Forfatter Emne: VVB prioritering .. ekstra cirkulations pumpe / 3-vejs ventil eller ?????  (Læst 17295 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Hejsa -

Prøver lige herinde ...har googlet og googlet...men kan ikke finde noget herom.. ???

Skal have tilsluttet et fyr der kan køre VVB-prioritering - Har en 110L metro ( mere end riiiigeligt stor)  O0

Billede 1 er anlægget som det er idag med oliefyr og el-vvb - det er muligt at lukke for gulvarme/radiator kredsene manuelt.


Billede 2/3/4 er mulige løsninger eller hvordan ???? hvad fordele ulemper er der... ::) ???
Fyret er modulerende, men vil i perioder nok kører interval drift..




Nuværende


Simpleste løsning


Med 3-vejs


Med 2 cirkulations pumper


Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7540
  • Respekt optjent: +224/-176
  • Montør NBE
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
De diagrammer fortæller jo ikke noget om fordelene ulemperne ved de forskellige tilslutninger og passer heller ikke til mit setup-

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Hej,

Nu ved jeg jo ikke hvad det er du vil opnå og så er det lidt svært at give fordele og ulemper  ;)
...men du kan da kikke lidt på min vejledning i VVB-tilslutning til et pillefyr, måske det giver lidt svar  ;)

Ellers så prøv at forklare hvad det er du gerne vil opnå.

Hilsen
Michael

De diagrammer fortæller jo ikke noget om fordelene ulemperne ved de forskellige tilslutninger og passer heller ikke til mit setup-
« Senest Redigeret: Okt 22, 2014, 20:07 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Jeg vil gerne opnå så økonomisk drift som muligt ..  ^-^

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Ok, den mest økonomiske drift har reelt ikke noget at gøre med hvordan du forbinder VVB'en til fyret  ;)

VVB'en trækker den energi den har behov for og det samme gør huset.
Der hvor man måske kan spare lidt er hvis man kan køre fyret med en lavere kedeltemperatur end det der skal til forat varme VVB'en op, og så kun hæve kedeltemperaturen når VVB`en skal varmes op.

Hvis du kan køre sådan, så vil en 3-vejs motor ventil, der skifter fremløbsvandet fra kedlen fra "husopvarmning" til "VVB-opvarmning" være det bedste.
Så kan fyret køre med lav temperatur normalt og kun hæve temperaturen under VVB-opvarmning.
Ulempen er at huset ikke varmes op mens VVB'en bliver det, og nogle gange kan det være lang tid.
En risiko ved denne driftform er at røggasserne kondenserer i skorstenen, det er specielt en risiko ved oliefyr og biobrændselsfyr, men normalt ikke ved gasfyr.

Et alternativ til 3-vejs motor ventilen er en 2-vejs motor ventil som blot åbner/lukker for gennemstrømningen i VVB'en.
Det betyder at huset ikke mangler opvarmning under VVB-opvarmning, men derimod også får det varmere vand fremført.
Ulempen er at VVB-opvarmningen tager længere tid da den ikke får al effekten for sig selv.

Samme funktioner kan man principielt opnå med cirkulationspumper, men det er ikke ligeså effektivt som motorventilerne.


Hilsen
Michael

Ps. Undskyld for slåfejl, jeg har brækket armen og skriver med venstre    :'(

Jeg vil gerne opnå så økonomisk drift som muligt ..  ^-^
« Senest Redigeret: Okt 22, 2014, 20:29 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Hej Michael - og tusind tak for du gad forklare lidt :-)

Mht til økonomi - mener jeg bare at havde læst om at fx varmen kunne trækkes ud af VVB'en self ryger den så over i huset - men det ville jo være spild om sommeren. Men siden fyret har indbygget VVB prioritering/styring/føler ..

Men jo MEGA smart hvis fyret kan køre med lavere fremløbs temp - det giver jo langt mindre linie tab ..

Så Er det smarteste jo nok den med 3-vejs ventilen det eneste der er ..hvad så hvis VVB ikke kan modtage fyrets effekt.. overopheder og slukker fyret så ikke ...

Jeg forstå bare ikke hvad for montøren så er så begejstret for løsning med 2 cirkulations pumper... (mht til strøm køre den ene jo kun når VVB kalder på den)



mvh

Brian

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud

Hej Meier,

"økonomien" ved VVB (som jeg læser dit spørgsmål) ligger i, at DU styrer via fyrets styring og ventilen hvornår du tillader den at få varme - f.eks. Varmer den op hver dag fra 15-17 fordi I bruger varmt vand om aftenen (opvask, bad osv) og derfor kun tilfører den effekt i den periode, mod en løsning med termostatventil og start/stop af fyret med urstyring = varmen trækkes ud.

