Forfatter Emne: Blackstar+ opstart første gang  (Læst 21756 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #30 Dato: Nov 13, 2017, 20:36 »
Hej igen Michael

Jeg har endret kedel temperatur til 70 og min shunte eller hvad det hedder står på 55
Kan jeg så regne med den ikke er under 55? Jeg kan ikke se nogle steder hvad mit retur vand er vel?

Den første dag fyret kørte havde jeg 4.8kg piller forbrug nu har jeg 1.1-1.2 kg
Så det er jo en del at spare men jeg høre hvad du siger angående bakterier så jeg vil overveje det

Hvorfor kan jeg ikke se hvad dit fyr bruger af piller til vvb?
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #31 Dato: Nov 13, 2017, 20:58 »
Hej Dammdk,

Du kan ikke regne med at temperaturen på returen er mindst 55oC, bare fordi termostaten står på det  ;)
Den eneste måde at kende returtemperaturen på er at have en temperaturmåler på returen  ;)
Det kan være et almindeligt termometer, men endnu bedre er en temperaturføler der tilsluttes styringen på T-T3.
Med en temperaturføler monteret kan man følge temperaturen konstant og få vist en kurve over de sidste 48 timer.

Tja, den første dag skulle VVB'en nok varmes helt op fra kold, og måske røg der et ekstra langt bad på kontoen  ;)
Forbruget træpiller til produktion af varmt vand er bestemt to ting:
 - Mængden af varmt vand man bruger
 - Hvor godt isoleret VVB'en er
Så når du vil spare træpiller på VVB-forbruget, skal du bruge mindre varmt vand og/eller isolere VVB'en bedre (igen det der med isolering  ;) ).

At du ikke kan se mit fyrs forbrug af træpiller til VVB-drift skyldes at jeg kører med opvarmning af VVB'en via en termostatventil om vinteren når fyret alligevel kører.
Om sommeren kører det via en 3-vejs ventil, ligesom dit, og så kan du se forbruget.
Om vinteren ved styringen ikke om det varme centralvarmevand bruges til radiatorer, gulvvarme eller VVB'en  ;)
Du ville iøvrigt ikke kunne bruge mit fyrs forbrug af træpiller til noget, sålænge du ikke ved hvor meget varmt vand vi bruger  ;)

Hvis du vil kende dit reelle forbrug af træpiller til din VVB, skal du lade VVB'en blive opvarmet i 18-20 timer i døgnet i en komplet uge og derefter lade den køre din "sparedrift" i en komplet uge, begge uger med samme forbrugsmønster af varmt vand.
Så kan du sammenligne forbruget og se en mere realistisk sammenligning.
Iøvrigt vil varmetabet fra din VVB bidrage til opvarmningen af det rum den står i, så med mindre den står i et rum du ikke skal have opvarmet, er tabet fra den ikke et reelt tab  :D
Så hvis din VVB står i huset vil al den varme der laves til den enten blive brugt som varmt vand, eller bidrage til rumopvarmningen, og den mængde af varme fra VVB'en der går til rumopvarmning "fejllæser" du som træpilleforbrug til varmt vand  ;)

Hilsen
Michael


Hej igen Michael

Jeg har endret kedel temperatur til 70 og min shunte eller hvad det hedder står på 55
Kan jeg så regne med den ikke er under 55? Jeg kan ikke se nogle steder hvad mit retur vand er vel?

