Forfatter Emne: Larm ved skift fra vvb  (Læst 6105 gange)

0 Medlemmer og 2 Gæster læser dette emne.

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Larm ved skift fra vvb
« Dato: Sep 27, 2017, 15:38 »
Når fyret går fra vvb til drift, laver det trykstød i rørene så nålen på manometeret står og hopper i et lille minut.
Nogen der har bud på hvad der sker?
Jeg har lige udluftet radiatorer og fyldt vand på.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #1 Dato: Sep 27, 2017, 19:08 »
Ja, det er et kendt problem i anlæg med stort tryk eller flow.
Trykstødet opstår når 3-vejs ventilen lukker for flowet til VVB'en.

Hilsen
Michael

Når fyret går fra vvb til drift, laver det trykstød i rørene så nålen på manometeret står og hopper i et lille minut.
Nogen der har bud på hvad der sker?
Jeg har lige udluftet radiatorer og fyldt vand på.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #2 Dato: Sep 27, 2017, 20:10 »
Det interessante er at strykstøddene først kommer efter 10-20 sekunder efter vvb går på drift, og hvis jeg flår lidt i shuntventilen holder det op. (Hvis jeg skruer ned bliver det værre, og skruer jeg op på 70 grader holder det op).

Jeg har ca 1,5 bar i drift og 1,2 kold.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #3 Dato: Sep 27, 2017, 20:24 »
Er det din shuntventil der larmer ?

Det interessante er at strykstøddene først kommer efter 10-20 sekunder efter vvb går på drift, og hvis jeg flår lidt i shuntventilen holder det op. (Hvis jeg skruer ned bliver det værre, og skruer jeg op på 70 grader holder det op).

Jeg har ca 1,5 bar i drift og 1,2 kold.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #4 Dato: Sep 27, 2017, 21:21 »
Nej, det skulle jeg ikke mene. Men når jeg skruer op på shunten er der vel mere vand der kan "slippe væk".
Men jeg ved ikke helt hvordan jeg skulle høre forskel. Der er ingen larm når fyret starter op og går på vvb.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #5 Dato: Sep 28, 2017, 05:51 »
Kører dit fyr kun for at lave varmt vand ?
...forstået sådan at fyret starter for at varme VVB'en, og når det er slut skifter 3-vejs ventilen til opvarmning af huset i et stykke tid ?

Er der nogen steder flowet efter VVB-opvarmning kan "komme hen" ?
...altså er der radiatorer/gulvvarme der kan aftage flowet ?

Hilsen
Michael

Nej, det skulle jeg ikke mene. Men når jeg skruer op på shunten er der vel mere vand der kan "slippe væk".
Men jeg ved ikke helt hvordan jeg skulle høre forskel. Der er ingen larm når fyret starter op og går på vvb.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7541
  • Respekt optjent: +224/-176
  • Montør NBE
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #6 Dato: Sep 28, 2017, 06:41 »
Måske er shunt ventilen vendt modsat strømretningen i vandet.
Kig om der er en pil på ventilen, og at den vender samme retning som pumpen pumper.  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #7 Dato: Sep 28, 2017, 11:07 »
Det har kørt fint i nogen år, så shunten er monteret korrekt.
Der er ikke lukket for radiatorerne.
Problemet er opstået efter udluftning/påfyldning, men jeg tænker ikke trykket er for højt, og der er ikke luft i den øverste radiator.
Men fyret tænder kun for VVB, og sender overskudsvarme til radiatorerne.
« Senest Redigeret: Sep 28, 2017, 11:09 af lyrakken »

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #8 Dato: Sep 28, 2017, 18:54 »
Når du skriver at fyret kun tænder for VVB, og sender overskudsvarmen til radiatorerne, mener du så at fyret starter fordi VVB'en skal varmes op, og når den er færdig med at varme VVB'en op, så stopper fyret men cirkulerer det varme centralvarmevand i radiatorerne for at udnytte eftervarmen ?

Hvis det er tilfældet og der ikke rigtig er nogle radiatorer der vil aftage varme, så risikerer du at cirkulationspumpen prøver for fuldt skrald at cirkulere vand der ikke vil cirkuleres  ;)
Specielt hvis cirkulationspumpen regulerer automatisk og har kørt fyld skrald til VVB'en, hvorefter den pludselig skal regulere enormt ned fordi der ikke længere er aftræk.

