Forfatter Emne: PI indstilling - genstarte fyr?  (Læst 3710 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
PI indstilling - genstarte fyr?
« Dato: Okt 14, 2017, 14:46 »
Forsøger lidt md PI indstillinger og er nu kommet i tvivl om fyret egentligt skal genstartes efter ændringer (for evt. at nulstille "historie")

Mvh charlotte
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #1 Dato: Okt 14, 2017, 16:17 »
Hej Charlotte,

Nej, fyret skal ikke genstartes  ;)
...du kan ændre "on the fly"  ;)

Det vigtigste at huske når man justerer PI-regulering er tre ting:
 - Tålmodighed
 - Tålmodighed
 - og ja, tålmodighed

Foretag kun én ændring ad gangen og se resultatet over tid.
Tag gerne et screen-shot af kurver for drift% og kedeltemperatur før og efter ændring og sammenlign.
Husk også at ændringer i forbruget også har indflydelse på kurverne, så prøv så vidt muligt at justere når anlægget er "i ro".

Umiddelbart når jeg ser på dine kurver (skal ikke misforstås  :) ), ser jeg ingen grund til at foretage nogen justering, dit fyr regulerer umiddelbart helt fint.
At kedeltemperatur og drift% kører lidt op og ned, skyldes udsving i dit varmeforbrug og ser helt ok ud.

Hilsen
Michael


Forsøger lidt md PI indstillinger og er nu kommet i tvivl om fyret egentligt skal genstartes efter ændringer (for evt. at nulstille "historie")

Mvh charlotte
« Senest Redigeret: Okt 14, 2017, 16:21 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #2 Dato: Okt 14, 2017, 16:26 »
Hej Charlotte,

Nej, fyret skal ikke genstartes  ;)
...du kan ændre "on the fly"  ;)

Det vigtigste at huske når man justerer PI-regulering er tre ting:
 - Tålmodighed
 - Tålmodighed
 - og ja, tålmodighed

Foretag kun én ændring ad gangen og se resultatet over tid.
Tag gerne et screen-shot af kurver for drift% og kedeltemperatur før og efter ændring og sammenlign.
Husk også at ændringer i forbruget også har indflydelse på kurverne, så prøv så vidt muligt at justere når anlægget er "i ro".

Umiddelbart når jeg ser på dine kurver (skal ikke misforstås  :) ), ser jeg ingen grund til at foretage nogen justering, dit fyr regulerer umiddelbart helt fint.
At kedeltemperatur og drift% kører lidt op og ned, skyldes udsving i dit varmeforbrug og ser helt ok ud.

Hilsen
Michael


Forsøger lidt md PI indstillinger og er nu kommet i tvivl om fyret egentligt skal genstartes efter ændringer (for evt. at nulstille "historie")

Mvh charlotte

Hej Michael,
Tak.

Jeg slår lige det der "tålmodighed" op i ordbogen - næsten lige så ukendt som "PID" :)
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #3 Dato: Okt 14, 2017, 17:00 »
Hvor stabile kurver kan jeg regne med?
Afh. Naturligvis af system, forbrug/aftagere...

Men pt er Kedel ofte +/- 2, hvilket jeg egentlig synes er en forbedring.
Effekten laver lidt bløde op/ned sving... kan ikke helt vurdere om de er ok

/charlotte
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #4 Dato: Okt 14, 2017, 18:03 »
Hej Charlotte,

Hvis dit varmeforbrug er helt konstant, vil du kunne få en helt flad drifteffektkurve og kedeltemperaturkurve  ;)
...men det er urealistisk  ;)

+/-2oC er meget flot.
Bløde sving op/ned på drifteffekten er helt OK.

Én af de ting man kikker efter er om drifteffekten går op/ned som en følge af at kedeltemperaturen går ned/op eller om det er svingene i drifteffekten der får kedeltemperaturen til at svinge.
Altså om svinget i temperaturen komme før svinget i drifteffekten (så er det OK).
Det er absolut bedst at vurdere PI-reguleringen hvis man kan se både kedeltemperatur og returtemperatur samt evt. flow, men man kan altså godt få et rimeligt billede med kedeltemperaturen alene.

Som skrevet tidligere ser dine kurver helt fine ud   ;)

Hilsen
Michael

Hvor stabile kurver kan jeg regne med?
Afh. Naturligvis af system, forbrug/aftagere...

Men pt er Kedel ofte +/- 2, hvilket jeg egentlig synes er en forbedring.
Effekten laver lidt bløde op/ned sving... kan ikke helt vurdere om de er ok

/charlotte
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #5 Dato: Okt 14, 2017, 18:31 »
Tak for hjælpen og info 8)
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #6 Dato: Okt 17, 2017, 18:48 »
Hvor meget har blæsten indflydelse på kurverne... Synes ikke der er megen stabilitet over anlægget idag, hvor både effekt og kedel temp. farer op og ned >:(
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #7 Dato: Okt 17, 2017, 19:05 »
Hej Charlotte,

Du skal altså slå koldt vand i blodet  ;)
...det er ikke så skidt som du gør det til  ;)

Der reguleres stadig fint, men engang imellem sker der store udsving i forbruget.
Eksempelvis falder forbruget drastisk i dag mellem ca. 18:10 og 18:40, og igen mellem ca. 18:55 og 19:20, hvad det så end er der gør det.

Blæsten har indflydelse på forbruget i stigende retning.

Blæsten kan også have en hel del indflydelse hvis trækket i skorstenen svinger meget og man ikke har en velfungerende trækstabilisator.