Den første dag fyret kørte havde jeg 4.8kg piller forbrug nu har jeg 1.1-1.2 kg
Så det er jo en del at spare men jeg høre hvad du siger angående bakterier så jeg vil overveje det

Hvorfor kan jeg ikke se hvad dit fyr bruger af piller til vvb?
« Senest Redigeret: Nov 13, 2017, 21:09 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #32 Dato: Nov 15, 2017, 17:55 »
Hej Michael

Det ville da være fedt med en føler på styringen
Kan denne her bruges til det ?
https://pillestoker.dk/reservedele-woody-og-scotte-pillefyr/temperaturfoler-25m-til-woody-pillefyr-scotte-pillefyr-ntc-.html
Kan man bare tape den på retur røret eller skal jeg have fat i et kapilær rør mere eller hva det nu hedder ?  :)


Hvis man kikker i min log kan man se jeg stiller en del op og ned på blæseren
Fordi så er den nede på 93 og så oppe på 106 som om jeg kunde bruge at man kunde skrive decimaler
Hvad er det der gør udsvinget?
Er det forskellighed i pillernes fugtighed eller kvalitet af piller eller skorstens træk eller....?
Hvad betyder det den står på 93% o2 korr lav?
Har jeg så en uren forbrænding i skalaen fra 10% til 40% effekt?
« Senest Redigeret: Nov 15, 2017, 18:26 af Dammdk »
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #33 Dato: Nov 15, 2017, 20:48 »
Hej Dammdk,

Jeps, den føler kan bruges  ;)
...og ja, du kan tape eller stripse den på returrøret, bare du sørger for at den har god mekanisk/termisk forbindelse og at røret efterfølgende pakkes ind i isolering ud for føleren og et godt stykke på begge sider.

Ja, du skruer jævnligt på dine blæserparametre og den største årsag til det er din manglende tålmodighed  ;)
O2-korrektionerne må gerne ligge +/-5% uden at du skal gøre noget, og så skal du ikke reagere hver time på det  ;)
Lad det køre i et døgn, og tag så stilling til om der evt. skal justeres.
En mulig faktor til dine svingende O2-korrektionstal kan også være at "Regulering træpiller p-led" stadig har en værdi over 0.
Den bør være 0 så du har en ren I-regulator.
Som skrevet tidligere, O2-Blæsreregulering bør være ren P-regulator og O2-Træpilleregulering bør være ren I-regulator.

Udsvingene du har i O2-korrektionstallene kan skyldes flere ting:
 - Svingende skorstenstræk (du skal have en velfungerende trækstabilisator)
 - Svingende pilledosering
 - Svingende over-/undertryk i fyrrummet
 - Svingende pillekvalitet (smuld)
 - Defekt blæser (slidte lejer)
 - P-faktor i O2-Træpilleregulering  ;)
 - ...

Når O2-korrektion lav står på 93%, betyder det at O2-reguleringen har justeret træpilledoseringen ned til 93% af "normal dosering" i effektområdet 10-40% drift, for at holde en korrekt forbrænding i dette område.
Du har altså ikke en uren forbrænding i dette område, men det ville du have hvis ikke O2-reguleringen havde korrigeret.
Så kan du vælge at sige "det er da dejligt at du har klart ærterne for mig, jeg gider ikke gøre noget ved det, eller du kan justere blæseren lidt op i blæs lav.
Vedvarende korrektioner over +/-5% kan du med fordel gøre noget ved, men ellers så lad O2-styringen gøre arbejdet, som du jo har købt og betalt den til  ;)

Hilsen
Michael


Hej Michael

Det ville da være fedt med en føler på styringen
Kan denne her bruges til det ?
https://pillestoker.dk/reservedele-woody-og-scotte-pillefyr/temperaturfoler-25m-til-woody-pillefyr-scotte-pillefyr-ntc-.html
Kan man bare tape den på retur røret eller skal jeg have fat i et kapilær rør mere eller hva det nu hedder ?  :)


Hvis man kikker i min log kan man se jeg stiller en del op og ned på blæseren
Fordi så er den nede på 93 og så oppe på 106 som om jeg kunde bruge at man kunde skrive decimaler
Hvad er det der gør udsvinget?
Er det forskellighed i pillernes fugtighed eller kvalitet af piller eller skorstens træk eller....?
Hvad betyder det den står på 93% o2 korr lav?
Har jeg så en uren forbrænding i skalaen fra 10% til 40% effekt?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #34 Dato: Nov 16, 2017, 04:47 »
Hej Michael

Okay så er P-faktor i O2-Træpilleregulering sat til 0
Jeg prøver og lade vær med at stille på fyret idag  :)

Så vil jeg se om jeg kan få fat i en føler idag til retur måling

Jeg så kl 4 da kedlen varmede vvb  at så står der at kedlen skulle op på 80 grader
Hvordan endre jeg det?
Og hvad bør kedlen være i temperatur til opvarming af vvb?