Hilsen
Michael

Det har kørt fint i nogen år, så shunten er monteret korrekt.
Der er ikke lukket for radiatorerne.
Problemet er opstået efter udluftning/påfyldning, men jeg tænker ikke trykket er for højt, og der er ikke luft i den øverste radiator.
Men fyret tænder kun for VVB, og sender overskudsvarme til radiatorerne.
« Senest Redigeret: Sep 28, 2017, 18:57 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #9 Dato: Jul 19, 2018, 11:41 »
Jeg har kørt med lavt tryk siden jeg spurgte, 0,5 bar.
Men det kan jo ikke være meningen, lige så snart jeg satte trykket op begyndte larmen igen.

Det er som beskrevet, at jeg har problemer med hvor flowet skal forsvinde hen, men jeg har er tostrengs anlæg, så det burde jo egentligt bare cirkulere der.

Jeg har lidt fidus til shunten, men den er korrekt monteret, hvis jeg tager ventilhuset af, er den så ikke bare åben permanent?

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #10 Dato: Jul 19, 2018, 16:50 »
Hvis du tager termostathovedet af shuntventilen, vil den åbne helt, hvis det er en almindelig 2-vejs ventil og den fungerer  ;)

At du har 2-strengs anlæg betyder ikke at vandet nødvendigvis kan cirkulere.
Hvis der ikke er forbindelse mellem fremløb og retur (gennem radiator, gulvvarme, eller evt. tværløb i enden af systemet) vil det ingen cirkulation være.
Modsat i et 1-strengs anlæg hvor der altid er cirkulation  ;)

Er det et problem at køre med et tryk på 0,5 bar ?
0,5 bar modsvarer en lodret højdeforskel på 5 m mellem øverste punkt i anlægget og manometeret.

Hilsen Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #11 Dato: Jul 19, 2018, 17:11 »
Når jeg hiver huset af er der fint flow i kedlen.
Jeg hælder til din forklaring, at der ved skift fra vvb til radiator opstår et tryk, der ikke kan slippe væk, da der er “lukket” i radiatorkredsen og shunten er lukket grundet tilstrækkelig returtemp.
Så hvis jeg har fuld åben shunt i sommerdrift er det vel fint nok.
Tror du det vil hjælpe at erstatte shunten med en TVM-H, så elliminerer jeg også de problemer jeg har med for kold retur. Jeg havde meget kondens på returrøret i vinters, så røret er noget rustent nu.

Jeg har målt fra returrør til øverste rør på systemet, og der er 3,4 meter.
Fortrykket på eks. beholder er 0,75 bar, og manometeret er i 1,5 meters højde. Hvad bør mit tryk så være på koldt anlæg?

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #12 Dato: Jul 20, 2018, 21:07 »
Hej,

En TVM-H vil ikke hjælpe på problemet, da den også vil være lukket mod returen når returtemperaturen er høj nok.
Det der kan hjælpe er et tværløb mellem fremløb og retur i radiatorkredsen, f.eks. gennem en kuglehane så den kan lukkes om vinteren.

For at undgå misforståelser oplister jeg lige de tryk der tales om og hvad de reelt er:
Fortryk = det tryk der er i ekspansionsbeholderen når der ikke er vand på anlægget
Fyldetryk = det tryk der er i ekspansionsbeholderen når der er fyldt vand på anlægget og det er koldt
Sluttryk = det tryk der er i ekspansionsbehoderen når anlægget kører med maksimal fremløbstemperatur

Fortryk kan kun måles på selve ekspansionsbeholderen ("bil ventilen") når der ikke er vand på anlægget eller ekspansionsbeholderen er trykmæssige adskildt og trykløs mod anlægget.
Fyldetryk og Sluttryk kan aflæses på manometeret på anlægget.