Men altså, jeg ser ikke noget i dine kurver der kræver indgriben  ;)

Hilsen
Michael


Hvor meget har blæsten indflydelse på kurverne... Synes ikke der er megen stabilitet over anlægget idag, hvor både effekt og kedel temp. farer op og ned >:(
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #8 Dato: Okt 17, 2017, 19:36 »
Hej Michael,

Ved ikke hvad der sker omkring 18.10, men jeg har nok vasket potter og pander omkring 19.00... Og det varme vand skal altså flyttes nogle meter her.

Jeg læner mig tilbage med en kold øl...
Tror det er bedre end koldt vand i blodet  ;D

Mvh charlotte
« Senest Redigeret: Okt 17, 2017, 19:38 af CKJ »
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #9 Dato: Okt 17, 2017, 20:05 »
Har lige et tillægs spørgsmål vedr. aske på herd.

Døjer lidt med at der lægger sig en askekage på herden - ikke nogen hård masse, det kan bankes ellers rages væk. Skakt temp. svinger kun 2-3 grader.

Kan det skyldes at fyret mest kører i lavlast (rolig flamme, ingen røg)?

Jeg har sat blæser rens op med 5% - er det helt forkert vej at gå?
( 10 min, 4 sek, 55%)
Samme, men ny "ladning" piller - har vejet af, men vil lige checke 10-50-100 flamme i weekenden.

Skal/bør der egentlig justeres blæsertal ved hver ny Palle eller blot ved ny levering ?
Er det ved hver Palle får jeg sgu travlt til vinter ;D
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #10 Dato: Okt 17, 2017, 21:07 »
Hej Charlotte,

Når du skruver at du døjer med aske på herden, hvad betyder det så ?
...går fyret ud ?
...forbrænder fyret dårligt ?
...eller er det bare dig der ikke kan lide at se det ?  ;)

Der må godt ligge lidt aske på enden af herden, det er først et problem hvis det bygger sig op og bliver mere og mere.

Skakttemperatur der svinger 2-3 grader er absolut ikke noget problem  ;)

Har lige et tillægs spørgsmål vedr. aske på herd.

Blæserrens 10-4 er OK, men 55% virker noget i overkanten.
Normalt er 1,5-2 x blæs høj en fornuftig indstilling til blæserrens, altså hos dig 1,5-2 x 15 = 23-30%

Almindeligvis behøver man ikke veje piller af hele tiden, specielt ikke hvis man bruger samme pillemærke/-type.
Man kan gøre det ved ny leverance og/eller én gang om året (typisk i begyndelses af fyringssæsonen), sålænge man bruger samme pillemærke/-type.

Hilsen
Michael

Døjer lidt med at der lægger sig en askekage på herden - ikke nogen hård masse, det kan bankes ellers rages væk. Skakt temp. svinger kun 2-3 grader.

Kan det skyldes at fyret mest kører i lavlast (rolig flamme, ingen røg)?

Jeg har sat blæser rens op med 5% - er det helt forkert vej at gå?
( 10 min, 4 sek, 55%)
Samme, men ny "ladning" piller - har vejet af, men vil lige checke 10-50-100 flamme i weekenden.

Skal/bør der egentlig justeres blæsertal ved hver ny Palle eller blot ved ny levering ?
Er det ved hver Palle får jeg sgu travlt til vinter ;D
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 221
  • Respekt optjent: +2/-0
Sv: PI indstilling - genstarte fyr?
« Svar #11 Dato: Okt 18, 2017, 16:32 »
Hej Charlotte,

Når du skruver at du døjer med aske på herden, hvad betyder det så ?
...går fyret ud ?
...forbrænder fyret dårligt ?
...eller er det bare dig der ikke kan lide at se det ?  ;)

Der må godt ligge lidt aske på enden af herden, det er først et problem hvis det bygger sig op og bliver mere og mere.

Skakttemperatur der svinger 2-3 grader er absolut ikke noget problem  ;)

Har lige et tillægs spørgsmål vedr. aske på herd.

Blæserrens 10-4 er OK, men 55% virker noget i overkanten.
Normalt er 1,5-2 x blæs høj en fornuftig indstilling til blæserrens, altså hos dig 1,5-2 x 15 = 23-30%

Almindeligvis behøver man ikke veje piller af hele tiden, specielt ikke hvis man bruger samme pillemærke/-type.
Man kan gøre det ved ny leverance og/eller én gang om året (typisk i begyndelses af fyringssæsonen), sålænge man bruger samme pillemærke/-type.

Hilsen
Michael

Døjer lidt med at der lægger sig en askekage på herden - ikke nogen hård masse, det kan bankes ellers rages væk. Skakt temp. svinger kun 2-3 grader.

Kan det skyldes at fyret mest kører i lavlast (rolig flamme, ingen røg)?

Jeg har sat blæser rens op med 5% - er det helt forkert vej at gå?
( 10 min, 4 sek, 55%)
Samme, men ny "ladning" piller - har vejet af, men vil lige checke 10-50-100 flamme i weekenden.

Skal/bør der egentlig justeres blæsertal ved hver ny Palle eller blot ved ny levering ?
Er det ved hver Palle får jeg sgu travlt til vinter ;D


... Nej
... Nej (det synes jeg ikke)
... Det er nok her vi lander ;D

Tak for svar

Mvh charlotte
« Senest Redigeret: Okt 18, 2017, 16:33 af CKJ »
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder