Vejledning til O2 styring mm.

[MHES]

Hej,

Jeg har brugt lidt af min sparsomme fritid på at lave en vejledning til O₂-styring 
Jeg modtager meget gerne kommentarer/forslag til den.
Den findes her http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Jeg har samtidig opdateret vejledningen omkring vejrkompensering, som findes her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf
Dem modtager jeg naturligvis også gerne kommentarer/forslag til 

Hilsen
Michael

[Hjemme teori]

Linken omkring ilt er forkert;

http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere%20v1.0.pdf

[niels123]

Hej Mhes.

Utrolig velskrevet og let at forstå, jeg har bare læst om O2 indstillingerne da jeg ikke har noget vejrkompensering på.
Linket i tråden virker dog ikke så jeg fandt det på din hjemmeside, men linket omkring vejrkompensering virker dog fint fra tråden. 

Mvh Niels

[MHES]

Hej Sophus og Niels,

Tak for hurtig respons 
Jeps, der var fejl i link 
...årsagen er at jeg har brugt danske karakterer i filmavnet, og de tolkes forskelligt af forskellige browsere 

Link er nu rettet til http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Næste gang jeg har web-editoren igang, ændrer jeg filnavnet 

Forhåbentlig er indholdet bedre 

Hilsen
Michael

[motoz]

Thank you for a really good description.

One small detail missing that I have been sometimes wondering about: does the the corrected pellet feed affect calculated pellet consumption or not? If let's say all three compensation points are at 0.90%, is the pellet consumption still calculated from the set auger capacity in grams/360s or from set value * (100/0,9)% ?

Which one is correct depends on how you look at it, on one hand the auger feed possibly had to be reduced because it actually started to feed more pellet each turn due to changed pellet quality. In this case calculated pellet consumption will be off if it uses the set auger capacity value without compensating it accordingly.

On the other hand it could also be that the airflow had been reduced due to ash buildup on the grate. In this case calculated pellet consumption will be off if it compensates the set auger capacity, since it hadn't actually changed.

Not really that important but it would be nice to know which way it is. Assuming that auger capacity is measured and set spot on and O2 compensation is 90%, is the calculated pellet consumption correct or off by 10%?

(I don't really know which way I would prefer..  I think varying airflow due to ash buildup might be a bigger issue than varying auger capacity. Or not...)

[MHES]

Hi,

In the newest versions of software in the NBE control-units (v7, v10 and v13) the pellets consumption is calculated on it's own parameter.
You have the "Auger capacity in grams/360 sec" which is used for the dozing calculation and you have the "Pettets correction grams" which is used for the consumption calculation.

I am pretty sure the corrections from the O₂-controller are not used in the consumption, but it is only my belive 

Best regards
Michael

Thank you for a really good description.

One small detail missing that I have been sometimes wondering about: does the the corrected pellet feed affect calculated pellet consumption or not? If let's say all three compensation points are at 0.90%, is the pellet consumption still calculated from the set auger capacity in grams/360s or from set value * (100/0,9)% ?

Which one is correct depends on how you look at it, on one hand the auger feed possibly had to be reduced because it actually started to feed more pellet each turn due to changed pellet quality. In this case calculated pellet consumption will be off if it uses the set auger capacity value without compensating it accordingly.

On the other hand it could also be that the airflow had been reduced due to ash buildup on the grate. In this case calculated pellet consumption will be off if it compensates the set auger capacity, since it hadn't actually changed.

Not really that important but it would be nice to know which way it is. Assuming that auger capacity is measured and set spot on and O2 compensation is 90%, is the calculated pellet consumption correct or off by 10%?

(I don't really know which way I would prefer..  I think varying airflow due to ash buildup might be a bigger issue than varying auger capacity. Or not...)

[motoz]

That's my belief too, but in my old V6.33 controller it was actually the opposite. There the value of the auger capacity setting parameter changed 'spontaneously' due to the integrating part of the O2 regulator, but it doesn't look like it works that way any more.

[Tromborg]

Hej Michael

Super god vejledninger.
Man kan forstå det du skriver uden at være ingeniør.

Det er rigtigt fedt at være på et forum hvor der er folk med så store kompetencer.