Jeg har, indtil for nyeligt, kørt 3,5 vinter med 2-vejs ventil = længere tid om at varme op, men huset får varme imens, ganske som Michael skriver. Jeg har dog, i mit nye setup, monteret en 3-vejs ventil OG vejrkompensensationskreds, da VVB får fuld indfyret effekt via 3-vejsventilen og returvanden cirkler ud i huset hvis vejrkompensensationen kalder på det ellers kun retur til fyret = hurtigere varmt vand og huset får "restvarmen" imens (ca. 55 grader retur fra VVB)

Ovenstående løsning kræver 2 cirkulationspumper - en pumpe indenfor shunten og en anlægspumpe der prioriterer huset kombineret med en blandeventil = vejrkompensation.

Din løsning, om du får 2- eller 3-vejs ventil monteret kræver ikke 2 pumper - din eksisterende pumpe skal bare være monteret mellem kedel og ventil, så er den ligeglad med om varmen ryger i en VVB eller radiator/gulvvarme.

VVB prioritering kan give en besparelse hvis man trimmer fyret til at tage hensyn til tidspunkt for varmt vand kombineret med hvornår fyret kører (nogen sænker kedeltemp når de er på job og om natten = der skal den ikke lave VVB prio) men skal lave det når fyret starter efter urstyringen eller natsænkningen træder ud af kraft.

Det man skal huske er, at VVB kræver samme effekt pr. L vand pr. Graf det skal hæves, så jo længere man venter med at varme = flere grader at hæve = længere tid om at varme op eller højere effekt på fyr imens = reelt samme indfyret effekt = samme forbrug. Det er netop derfor jeg skriver man skal trimme sit fyr ud fra ovenstående mht. VVB prio og ønsket besparelse.

Dit fyr vil ikke koge over, du kan begrænse effekten under VVB prio hvis det er et problem.

Held og lykke med det

Hej Michael - og tusind tak for du gad forklare lidt :-)

Mht til økonomi - mener jeg bare at havde læst om at fx varmen kunne trækkes ud af VVB'en self ryger den så over i huset - men det ville jo være spild om sommeren. Men siden fyret har indbygget VVB prioritering/styring/føler ..

Men jo MEGA smart hvis fyret kan køre med lavere fremløbs temp - det giver jo langt mindre linie tab ..

Så Er det smarteste jo nok den med 3-vejs ventilen det eneste der er ..hvad så hvis VVB ikke kan modtage fyrets effekt.. overopheder og slukker fyret så ikke ...

Jeg forstå bare ikke hvad for montøren så er så begejstret for løsning med 2 cirkulations pumper... (mht til strøm køre den ene jo kun når VVB kalder på den)



mvh

Brian
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Hej Brian,

Når fyret er modulerende tilpasser det jo sin effekt til det aktuelle behov, så "overophedning" under VVB-drift burde ikke være noget problem.

Om du skal have 3-vejs eller 2-vejs ventil kan være svært for mig at afgøre, men med en kuglehane mellem tilgang til 3-vejs ventilen og afgangen til husopvarmning, kan du simpelt helt manuelt ændre fra 3-vejs til 2-vejs, og så er du jo på den helt sikre side.
Typisk vil man ofte gerne køre 3-vejs om sommeren og 2-vejs om vinteren, så man ikke mister husopvarmningen ved VVB-opvarmning.

Hvorfor montøren vil bruge pumper har jeg ingen kommentar til  ;)

Hilsen
Michael


Hej Michael - og tusind tak for du gad forklare lidt :-)

Mht til økonomi - mener jeg bare at havde læst om at fx varmen kunne trækkes ud af VVB'en self ryger den så over i huset - men det ville jo være spild om sommeren. Men siden fyret har indbygget VVB prioritering/styring/føler ..

Men jo MEGA smart hvis fyret kan køre med lavere fremløbs temp - det giver jo langt mindre linie tab ..

Så Er det smarteste jo nok den med 3-vejs ventilen det eneste der er ..hvad så hvis VVB ikke kan modtage fyrets effekt.. overopheder og slukker fyret så ikke ...

Jeg forstå bare ikke hvad for montøren så er så begejstret for løsning med 2 cirkulations pumper... (mht til strøm køre den ene jo kun når VVB kalder på den)



mvh

Brian
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Hej Brian,

Hvorfor montøren vil bruge pumper har jeg ingen kommentar til  ;)

Hilsen
Michael

Det er faktisk ikke fordi han gerne vil sælge flere pumper (pumperne er i hus) .. men det er den måde han gør på ...glæder mig til at høre hvorfor ...tror det også er noget med det i beskriver at hvis fx huset kalder på varme mens VVB varmes op - ja så starter den anden pumpe bare...måske (skal nok gi hans forklaring videre)

Men tak igen virkelig fedt at høre lidt forskellige forklaringer og blive lidt klogere VVS er faktisk ikke liiiige sådan hvis man vil have den absolut mest økonomiske/smarte løsning :-) ..