« Senest Redigeret: Nov 16, 2017, 17:55 af Dammdk »
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +75/-5
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #35 Dato: Nov 16, 2017, 06:23 »
Under - Kedel/regulering/Kedeltemp. setpunkt tillæg °C er sat til 20 som er VVB 60 + 20 =80
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #36 Dato: Nov 16, 2017, 18:04 »
Under - Kedel/regulering/Kedeltemp. setpunkt tillæg °C er sat til 20 som er VVB 60 + 20 =80
Hej Sophus

Tak for dit svar
Mindste værdi er 5 så den valgte jeg
Er der nogen god regl for hvad den bør stå på ?
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #37 Dato: Nov 16, 2017, 18:16 »
Hej,

Ja, typisk 10-15oC, afhængig af hvor god din VVB er til at optage varmen fra centralvarmevandet til VVB'en.

Hvis VVB'en ikke er god til at optage varmen, vil 3-vejs ventilen stå længe i stilling VVB og dermed vil huset miste opvarmning i lang tid.
I den situation vil man typisk vælge en stor værdi i setpunkt tillæg, men hvis VVB'en er god til at optage varmen, vil man typisk vælge en mindre værdi i setpunkt tillæg.
Ulempen med en stor værdi i setpunkt tillæg er at fyret kan have en tendens til at gå i "overtemperatur" efter VVB-opvarmning, hvis ikke huset kan aftage varmen hurtigt nok.

Hilsen
Michael



Under - Kedel/regulering/Kedeltemp. setpunkt tillæg °C er sat til 20 som er VVB 60 + 20 =80
Hej Sophus

Tak for dit svar
Mindste værdi er 5 så den valgte jeg
Er der nogen god regl for hvad den bør stå på ?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #38 Dato: Nov 16, 2017, 18:25 »
Hej Michael

 Tak for alt din hjælp det er guld vær.

Så tror jeg jeg setter den til 10

Jeg har fået installeret en føler til retur så nu glæder jeg mig til at se efter 1 døgn om den holder de 55 grader
Hvis den holder de 55 grader er der så en fordel i at skruge ned for keddel temperatur til eks 65 grader fra 70 grader for at spare piller?
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #39 Dato: Nov 16, 2017, 19:10 »
Hej,

Som jeg skrev tidligere, så ligger besparelsen i træpiller på ca. 0,5% for hver 10oC du sænker kedeltemperaturen, så hvis du sænker den 5oC fra 70oC til 65oC vil du spare ca. 0,25%.
Det vil igen sige at du sparer 2,5 kg træpiller (5 kr) for hvert ton du brænder af.

Dit nuværende forbrug indikerer at du kommer til at bruge omkring 6 toms træpiller om året, så du vil altså kunne spare noget der ligner 30 kr om året ved at sænke kedeltemåeraturen 5oC
Jeg tror ikke jeg behøver at fortælle dig hvad jeg mener  ;)

Hilsen
Michael

Hej Michael

 Tak for alt din hjælp det er guld vær.

