Forfatter Emne: Eltænder og HPFI  (Læst 4967 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Jan-DK

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 128
  • Respekt optjent: +6/-0
Eltænder og HPFI
« Dato: Maj 09, 2017, 14:27 »
Så var det min tur til at komme hjem til et hus uden strøm.
HPFI var slået fra. En hurtig søgen viste at det var fyret der var skyldig.
En kortslutning mellem nul og jord på 220 V siden kom frem ved multimeteret.

Så kom jeg i tanke om andre tråde jeg havde læst at hvis eltænderne var defekte kunne det udløse HPFI relæet.

Og jeg havde tilfældigvis købt to for noget tid side som var på hylden.
Og hvorfor jeg havde købt to står hen i det uvise. Når jo, fragt er det samme om du køber en eller to.

Og meget heldig for der sidder to i mit fyr.

I med de to og måle igen. Nu uden fejl.

Så nu køre fyret lystigt igen.

MEN et eller andet sted er det da en designe fejl at denne defekt slår Hpfi relæet.
Jeg tager gerne på skiferie i 14 dage hvert år.
Hvis nu denne defekt var kommet dagen efter vi var taget afsted.
14 dage i frostvejr uden varme fordi at Hpfi var slået fra.

Jeg har en frost sikring på mit anlæg så hvis temp. kommer under 5 grader i huset kobler VVB ind og varmer huset op.
Det er godt nok monster dyrt at bruge el til dette men det er da bedre end at komme hjem til en flok
vandrør som er sprængt pga. frost.

Gad vide om jeg skulle få sat en ny gruppe op med indbygget Hpfi til fyret.
Så vil jeg stadigvæk have varme og varmt vand hvis det skulle hænde igen.
110 m2
Woody Blackstar 10KW
220 kg beholder.
Metro 110 L VVB 644C Fjernvarme
2 X gulvvarme + 4 radiator.
https://stokercloud.dk/v3/#/jandk/main-page
7,5 m solfanger.
300 L beholder.

Offline T-mek

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 196
  • Respekt optjent: +10/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #1 Dato: Maj 09, 2017, 14:38 »
HPFI'en er til for at beskytte dig, så tror ikke det er en design fejl ved fyret.
Tror nærmere at det skal være sådan og at det er lovkrav.

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #2 Dato: Maj 09, 2017, 16:36 »
Jeg tror bestemt ikke der findes lovkrav om at noget bevist skal udkoble HPFI, HPFI er en sikkerhedsanordning, og det er da bestemt ikke altid at relæet kobler ud fordi eltænderen dør.

Jeg tror ikke at vi kan give fyret skylden, for mig at se har styringen intet med problemet at gøre, det er netop som du konstaterer, en overgang mellem elværket og jord i eltænderen, og det er jo lige det, det skal gøre.

Problemet tilhører nok konstruktionen at eltænderen, det må være når glødetråden springer at den ikke er dækket godt nok ind i keramik (isolatoren i varmelegemet) at det kan gå galt.

Derfor forventede jeg ikke problemer med det keramiske varmelegeme som jeg bruger... ganske skuffet blev jeg da det første døde, det tog nemlig alligevel HPFI'en. ???

Hvis det er praktisk muligt, er det så absolut en god ide med et separat HPFI relæ til fyret.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline T-mek

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 196
  • Respekt optjent: +10/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #3 Dato: Maj 09, 2017, 17:02 »
Jeg tror bestemt ikke der findes lovkrav om at noget bevist skal udkoble HPFI, HPFI er en sikkerhedsanordning, og det er da bestemt ikke altid at relæet kobler ud fordi eltænderen dør.

Jeg tror ikke at vi kan give fyret skylden, for mig at se har styringen intet med problemet at gøre, det er netop som du konstaterer, en overgang mellem elværket og jord i eltænderen, og det er jo lige det, det skal gøre.

Problemet tilhører nok konstruktionen at eltænderen, det må være når glødetråden springer at den ikke er dækket godt nok ind i keramik (isolatoren i varmelegemet) at det kan gå galt.

Derfor forventede jeg ikke problemer med det keramiske varmelegeme som jeg bruger... ganske skuffet blev jeg da det første døde, det tog nemlig alligevel HPFI'en. ???

Hvis det er praktisk muligt, er det så absolut en god ide med et separat HPFI relæ til fyret.

Fik formuleret mig forkert eller for lidt..
Fejlstrømsrelæ er ved lov i alm. hus inst.
Jord-forbindelse til fyret må også være et lov krav... og dog, hvem skal kontrollere at den er tilsluttet... hmm. Det må være installatør / bruger's ansvar at det er lavet OK... Men det er en anden snak.
Når el-tænder så vælger at gå i stykker på den måde som beskrives, så er det bare en "følge virkning" at relæ kobler ud
Men ellers enig, der er ikke noget krav om at noget bevist skal udkoble relæ ved fejl..

Offline Jan-DK

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 128
  • Respekt optjent: +6/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #4 Dato: Maj 10, 2017, 16:20 »
Jeg er helt med på at Hpfi er til for at beskytte os.

Men det er bare en uheldig følge virkning at en fejl på fyret tager Hpfi.

Så nu vil jeg undersøge have en kombi gruppe til el anlægget vil koste mig.
110 m2
Woody Blackstar 10KW
220 kg beholder.
Metro 110 L VVB 644C Fjernvarme
2 X gulvvarme + 4 radiator.
https://stokercloud.dk/v3/#/jandk/main-page
7,5 m solfanger.
300 L beholder.

