PID justering

[Søren Jepsen]

Hej med jer

Har været inde og læse på MHES hjemmeside mht PID
Jeg syntes, at i drift så svinger den meget op og ned. Eller ser jeg " grønne mænd"??
Har vedhæftet billede.

Kunne man få lidt feedback ??
Kedel temp.:
P = 2,5
I = 0,10

Vvb temp.:
P = 5,0
I = 0,10

Mvh Søren

[MHES]

Hej Søren,

Din regulering ser helt fin ud 

Svingene du ser skyldes sandsynligvis sving i varmeforbruget og det er helt normalt 

Hilsen
Michael

Hej med jer

Har været inde og læse på MHES hjemmeside mht PID
Jeg syntes, at i drift så svinger den meget op og ned. Eller ser jeg " grønne mænd"??
Har vedhæftet billede.

Kunne man få lidt feedback ??
Kedel temp.:
P = 2,5
I = 0,10

Vvb temp.:
P = 5,0
I = 0,10

Mvh Søren

[Søren Jepsen]

Tak Michael for din tilbagemeldning. Jeg lukker øjnene for grønne mænd.

[Hjemme teori]

Hej Søren og Michael

Jeg er så ikke helt enig! der er 2 ting der springer i øjnene.

Først hvorfor har du min drift til 20%. Det kan godt være korrekt, hvis det er fordi fyret ellers går ud, problemet er så lidt at "hvordan stiller man så luften på 10% drift, hvis fyret ikke kan køre her"? Det sammen med at fyret tit lukker ned på temp ville jeg prøve at tune min driften og stille diff over op på 15grader.

Anden, så er dit fyr i morges over en time (8:44-9:44) om at nå setpkt og det med en masse små sving undervejs. Det er en unormal driftssituation med opstart til VVB og så efterfølgende drift, hvor der mangler varme i en time. Det specielle er at driften starter på 20% og så skal egen PI finde fyret på plads. Havde det været en opstrat til drift, ville det have været opstartPI frem til 55grader og derefter overgang til egen PI. Her mener jeg dog stadig at billedet, endog meget fint, viser at du har for meget P eller for lidt I.

Til sidst hvordan ser dit varme system ud, for du bruger en masse varme i kort tid og resten af tiden meget lidt. Hvis ikke det er bevist, feks. noget tidsstyring kunne det måske optimeres lidt.

Det var så 3 ting, hvoraf du faktisk kun spurgte til den ene! Derfor behøves du, hvis du har styr på det, heller ikke svare på det du ikke spurgte til!

[lundsgaard]

hvor i styringen justere men PID ??
jeg har også en v7 fra 2-2016

[MHES]

Arhh, jeg er ikke uenig i din konklusion Sophus 

Jeg kikkede faktisk på de vedhæftede billede og ikke på de aktuelle kurver på StokerCloud - min fejl 

Jeg ville genre kunne se nogle flere timers konstant drift, ellers er det ikke rigtig let at afgære om reguleringen fungerer.

Hilsen
Michael

Hej Søren og Michael

Jeg er så ikke helt enig! der er 2 ting der springer i øjnene.

Først hvorfor har du min drift til 20%. Det kan godt være korrekt, hvis det er fordi fyret ellers går ud, problemet er så lidt at "hvordan stiller man så luften på 10% drift, hvis fyret ikke kan køre her"? Det sammen med at fyret tit lukker ned på temp ville jeg prøve at tune min driften og stille diff over op på 15grader.

Anden, så er dit fyr i morges over en time (8:44-9:44) om at nå setpkt og det med en masse små sving undervejs. Det er en unormal driftssituation med opstart til VVB og så efterfølgende drift, hvor der mangler varme i en time. Det specielle er at driften starter på 20% og så skal egen PI finde fyret på plads. Havde det været en opstrat til drift, ville det have været opstartPI frem til 55grader og derefter overgang til egen PI. Her mener jeg dog stadig at billedet, endog meget fint, viser at du har for meget P eller for lidt I.

