Forfatter Emne: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift  (Læst 21709 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Dato: Jan 16, 2015, 16:56 »
Mit fyr, skruer for langt ned efter VVB drift. Hermed menes at når VVB drift er slut, geninstalleres I-stakken, men det er fyret ligeglad med, det skruer uanset, længere ned end ønsket ydelse.

Jeg kan ikke helt se et bestemt mønster. Nogle gange skruer fyret bare for langt ned, andre gange skruer det helt ned til 10% og bliver der nogle minutter inden det skruer op igen.(måske det skruer helt ned indtil settemp opnås for så at skrue op herefter?) Jeg går ud fra at der er tale om en feature som jeg også mener kan være anvendeligt ved en 2-vejs ventil.

Men ved en 3-vejs ventil er der altså ingen grund til at skrue helt ned, så kommer man bare yderligere bagud. Dette da anlægget er bagud på tid, men foran på temperatur i kedel. Jeg kan ikke se noget tidspunkt hvor det skulle opstå at den opsparede energi i kedel skulle være større en den manglende energi i anlægget. Skulle det være tilfælde, vil man alligevel have kørt med en meget lav ydelse inden VVB og så vil ydelsen alligevel blive sat lavt, hvorfor det ikke vil være nødvendigt at skrue yderligere ned.

Derfor hvis det er en feature der er nødvendig for dem med 2-vejs ventil, kunne man lave en differentiering på om man har 2 eller 3 vejs ventil. Så man default kører 2-vejs setup og har man 3-vejs kan man rette typen og så undgå den uhensigtsmæssighed, jeg mener det er at skrue helt ned efter VVB-drift.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #1 Dato: Jan 17, 2015, 16:12 »
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
« Senest Redigeret: Jan 17, 2015, 16:32 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #2 Dato: Jan 17, 2015, 18:45 »
Hej Leif

Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.

Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).

Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.

Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
« Senest Redigeret: Jan 17, 2015, 18:50 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #3 Dato: Jan 17, 2015, 19:25 »
Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif

Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.

Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).

Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.

Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #4 Dato: Jan 17, 2015, 19:44 »
Hej Leif

Jeg må desværre sige at jeg ikke tror du forstår hvad dette specifikt drejer sig om.

Du har IKKE ret i at PI tal ikke har noget med ønsket ydelse at gøre. Men jeg vil gerne skære det yderligere ud!

PI tal sætter man selv og ud fra disse definere styringen aktuel P samt aktuel I (også kaldet I-stakken, da den summes op løbende) Ligger man Aktuel P og I-stakken sammen, får man "ønsket Ydelse".  Med de begrænsninger som maks ydelse stigning og maks ydelses fald sætter, er "ønsket ydelse" den ydelse fyret skal køre med.

Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning, kan du aflæse Aktuel P, Aktuel I , Ønsket ydelse, samt aktuel ydelse (den sidste er = med ønsket ydelse, dog med begrænsningen om stigning og fald).

Mit postulat er så ikke noget jeg finder på, men baseret på observation.

Og efter jeg har fået justere min Iltstyring, så den reelt bidrog med noget, samt opgradering til 0522 (hvor opstarts I efter VVB, er fjernet) kører jeg med en PI på 2,0 - 0,18. Så din antagelse om min P på 3,5 holder desværre heller ikke længere.

I dette indlæg, jeg skrev da jeg vendte det med MHES er observationen beskrevet og Mhes, kunne godt se problemet.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923

Tillæg: Det drejer sig kun om at have lave PI tal, hvis dit anlæg regulerer langsomt. Hvis anlægget har store udsving, skal fyret regulere hurtigt, uanset om det er kønt eller man gerne vil have pæne kurver.

Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif

Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.

Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).

Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.

Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
« Senest Redigeret: Jan 17, 2015, 19:49 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #5 Dato: Jan 17, 2015, 19:53 »
Hej Sophus
UPS fra min side er at jeg tænker på ønsket temp, og ikke ønsket ydelse :-[
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
Hej Leif

Jeg må desværre sige at jeg ikke tror du forstår hvad dette specifikt drejer sig om.

Du har IKKE ret i at PI tal ikke har noget med ønsket ydelse at gøre. Men jeg vil gerne skære det yderligere ud!

PI tal sætter man selv og ud fra disse definere styringen aktuel P samt aktuel I (også kaldet I-stakken, da den summes op løbende) Ligger man Aktuel P og I-stakken sammen, får man "ønsket Ydelse". Dog med de begrænsninger som maks ydelse stigning og maks ydelses fald sætter, er "ønsket ydelse" den ydelse fyret skal køre med.

Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning, kan du aflæse Aktuel P, Aktuel I , Ønsket ydelse, samt aktuel ydelse (den sidste er = med ønsket ydelse, dog med begrænsningen om stigning og fald).

Mit postulat er så ikke noget jeg finder på, men baseret på observation.