Jeg er med på at det koster det samme i kw at varme VVB op uanset ...MEN - fyrets virkningsgrad/start/stop/ tab ..kan jo være forskellig alt efter hvilken måde det gøres på - læst lidt forskelligt om fordel ved timerdrift fx 2-3 gange i døgnet vs modulerende drift .. og ser ud til at folk spare en del ved timer drift .. plus man kan gi temperaturen lidt ekstra så der er dejligt varm om morgene og igen om aftenen ..

Jaaa jo - meget meget spændende det her ...heldigvis har jeg ikke fået solceller/solvarme op ......endnu ;-
)


 

Offline dannidines

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 236
  • Respekt optjent: +18/-4
    • dannidines_rtb på stokercloud
Det er sjovt/spændende og næsten lego for store drenge :D

Men brug forum og lyt til Michael (MHES) H
han om nogen har styr på tingene.

Læs evt lidt på www.mhes.dk, der står lidt om alt og skrevet "så jeg kan være med"

Hygge og igen held og lykke med det (hvilket fyr var der tale om?)

MGM JUNIOR, check... så er det derfor han bruger 2x pumpe. Jeg mener MGM kører med seperat kreds/udgang til VVB = hvis huset ikke kalder på varme kører huspumpen ikke, og kalder VVB på varme tænder den pumpe = ingen 2-/3-vejs ventiler

Hej Brian,

Hvorfor montøren vil bruge pumper har jeg ingen kommentar til  ;)

Hilsen
Michael

Det er faktisk ikke fordi han gerne vil sælge flere pumper (pumperne er i hus) .. men det er den måde han gør på ...glæder mig til at høre hvorfor ...tror det også er noget med det i beskriver at hvis fx huset kalder på varme mens VVB varmes op - ja så starter den anden pumpe bare...måske (skal nok gi hans forklaring videre)

Men tak igen virkelig fedt at høre lidt forskellige forklaringer og blive lidt klogere VVS er faktisk ikke liiiige sådan hvis man vil have den absolut mest økonomiske/smarte løsning :-) ..

Jeg er med på at det koster det samme i kw at varme VVB op uanset ...MEN - fyrets virkningsgrad/start/stop/ tab ..kan jo være forskellig alt efter hvilken måde det gøres på - læst lidt forskelligt om fordel ved timerdrift fx 2-3 gange i døgnet vs modulerende drift .. og ser ud til at folk spare en del ved timer drift .. plus man kan gi temperaturen lidt ekstra så der er dejligt varm om morgene og igen om aftenen ..

Jaaa jo - meget meget spændende det her ...heldigvis har jeg ikke fået solceller/solvarme op ......endnu ;-
)
« Senest Redigeret: Okt 23, 2014, 16:08 af dannidines »
RTB 10kw
220kg magasin, udvidelsesprint & iltstyring
trådløs rumtermostat
Vejrkompensationskreds
3-vejs VVB prioritering
NBE PELVAC pilleflytning (gl. model med blå styring :( )
90 NBE vacuumsolfanger rør (3x30 manifold)
500L NBE beholder

Varmt vand, rigeligt og piller, ca. 3-3,5 tons/år på 240m2 anno 1966 m. 48mm 3-lags superlavenergi vinduer og 300-350mm stenuld på loftet

3kw solcelleanlæg - på gl. nettomåler ordning, jeg skulle ha' købt større  anlæg inden den mulighed lukkede :)

Offline Meier

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 11
  • Respekt optjent: +0/-0
Elsker Lego - heldigt man fik 2 drenge så man kunne få lov at lege i fred uden nogen løfter et øjenbryn ..he he

Ja - MGM'en styrer de 2 pumper som du beskriver så de enten køre hver for sig eller begge på en gang - når der er behov..

Nogen her der egentlig ved om RTB har luftmasse måler og røgsug ligesom MGM'en ??

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Rart at der er nogen der elsker LEGO, da det giver mig arbejde, men alt det andet i indlægget lader jeg fagfolk at kommentere ;D
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
RTB har ikke luftmassemåler (endnu) men udgang og styring til røgsuger hvis man ønsker at bryge sådan en fætter.

Hilsen
Michael

Elsker Lego - heldigt man fik 2 drenge så man kunne få lov at lege i fred uden nogen løfter et øjenbryn ..he he

Ja - MGM'en styrer de 2 pumper som du beskriver så de enten køre hver for sig eller begge på en gang - når der er behov..

Nogen her der egentlig ved om RTB har luftmasse måler og røgsug ligesom MGM'en ??
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html