Til sidst hvordan ser dit varme system ud, for du bruger en masse varme i kort tid og resten af tiden meget lidt. Hvis ikke det er bevist, feks. noget tidsstyring kunne det måske optimeres lidt.

Det var så 3 ting, hvoraf du faktisk kun spurgte til den ene! Derfor behøves du hvis du har styr på det, heller ikke svare, på det du ikke spurgte til!

[Søren Jepsen]

Lundsgaard.: menu 19 (ja til udvidet setup) derefter menu 3

MHES & Hjemme teori.: nu har sat 10 % på ( var sat til 20 % da den kunne køre 5-7 timer på 10 % )
Og har igen afvejet og grundjust 10-50-100. Syntes bare at det er rigtig svært at få korrekt flamme, især ved 10 %. Er der nogen normale værdi på PID.??
Tune drift?? Jeg har førhen været vandt til, at den laver temp stop 30 min - 3-4 timer.
Huset er rigtig godt isoleret. Og med gulvvarme overalt (2x 7 kreds trådløst med pumpemodul)
Kan godt lave en tegning af anlægget hvis det vil være nogen hjælp??

Mvh Søren

hvor i styringen justere men PID ??
jeg har også en v7 fra 2-2016

[Hjemme teori]

MHES & Hjemme teori.: nu har sat 10 % på ( var sat til 20 % da den kunne køre 5-7 timer på 10 % )
Og har igen afvejet og grundjust 10-50-100. Syntes bare at det er rigtig svært at få korrekt flamme, især ved 10 %. Er der nogen normale værdi på PID.??
Nej! og dog I på ca. 1/10 af P er et godt udgangspunkt, men det kan sagtens afvige fra dette, især hvis der er tale om høje tal. Og en P på 2,5 er ikke højt, men i den høje ende.
Tune drift??
jeg skrev "tune min" (som i minimums). Anbefalet procedure for indstilling af minimumsdrift, hvis ikke fyret kan brænde stabilt ved 10% er at hæve minimums kilowatt. Så du lader fyret regulere ned til 10% og så hæver du minimumskilowatt til feks 1,2 ellerm mere hvis nødvendigt (1,5kW er ikke unormalt). Men så justere luften ved 10%. Så har du stadig sænket i minimumsdrift med ½kW
Jeg har førhen været vandt til, at den laver temp stop 30 min - 3-4 timer.
Huset er rigtig godt isoleret. Og med gulvvarme overalt (2x 7 kreds trådløst med pumpemodul)
Nu så jeg jo at dit fyr kørte 100% i en time forleden, sikkert for at varme gulvenen op, da rumtermostaten kaldte på varme. Det du her kan gøre er at sænke gulvtemperaturen så kredsende står åbne 80-90% af tiden og ikke åbner 1 time 3 gange om dagen. Jeg vil også postulere at de vil give bedre komfort at gulvene næsten altid er lige varme og ikke kun varme nogen gange. Det kan så gøre at du skal skrue lidt på kreds temperaturen hvis det bliver meget koldt eller varmt udenfor, for at opnå denne komfort. I overgang perioderne kan urstyring på fyret så hjælpe til det sidste
Kan godt lave en tegning af anlægget hvis det vil være nogen hjælp??

Mvh Søren

[Søren Jepsen]

Hej med jer

Dvs. Mht 1/10 del
Kedel temp.:
P = 2,5
I = 0,10 Her skulle I så være 0,25

Vvb temp.:
P = 5,0
I = 0,10 Og her 0,5

Ved de 10 % er den sat til 2 kw da den havde problemer med at se ild. Er det så derfor at den er svær at indstille?? Skal jeg starte forfra på 1,2 kw?