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #5 Dato: Maj 10, 2017, 17:26 »
Jeg bruger disse http://www.biltema.dk/da/Byggeri/El/Fejlstromsafbrydere/Fejlstromsafbryder-2000021671/
Så det er ikke dyrt hvis man kan fikse det selv, men det skal monteres lige efter måleren for at have effekt, så strømmen skal af huset.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7540
  • Respekt optjent: +224/-176
  • Montør NBE
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #6 Dato: Maj 11, 2017, 09:59 »
Jeg er helt med på at Hpfi er til for at beskytte os.

Men det er bare en uheldig følge virkning at en fejl på fyret tager Hpfi.

Så nu vil jeg undersøge have en kombi gruppe til el anlægget vil koste mig.

Nu er det ikke kun eltændere der kan få relæet til at slå ud.
Jeg har for nylig været ude ved en, hvor det var kompressoren der var den skyldige  O0
( og det var ikke en NBE model )

« Senest Redigeret: Maj 11, 2017, 10:00 af michael f »
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline egmadsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 84
  • Respekt optjent: +6/-2
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #7 Dato: Maj 11, 2017, 10:51 »
Selvfølgelig var det ikke en NBE kompressor for alt hvad NBE laver er jo det bedste og alt andet duer ikke. Jeg købte desværre en NBE kompressor til mit kompressor rens men den have jeg ikke ret lang tid for det var da de værste skidt jeg havde betalt for. Så de kan også have fejl og billige HN kompressorer virker bedre en det alt for dyre fra NBE
« Senest Redigeret: Maj 11, 2017, 10:52 af egmadsen »

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #8 Dato: Maj 12, 2017, 14:09 »
Hej
Man kan også vælge at se sådan på det: Der kan jo være mindst 100 ting i en husstand der kan koble hpfi ud, og dermed ingen varme på huset. Btw jeg kunne aldrig drømme om at tage fra huset i 14 dage i frost, uden at der var en der med mellemrum tjekkede at alt var ok, men sådan er vi jo så forskellige.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline kme

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 95
  • Respekt optjent: +5/-1
  • http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=kme
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #9 Dato: Maj 23, 2017, 08:25 »
Årsagen til at defekt eltænder giver fejlstrøm der får HPFI til at koble ud er jo at eltænderen ligger i brænderhovedet med forbindelse til jord - Når tænderen bliver defekt er der forbindelse fra den strømførende del til metalhuset. Hvis dette skal være anderledes skal eltænderen monteres således at dens metal hus ikke rører brænderens metal - hvorledes dette gøres i et brænderhoved bliver ikke let at regne ud; en porcelæns fatning måske.....

KME

Offline Ruhave

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 25
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #10 Dato: Maj 23, 2017, 16:11 »
Jeg bruger disse http://www.biltema.dk/da/Byggeri/El/Fejlstromsafbrydere/Fejlstromsafbryder-2000021671/
Så det er ikke dyrt hvis man kan fikse det selv, men det skal monteres lige efter måleren for at have effekt, så strømmen skal af huset.

Så vil jeg lige gøre opmærksom på at det ikke er lovligt for lægmand at montere sådan et relæ i en gruppetavle, udover at det er ulovligt er det også livsfarligt for folk der ikke ved hvad de fortagersig at montere sådan et relæ. Du slukker nemlig ikke bare lige for strømmen der hvor dette relæ skal monteres. Også vil jeg helt klart bede din elektriker levere et ordenligt relæ nu han alligevel skal montere det for dig.
RTB V.13 16Kw m. 220Liters pillebeholder
175km2 iltsonde og kompressorrens.
https://stokercloud.dk/v3/#/ruhave/main-page

Offline Henrik Simonsen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #11 Dato: Jun 04, 2017, 00:47 »
Jeg har brændt ca 10 tændere af på 7 år. Kun den første gang knaldede den relæet.
Så måske er det ikke så tit det sker?
Scotte 20kWh brænder, Opop kedel. VVB ventil.
200m2 hus + garage, fra 2001. Før brugt op til 1900m3 gas. Forventet forbrug 5 tons

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4444
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #12 Dato: Jun 04, 2017, 01:38 »
Jeg har brændt ca 10 tændere af på 7 år. Kun den første gang knaldede den relæet.
Så måske er det ikke så tit det sker?
Det kan være din jordforbindelse gik kaput efter 1. gang  ;) eller at der er dårlig forbindelse til jordspyddet  ;) eller at relæet ikke virker mere  ;) , Hvornår ar du sidst fået det checket?
Det er slet ikke hver gang at en defekt eltænder napper HPFI relæet, men min erfaring siger mig at det er noget der sker med jævne mellemrum. Min jordforbindelse er helt nede på 10Ω og der er hpfi gået (hvad jeg husker) hver gang med de gamle eltændere, og en enkelt gang med en keramisk. Nu er vi i gang med keramisk nr.2 og så får vi se  :)
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Jan-DK

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 128
  • Respekt optjent: +6/-0
Sv: Eltænder og HPFI
« Svar #13 Dato: Jun 06, 2017, 16:25 »
Hej
Man kan også vælge at se sådan på det: Der kan jo være mindst 100 ting i en husstand der kan koble hpfi ud, og dermed ingen varme på huset. Btw jeg kunne aldrig drømme om at tage fra huset i 14 dage i frost, uden at der var en der med mellemrum tjekkede at alt var ok, men sådan er vi jo så forskellige.

Uha da. Det kunne jeg så heller ikke finde på.
Vi har en der komme med 3 til 4 dages mellemrum og kikke til det hele.
Og fylder lidt pille på også.
110 m2
Woody Blackstar 10KW
220 kg beholder.
Metro 110 L VVB 644C Fjernvarme
2 X gulvvarme + 4 radiator.
https://stokercloud.dk/v3/#/jandk/main-page
7,5 m solfanger.
300 L beholder.