Og efter jeg har fået justere min Iltstyring, så den reelt bidrog med noget, samt opgradering til 0522 (hvor opstarts I efter VVB, er fjernet) kører jeg med en PI på 2,0 - 0,18. Så din antagelse om min P på 3,5 holder desværre heller ikke længere.

I dette indlæg, jeg skrev da jeg vendte det med MHES er observationen beskrevet og Mhes, kunne godt se problemet.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923     

Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif

Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.

Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).

Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.

Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #6 Dato: Jan 17, 2015, 20:00 »
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.

Update: Faktisk forstår jeg det slet ikke! hvad du mener med at "regulere efter stor diff i ydelse". 

Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
« Senest Redigeret: Jan 17, 2015, 20:02 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #7 Dato: Jan 17, 2015, 20:03 »
Hej Sophus
Ønsket ydelse ? Hvad forstår du ved det ?
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.

Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #8 Dato: Jan 17, 2015, 20:11 »
Det er ikke så meget hvad jeg forstår og jeg har beskrevet det ovenfor!

Men ønsket ydelse er: Aktuel P og I-stakken lagt sammen.

Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning kan du se hvad styringen laver nemlig:
Aktuel P            = differensen mellem settemp. og aktuel temp. * P
Aktuel I            = differensen mellem settemp og aktuel temp. over tid
Ønsket ydelse   = de 2 ovenstående lagt sammen
Aktuel ydelse    = ønsket ydelse, med mindre reguleringen ikke er nået derhen endnu

Hej Sophus
Ønsket ydelse ? Hvad forstår du ved det ?
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.

Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #9 Dato: Jan 17, 2015, 20:29 »
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #10 Dato: Jan 17, 2015, 20:37 »
Jeg tror aldrig ønsket ydelse har kunne være højere en 100%.

Men I-stakken har godt kunne vokse "for" højt og det har man sat en begrænsning på, simpelthen fordi et underdimensioneret fyr som bruger timevis på at komme op i temperatur og kunne få en urealistisk høj I-stak som den ikke kunne regulere sig ud af uden at lukke ned på overtemp, hvis forbruget faldt.

Derimod kunne I-stakken godt blive højere end
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #11 Dato: Jan 17, 2015, 20:42 »
Din beskrivelse er faktisk det de skriver i versions historikken, men hvis det er rigtigt er det vist en ommer!

For i såfald, kan man ikke opnå en kontinuerlig drift på 100%, med mindre man er under setpunkt. Prøv at regne efter!!!!


Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #12 Dato: Jan 17, 2015, 20:45 »
Før version ,0522 var det sådan at ønsket ydelse godt kunne være eks. 135 %. Det blev så ændret, så "I" kun kunne blive i en størrelse, som  var det resterende af de 100 %, som "P" ikke optog.
Derfor er det jeg spørger, om du har brug for så stor "P"  :)
Jeg tror aldrig ønsket ydelse har kunne være højere en 100%.

Men I-stakken har godt kunne vokse "for" højt og det har man sat en begrænsning på, simpelthen fordi et underdimensioneret fyr som bruger timevis på at komme op i temperatur og kunne få en urealistisk høj I-stak som den ikke kunne regulere sig ud af uden at lukke ned på overtemp, hvis forbruget faldt.

Derimod kunne I-stakken godt blive højere end
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #13 Dato: Jan 17, 2015, 20:48 »
Du har ret i at man kan ikke have en kontinuerlig drift på 100 %, hvis fyret er omkring ønsket temp :)
Din beskrivelse er faktisk det de skriver i versions historikken, men hvis det er rigtigt er det vist en ommer!

For i såfald, kan man ikke opnå en kontinuerlig drift på 100%, med mindre man er under setpunkt. Prøv at regne efter!!!!


Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fyret skruer for langt ned efter VVB Drift
« Svar #14 Dato: Jan 17, 2015, 20:56 »
Da jeg laver VVB 5-10 gange om dagen og en P på 2 giver at jeg er retur på ønsket settemp ca. 20-25 minutter efter VVB-drift, skal den nok ikke være meget lavere.
Med P på 3,5, kunne jeg gøre det på 10-15 minutter, men så var justeringen for hårdfin, så det mindste udsving i dosering eller andet, så gik fyret i totalt selvsving. Ellers kørte jeg med 3,5 endnu.

Hvis de rettede den beskrevne feature, kunne jeg nok spare et par minutter.

På sigt skal jeg have en shunt på VVB, som står for den daglige drift og 3-vejsen kun til spidsbelastninger.

Før version ,0522 var det sådan at ønsket ydelse godt kunne være eks. 135 %. Det blev så ændret, så "I" kun kunne blive i en størrelse, som  var det resterende af de 100 %, som "P" ikke optog.
Derfor er det jeg spørger, om du har brug for så stor "P"  :)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt