der er overensstemmelse imellem ydelse i % og kw
Ser hvis du kører nede på 1 kw så kan ydelsen i % stadig være oppe på mellem 20 og 30 % 

[MHES]

Hej Leif,

Uanset hvor stort P-led du har, vil effekten ud af fyret altid halte efter stigningen i drifteffekten.
Det kaldes dødtiden og skyldes at den øgede forbrænding først skal blive effektiv og derefter skal jernet (kedlen) og vandet først opvarmes før det giver et resultat ud.
Ligeledes falder effekten ud ikke til 0 med det samme hvis du slukker brænderen 

Hilsen
Michael

[Leif P]

Hej MHES
Har set på et fyr nu efter forklaringen, og kan se at det er min før uvidenhed der fik mig til den konklusion med P værdi
Jeg vil også have en flowmåler på nu, og retur føler er bestilt, og hvis ikke for andet så for lidt ekstra lir at gå op i 

Hej Leif,

Uanset hvor stort P-led du har, vil effekten ud af fyret altid halte efter stigningen i drifteffekten.
Det kaldes dødtiden og skyldes at den øgede forbrænding først skal blive effektiv og derefter skal jernet (kedlen) og vandet først opvarmes før det giver et resultat ud.
Ligeledes falder effekten ud ikke til 0 med det samme hvis du slukker brænderen 

Hilsen
Michael

[MrMoelgaard]

[...]
Den effekt er enten en simpel beregnet effekt udfra max effekt i kW ganget med drift %, eller en mere nøjagtig effekt udregnet på baggrund af temperaturforskellen mellem kedeltemperatur og returtemperatur ganget med det aktuelle flow.
[...]

Og så bare lige for at forvirre så er den "nøjagtige" beregning også forsimplet, da jeg tvivler på at energiberegningen er temperaturkorrigeret. Jeg er i hvert fald endnu ikke stødt på et sted i styringen hvor man angiver om flowmåleren er placeret i fremløb eller retur.
Men nu er det jo heller ikke en afregningsmåling der ønskes, så det er rigeligt fint til at løse opgaven 

Mvh
Emil Mølgaard (som nok ikke kan se sig helt fri for at være lidt miljøskadet af at arbejde med flow- og forbrugsmåling til dagligt)

[MHES]

Hej Emil,

Forhåbentlig er flowet i fremløb og i retur nøjagtigt det samme, ellers vil der hurtigt enten mangle vand eller blive en bobble på systemet 

En simpel skovlhjuls flowmåler som dem der sælges fra NBE, er komplet ligeglad med medie temperaturen 
...den er lige unøjagtig altid 

Noget andet gør sig gældende med sin fancy flowmåler, der en en meget bedre enhed 

Hilsen
Michael

[...]
Den effekt er enten en simpel beregnet effekt udfra max effekt i kW ganget med drift %, eller en mere nøjagtig effekt udregnet på baggrund af temperaturforskellen mellem kedeltemperatur og returtemperatur ganget med det aktuelle flow.
[...]

Og så bare lige for at forvirre så er den "nøjagtige" beregning også forsimplet, da jeg tvivler på at energiberegningen er temperaturkorrigeret. Jeg er i hvert fald endnu ikke stødt på et sted i styringen hvor man angiver om flowmåleren er placeret i fremløb eller retur.
Men nu er det jo heller ikke en afregningsmåling der ønskes, så det er rigeligt fint til at løse opgaven 

Mvh
Emil Mølgaard (som nok ikke kan se sig helt fri for at være lidt miljøskadet af at arbejde med flow- og forbrugsmåling til dagligt)

[MrMoelgaard]

Man skal ALDRIG gå ned på udstyr! 

Mvh
Emil Mølgaard

[Leif P]

Nu virker mit internet endelig igen, efter at have været nede siden igår
Med hensyn til flowmåler. Hvilken skal man vælge hvis man gerne vil have en der er rimelig nøjagtig ?

Hej Emil,

Forhåbentlig er flowet i fremløb og i retur nøjagtigt det samme, ellers vil der hurtigt enten mangle vand eller blive en bobble på systemet 

En simpel skovlhjuls flowmåler som dem der sælges fra NBE, er komplet ligeglad med medie temperaturen 
...den er lige unøjagtig altid 

Noget andet gør sig gældende med sin fancy flowmåler, der en en meget bedre enhed 

Hilsen
Michael

[...]
Den effekt er enten en simpel beregnet effekt udfra max effekt i kW ganget med drift %, eller en mere nøjagtig effekt udregnet på baggrund af temperaturforskellen mellem kedeltemperatur og returtemperatur ganget med det aktuelle flow.
[...]

Og så bare lige for at forvirre så er den "nøjagtige" beregning også forsimplet, da jeg tvivler på at energiberegningen er temperaturkorrigeret. Jeg er i hvert fald endnu ikke stødt på et sted i styringen hvor man angiver om flowmåleren er placeret i fremløb eller retur.
Men nu er det jo heller ikke en afregningsmåling der ønskes, så det er rigeligt fint til at løse opgaven 

Mvh
Emil Mølgaard (som nok ikke kan se sig helt fri for at være lidt miljøskadet af at arbejde med flow- og forbrugsmåling til dagligt)

[MrMoelgaard]

Nu virker mit internet endelig igen, efter at have været nede siden igår
Med hensyn til flowmåler. Hvilken skal man vælge hvis man gerne vil have en der er rimelig nøjagtig ?