Mvh Søren

[Hjemme teori]

Hej med jer

Dvs. Mht 1/10 del
Kedel temp.:
P = 2,5
I = 0,10 Her skulle I så være 0,25

Vvb temp.:
P = 5,0
I = 0,10 Og her 0,5

Ved de 10 % er den sat til 2 kw da den havde problemer med at se ild. Er det så derfor at den er svær at indstille?? Skal jeg starte forfra på 1,2 kw?

Mvh Søren

For driften kommer det lidt an på om du vil gøre noget ved din gulvvarme.
For hvis den spiller maks og kører jævnt vil det være bedre at sænke P så du feks. fik P=1,2 og I 0,1
Hvis ikke det skal være anderledes end i dag, ville jeg som du foreslår hæve I, men starte med feks. 0,18 (midt mellem min guideline og det du har i dag).

VVB er lidt anderledes end drift VVB så her passer reglen ikke nødvendigvis.
så der ville jeg til at starte med kigge på standardtal - Måske nogen herinde kan huske dem, ellers må vi have en på banen om hvor de kan findes. Mener de kører med lille I.
Men måske det også er en reminiscens for fra dengang VVB tillæg var fast og man derfor ikke ønskede at fyret "skød over" i VVB drift. selv kører jeg med P=3,3 og I =0,6.

Det er min erfaring at høje tal kræver mere I, men det er ikke et faktum da rigtig mange ting spiller ind. Feks om fyret er stort eller lille i forhold til dit forbrug.

[Søren Jepsen]

For driften kommer det lidt an på om du vil gøre noget ved din gulvvarme.Kan og har ikke mulighed for at gøre noget ved gulvarmen, da det "køre/styrer" sig selv. (Ved ikke hvordan ihvertfald
For hvis den spiller maks og kører jævnt vil det være bedre at sænke P så du feks. fik P=1,2 og I 0,1
Hvis ikke det skal være anderledes end i dag, ville jeg som du foreslår hæve I, men starte med feks. 0,18 (midt mellem min guideline og det du har i dag). Så tænker at hæve I en smule, og se over et par dage.

VVB er lidt anderledes end drift VVB så her passer reglen ikke nødvendigvis.
så der ville jeg til at starte med kigge på standardtal - Måske nogen herinde kan huske dem, ellers må vi have en på banen om hvor de kan findes. Mener de kører med lille I.
Men måske det også er en reminiscens for fra dengang VVB tillæg var fast og man derfor ikke ønskede at fyret "skød over" i VVB drift. selv kører jeg med P=3,3 og I =0,6.

Det er min erfaring at høje tal kræver mere I, men det er ikke et faktum da rigtig mange ting spiller ind. Feks om fyret er stort eller lille i forhold til dit forbrug.
[/quote]

[Hjemme teori]

På det du kalder dit pumpe modul skal sidde en shuntventil eller noget til at reducere temperaturen i gulvkredsene. Det er på denne at du skal sænke temperaturen.

[Søren Jepsen]

På det du kalder dit pumpe modul skal sidde en shuntventil eller noget til at reducere temperaturen i gulvkredsene. Det er på denne at du skal sænke temperaturen. På begge står shunten til 45 grader og begge temp.måler svinger mellem 38-42 grader/color]

[MHES]

Tag et billede af din gulvvarmeshunt og læg det op her 

Som Sophus skriver, kan du sikkert med fordel sænke temperaturen i dine gulvvarmekredse.
Temperaturen skal ikke være højere end at det lige nøjagtigt kan følge med til at opvarme rummet.
Jo lavere temperatur, jo mere jævn varme og jo størr varmekomfort 

Hilsen
Michael

På det du kalder dit pumpe modul skal sidde en shuntventil eller noget til at reducere temperaturen i gulvkredsene. Det er på denne at du skal sænke temperaturen. På begge står shunten til 45 grader og begge temp.måler svinger mellem 38-42 grader/color]

[Søren Jepsen]

Pumpe 1
Pumpe 2 på side 2