Med en anlægshøjde på 3,4 m vil 0,34 bar fortryk teoretisk være tilstrækkeligt, målt ved det laveste punkt i anlægget.
Man plejer dog at lægge 0,1-0,2 bar til for at langtidskompensere for tryktab ved udluftning mm, så det i dit tilfælde vil komme op på 0,44-0,54 bar.
Det betyder at din ekspansionsbeholder ikke er valgt korrekt, men burde være en 0,5 bar fortryk (du kan jo selv sænke fortrykket i beholderen til 0,5 bar.

Fyldetrykket (koldt fyldt anlæg) bør ligge 0,3 bar over fortrykket, altså i dit tilfælde 0,8 bar.

Sluttrykket må ikke kommer over sikkerhedsventilens trykindstilling-0,5 bar, altså 2 bar ved en 2,5 bar sikkerhedsventil.
Sluttrykket bestemmes af mængden af vand i anlægget, anlægstemperaturen og ekspansionsbeholderens størrelse.

Det er ikke et problem hvis ekspansionsbeholderen er for stor, men det er et problem hvis den er for lille.

Ovenstående tryk er alle målt ved det laveste punkt i anlægget, og skal reduceres med 0,1 bar for hver meter det måles højere oppe.

Hilsen
Michael

Når jeg hiver huset af er der fint flow i kedlen.
Jeg hælder til din forklaring, at der ved skift fra vvb til radiator opstår et tryk, der ikke kan slippe væk, da der er “lukket” i radiatorkredsen og shunten er lukket grundet tilstrækkelig returtemp.
Så hvis jeg har fuld åben shunt i sommerdrift er det vel fint nok.
Tror du det vil hjælpe at erstatte shunten med en TVM-H, så elliminerer jeg også de problemer jeg har med for kold retur. Jeg havde meget kondens på returrøret i vinters, så røret er noget rustent nu.

Jeg har målt fra returrør til øverste rør på systemet, og der er 3,4 meter.
Fortrykket på eks. beholder er 0,75 bar, og manometeret er i 1,5 meters højde. Hvad bør mit tryk så være på koldt anlæg?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline lyrakken

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #13 Dato: Jul 20, 2018, 22:35 »
Mange tak.

Så dvs. at jeg må tappe vandet af systemet, og reducere trykket i eks. beholder til 0,5 (jeg har vist en forgaffelpumpe liggende til autoventil) for derefter at fylde vand på til ca. 0,7 bar da manometeret er i 1-1,5 meters højde.

Det med tværløb lyder som en god ide, jeg tror dog stadig at jeg vil sætte en ny shunt på også da jeg har problemer med koldt returvand om vinteren. Men jeg prøver først med en pumpestart temp på 55.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Larm ved skift fra vvb
« Svar #14 Dato: Jul 21, 2018, 08:26 »
Hej,

Det er principielt korrekt forstået  ;)

...bare lige for at præcisere...
Alle tryk skal reduceres med 0,1 bar pr. meter de måles højer end det laveste punkt i anlægget.
Så hvis f.eks. din ekspansionsbeholder sidder 2 m over det laveste punkt, skal fortrykket i den også reduceres med 0,2 bar  ;)

Nu skal det ikke blive "millimeter terrorisme" så hvis du kører med 0,5 bar i fortryk og 0,7-1,0 bar i fyldetryk, så er det helt OK.
Det vigtige er at fyldetrykket er lidt højere (ca. 0,3 bar) end fortrykket og at fortrykket er lidt højere (0,1-0,2 bar) end "det statiske tryk" (anlægshøjdens tryk), for at ekspansionen har "noget at arbejde med", også selv om der luftes lidt ud.

TVM-H ventilen kan anbefales til at at holde en korrekt returtemperatur, den er meget bedre end "standard løsningen" med en 2-vejs termostatventil mellem fremløb og retur, men den løser ikke dit problem med trykstød.

Hilsen
Michael

Mange tak.

Så dvs. at jeg må tappe vandet af systemet, og reducere trykket i eks. beholder til 0,5 (jeg har vist en forgaffelpumpe liggende til autoventil) for derefter at fylde vand på til ca. 0,7 bar da manometeret er i 1-1,5 meters højde.

Det med tværløb lyder som en god ide, jeg tror dog stadig at jeg vil sætte en ny shunt på også da jeg har problemer med koldt returvand om vinteren. Men jeg prøver først med en pumpestart temp på 55.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html