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg

Hej Sophus og Niels,

Tak for hurtig respons 
Jeps, der var fejl i link 
...årsagen er at jeg har brugt danske karakterer i filmavnet, og de tolkes forskelligt af forskellige browsere 

Link er nu rettet til http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere%20v1.0.pdf

Næste gang jeg har web-editoren igang, ændrer jeg filnavnet 

Forhåbentlig er indholdet bedre 

Hilsen
Michael

[stenstrup]

Meget uddybende vejledning.
Undrer mig dog over at du skriver at blæser skal være ren P og træpiller ren I. Det er det ikke fra fabrikken af. Forstår godt hvorfor de skal være som du beskriver, men forstår ikke hvorfor de så ikke er det fra fabrikken af?

[½mylund]

Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt 

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med 

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ?
U forbrændte piller ?
Sort eller sodet kedel?

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE 

½mylund

[Hjemme teori]

Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt 

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med 

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ? Problemet med askemetoden er at du ikke ved om det er et bestemt område, eller alle områder der skal justeres!
Ved hvid aske skal ilt tal ned
U forbrændte piller ? Vil jeg som oftest ikke tro er forbrændingen og hvis det er vil jeg mistænke pillerne for at være problemet og starte med at prøve nogle andre!
Jeg ville mistænke blæserens og kompressorens først.
Sort eller sodet kedel? Samme svar som det første, med omvendt fortegn

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE 

½mylund

[niels123]

Hej

Jeg vil bare lige dele min erfaring fra mit 10kw RTB omkring ilt.
Mit fyr stod som standard til en ønsket ilt ved (10% til 16) (50% til 12) (100% til 8)i ønsket ilt.
Fyret havde kørt perfekt i to år med de tal, men da jeg tidligere i år købte 9 tons Barlinek 8mm begyndte asken at blive kulsort og indimellem var der nogle sorte piller i askeskuffen uden at jeg havde ændret noget, jeg havde selvfølgelig lavet ny afvejning og justeret blæs på all tre trin så at korr var mellem 98 og 100 på alle tre trin men stadig ikke godt nok.
Først da jeg hævede ønsket ilt til henholdsvis 18 og 14 og 10 blev asken musegrå og uden sorte piller.

Mvh Niels 

[MHES]

Se det svar klarede Sophus helt fint 
Jeg har ikke noget at tilføje 
...altså udover at der reelt ikke er nogen forskel på at indregulere efter en røggasanalysator eller efter O₂-sensoren i RTB'en 

Røggasanalysatoren kan godt nok også måle CO-indhold (ikke at forveksle med CO₂), røggastemperatur og undertryk i røgrør, samt udregne CO₂, virkningsgrad osv. men i praksis bruger man bare O₂% 
Så kan man selvfølgelig kontrollere om RTB'ens O₂-sensor måler rigtigt 

Hilsen
Michael

Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt 

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med 

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ? Problemet med askemetoden er at du ikke ved om det er et bestemt område, eller alle områder der skal justeres!
Ved hvid aske skal ilt tal ned
U forbrændte piller ? Vil jeg som oftest ikke tro er forbrændingen og hvis det er vil jeg mistænke pillerne for at være problemet og starte med at prøve nogle andre!
Jeg ville mistænke blæserens og kompressorens først.
Sort eller sodet kedel? Samme svar som det første, med omvendt fortegn

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE 

½mylund

[MHES]

Tja, nu er jeg jo ikke "fabrikken" men bare en erfaren tekniker udi reguleringsteknik 
...så jeg kan ikke svare på hvorfor det overhoved er muligt at indstille I-faktor på blæserregulering og P-faktor på træpilleregulering, jeg kan kun stå inde for mine egne erfaringer 
Til gengæld ved jeg hvor meget bøvl man kan få når man laver kaskade-regulering, og det er reelt det man får hvis man ikke følger min anbefaling 

Hilsen
Michael

Meget uddybende vejledning.
Undrer mig dog over at du skriver at blæser skal være ren P og træpiller ren I. Det er det ikke fra fabrikken af. Forstår godt hvorfor de skal være som du beskriver, men forstår ikke hvorfor de så ikke er det fra fabrikken af?

[stenstrup]

Tænker bare det er uhensigtsmæssigt at fyret bliver leveret med nogle indstillinger, som helt klart ikke anbefales. Det var da bedre at undgå at skulle ændre mere end højst nødvendigt på indstillingerne og måske  også undgå en masse spørgsmål, skriverier og dårlig regulering.
Håber da at "fabrikken" NBE, også læser med og lytter til eksperterne herinde.