Vælg den som er på tilbehørslisten hos din foretrukne pillefyrspusher. Det er ikke nøjagtighed det handler om her, men muligheden for at kunne følge med i flowet i systemet målt i mere eller mindre veldefinerede træskolængder.

Men gør dig selv den tjeneste at sætte et par afspærringshaner på hver side af flowmåleren så du kan pille den ud, uden at skulle tømme hele anlægget for vand. I indløbet på vingehjulsmåleren sidder der en trævlesi, som har det med at stoppe til, hvis ikke der er helt rent i rørene. Det er trods alt lettere at tømme trævlesien for pakgarnsrester end at skulle vikle dem ud af vingehjulet.

Mvh
Emil Mølgaard

[Leif P]

Nu virker mit internet endelig igen, efter at have været nede siden igår
Med hensyn til flowmåler. Hvilken skal man vælge hvis man gerne vil have en der er rimelig nøjagtig ?

Vælg den som er på tilbehørslisten hos din foretrukne pillefyrspusher. Det er ikke nøjagtighed det handler om her, men muligheden for at kunne følge med i flowet i systemet målt i mere eller mindre veldefinerede træskolængder.

Men gør dig selv den tjeneste at sætte et par afspærringshaner på hver side af flowmåleren så du kan pille den ud, uden at skulle tømme hele anlægget for vand. I indløbet på vingehjulsmåleren sidder der en trævlesi, som har det med at stoppe til, hvis ikke der er helt rent i rørene. Det er trods alt lettere at tømme trævlesien for pakgarnsrester end at skulle vikle dem ud af vingehjulet.

Mvh
Emil Mølgaard

Hvis prisen ikke er langt større for en præcis måler vil jeg gerne have det, så man kan se hvad kw der reelt bliver brugt 
Update: Mit flow er ret ens mellem fremløb og retur, da reguleringen bare er en hane. Så tror at enten ville flow kunne måles eller ikke

[Leif P]

Nu virker mit internet endelig igen, efter at have været nede siden igår
Med hensyn til flowmåler. Hvilken skal man vælge hvis man gerne vil have en der er rimelig nøjagtig ?

Vælg den som er på tilbehørslisten hos din foretrukne pillefyrspusher. Det er ikke nøjagtighed det handler om her, men muligheden for at kunne følge med i flowet i systemet målt i mere eller mindre veldefinerede træskolængder.

Men gør dig selv den tjeneste at sætte et par afspærringshaner på hver side af flowmåleren så du kan pille den ud, uden at skulle tømme hele anlægget for vand. I indløbet på vingehjulsmåleren sidder der en trævlesi, som har det med at stoppe til, hvis ikke der er helt rent i rørene. Det er trods alt lettere at tømme trævlesien for pakgarnsrester end at skulle vikle dem ud af vingehjulet.

Mvh
Emil Mølgaard

Hvis prisen ikke er langt større for en præcis måler vil jeg gerne have det, så man kan se hvad kw der reelt bliver brugt 
Update: Mit flow er ret ens mellem fremløb og retur, da reguleringen bare er en hane. Så tror at enten ville flow kunne måles eller ikke

Hej MHES

Kunne virkelig godt bruge et input fra dig, da du er meget inde i dette

[MHES]

Hej Leif,

Hvad er der galt med Emils svar ?
...han har jo helt ret 

Jeg kan ikke udtrykke det bedre 

De flowmåler som NBE (eller deres forhandlere) sælger er helt fine til formålet.
Den aktuelle aftagne effekt i kW er jo bare et øjebliksbillede som ikke rigtigt kan bruges til noget, men derimod r ændringerne i flowet ganske interessante.

Hilsen
Michael

Nu virker mit internet endelig igen, efter at have været nede siden igår
Med hensyn til flowmåler. Hvilken skal man vælge hvis man gerne vil have en der er rimelig nøjagtig ?

Vælg den som er på tilbehørslisten hos din foretrukne pillefyrspusher. Det er ikke nøjagtighed det handler om her, men muligheden for at kunne følge med i flowet i systemet målt i mere eller mindre veldefinerede træskolængder.

Men gør dig selv den tjeneste at sætte et par afspærringshaner på hver side af flowmåleren så du kan pille den ud, uden at skulle tømme hele anlægget for vand. I indløbet på vingehjulsmåleren sidder der en trævlesi, som har det med at stoppe til, hvis ikke der er helt rent i rørene. Det er trods alt lettere at tømme trævlesien for pakgarnsrester end at skulle vikle dem ud af vingehjulet.

Mvh
Emil Mølgaard

Hvis prisen ikke er langt større for en præcis måler vil jeg gerne have det, så man kan se hvad kw der reelt bliver brugt 
Update: Mit flow er ret ens mellem fremløb og retur, da reguleringen bare er en hane. Så tror at enten ville flow kunne måles eller ikke

Hej MHES

Kunne virkelig godt bruge et input fra dig, da du er meget inde i dette