Så tror jeg jeg setter den til 10

Jeg har fået installeret en føler til retur så nu glæder jeg mig til at se efter 1 døgn om den holder de 55 grader
Hvis den holder de 55 grader er der så en fordel i at skruge ned for keddel temperatur til eks 65 grader fra 70 grader for at spare piller?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #40 Dato: Nov 16, 2017, 19:28 »
Ja okay Michael fair nok det kan ikke betale sig aåskruge ned så

Men nu har jeg fået sat en retur føler på
Hvad kan jeg så bruge det til?
Til at konstatere at mit system er ca 55grader så min keddel ikke dør for hurtigt
Er der andet jeg kan konstatere ud fra retur ?
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #41 Dato: Nov 16, 2017, 19:43 »
Hej,

Næ, med en returtemperaturføler kan du måle returtemperaturen  ;)
...men det er en god ting at kunne følge med i temperaturen, så du kan afsløre hvis returtermostaten ikke fungerer  ;)

Hilsen
Michael

Ja okay Michael fair nok det kan ikke betale sig aåskruge ned så

Men nu har jeg fået sat en retur føler på
Hvad kan jeg så bruge det til?
Til at konstatere at mit system er ca 55grader så min keddel ikke dør for hurtigt
Er der andet jeg kan konstatere ud fra retur ?
« Senest Redigeret: Nov 18, 2017, 21:18 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #42 Dato: Nov 18, 2017, 19:04 »
Hej Michael

Okay så må jeg huske at holde øje med retur temperaturen

Du skrev tidligere at du havde gode erfaringer med Regulering blæser p-led 10 og Regulering blæser i-led 0
min Regulering blæser p-led står på 5 men jeg mener du sagde fyret skulle køre nogle dage før man kunde finde ud af hvad den skal stå på kan du guide mig til at indstille den og hvad gør den?


Jeg har også Regulering træpiller p-led 0 og Regulering træpiller i-led 0.05
Er det noget jeg bør justere?

90 %O2 korr. lav
90 %O2 korr. midt
105 %O2 korr. høj

Sætter jeg blæser på lav eller midt +1 så ryger den helt op på 109
Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #43 Dato: Nov 18, 2017, 21:30 »
O2-blæser regulering tager sig af "her og nu" reguleringen af forbrændingskvaliteten, mens O2-træpille regulering tager sig af reguleringen på længere sigt.
Om din Regulering blæser P-faktor står på 5 eller 10 betyder ikke så meget mht. O2-korrektionstallene, men er mere et spørgsmål om hvor "hidsig" blæserreguleringen er.

Regulering træpiller I-faktor har derimod en hel del med O2-korrektionstallene at gøre.
Du kan nedsætte tallet fra 0,05 til 0,01 som vil give en langsommere (mere rolig) justering på O2-korrektionstallene.

At dine O2-reguleringstal ryger fra 90 til 109 når du justerer blæsertal med blot 1 er lidt upraktisk, med hvis det er sådan så er der ikke rigtigt noget at gøre ved det, for du kan ikke justere mindre.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Okay så må jeg huske at holde øje med retur temperaturen

Du skrev tidligere at du havde gode erfaringer med Regulering blæser p-led 10 og Regulering blæser i-led 0
min Regulering blæser p-led står på 5 men jeg mener du sagde fyret skulle køre nogle dage før man kunde finde ud af hvad den skal stå på kan du guide mig til at indstille den og hvad gør den?


Jeg har også Regulering træpiller p-led 0 og Regulering træpiller i-led 0.05
Er det noget jeg bør justere?

90 %O2 korr. lav
90 %O2 korr. midt
105 %O2 korr. høj

Sætter jeg blæser på lav eller midt +1 så ryger den helt op på 109
« Senest Redigeret: Nov 18, 2017, 21:30 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Dammdk

  • Beta tester
  • Øvet
  • *
  • Indlæg: 30
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Blackstar+ opstart første gang
« Svar #44 Dato: Nov 19, 2017, 07:48 »
Okay så er den justeret fra 0,05 til 0,01

Tak for hjælpen Michael  :D

Blackstar + 10kw, 380l Silo, Iltstyring, komp. rens, trækstabilisator
Opvarmer 203m2 + 110l Metro vvb
https://stokercloud.dk/dev/damm.html