Vejledning til O2 styring mm.

[MortenEV]

Hej Michael

Tak for endnu en super guide. Jeg læste den som godnat læsning på den aften du frigav den og det er en god forklaring på iltstyringen.
 
Hvis du har lyst til feedback på din guide, er du velkommende til at læse lidt videre 

• Side 2 - afsnit omkring iltstyring, du skriver at p-led skal 5-10 og I-led skal være 0,1-1. Må jeg forslå at du evt skriver et forslag til hvilken værdier at man kan starte med
• Side 4 - billede øverst. Din blæser korrektion står til 50%, jeg mindes at NBE standarden er 30 % . Hvis det er relevant for din guide, vil jeg forslå at du gør opmærksom på de 3 værdier skal hæves og evt forklare kort hvorfor de skal hæves.
• Side 11 - står der "Det vil altså sige at O2 styringen har reduceret træpilledoseringen ved lav og mellem effekt, for at
  kunne holde en korrekt forbrænding, eller sagt på en anden måde, der tilføres for lidt luft ved lav
  og mellem effekt.
  Man kan så vælge to forskellige tilgange til afvigelsen, enten korrigerer man de tilhørende
  blæsertal så korrektionen bliver reguleret til 100%, eller man lever med afvigelsen og glæder sig
  over at styringen selv ”klarer ærterne”.  Jeg vil forslå at du tilføjer ". Dette betyder at blæsertallet skal hæves i det aktuelle eksempel (Efter "Og mellem effekt."). Jeg har fanget det står implicit i teksten, men det ville hjælpe først gang læseren med forståelsen af hvad korrektions tallene betyder i virkelighedens verden og særligt hvilken vej de forskellige "håndtag" skal justeres. "

[Hjemme teori]

Et problem med at skrive hvorfor man ikke skal bruge standardtal, kan være når standard tal bliver ændret, skal beskrivelsen også ændres.(læs, så Michael nødt til at holde sig opdateret på standardtal)

Hej Michael

Tak for endnu en super guide. Jeg læste den som godnat læsning på den aften du frigav den og det er en god forklaring på iltstyringen.
 
Hvis du har lyst til feedback på din guide, er du velkommende til at læse lidt videre 

• Side 2 - afsnit omkring iltstyring, du skriver at p-led skal 5-10 og I-led skal være 0,1-1. Må jeg forslå at du evt skriver et forslag til hvilken værdier at man kan starte med
• Side 4 - billede øverst. Din blæser korrektion står til 50%, jeg mindes at NBE standarden er 30 % . Hvis det er relevant for din guide, vil jeg forslå at du gør opmærksom på de 3 værdier skal hæves og evt forklare kort hvorfor de skal hæves.
• Side 11 - står der "Det vil altså sige at O2 styringen har reduceret træpilledoseringen ved lav og mellem effekt, for at
  kunne holde en korrekt forbrænding, eller sagt på en anden måde, der tilføres for lidt luft ved lav
  og mellem effekt.
  Man kan så vælge to forskellige tilgange til afvigelsen, enten korrigerer man de tilhørende
  blæsertal så korrektionen bliver reguleret til 100%, eller man lever med afvigelsen og glæder sig
  over at styringen selv ”klarer ærterne”.  Jeg vil forslå at du tilføjer ". Dette betyder at blæsertallet skal hæves i det aktuelle eksempel (Efter "Og mellem effekt."). Jeg har fanget det står implicit i teksten, men det ville hjælpe først gang læseren med forståelsen af hvad korrektions tallene betyder i virkelighedens verden og særligt hvilken vej de forskellige "håndtag" skal justeres. "

[MHES]

Hej,

Alletiders med feed-back 
Alle kommentarer bliver overvejet 

Dammdk har heldigvis opdaget en direkte fejl, nemlig at jeg skriver at Træpilleregulering I-faktor bør være mellem 0,1 og 1, men min anbefaling er faktisk 0,01 - 0,1.
Desværre har jeg i øjeblikket ille adgang til at rette på web-siden, så det bliver først rettet i næste uge.

Hilsen
Michael

[MHES]

Så er version 1.1 på gaden 
...kommentarer modtages gerne 

http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Hilsen
Michael

[MortenEV]

Godt arbejde 

Så er version 1.1 på gaden 
...kommentarer modtages gerne 

http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere%20v1.1.pdf

Hilsen
Michael

[stenstrup]

Hvordan kan det være at O2 ved 50% står til 11% i manualen fra NBE og der står 12% i denne vejledning?

[niels123]

Jeg syntes at have set at på den gamle model RTB V7 var det 12 og på den nye model v13 er det 11.
Det kan vel være små ændringer der gør det eller at man er blevet mere erfaren og så anbefaler 11 nu.

Men det er bare min teori

Mvh Niels

[MHES]

Nu står der ikke 12% O₂ ved 50% drift i min vejledning 
...men der står at standard tal typisk er 12-16% ved 50% drift 

Tallene kan du finde i NBE's vejledning for O₂ kontrol http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/O2-KONTROL-DK-low.pdf

Nu er standard tal jo bare standard tal, og der står sikkert forskellige tal i forskellige vejledninger.
Det der står i mine vejledninger er helt og holdent noget der står for min regning 
...hvorimod det der står i NBE's vejledninger ikke er mit ansvar 

Hilsen
Michael
 

Hvordan kan det være at O2 ved 50% står til 11% i manualen fra NBE og der står 12% i denne vejledning?

[stenstrup]

Jo jo er godt med på det står for din regning. Undrer mig bare, da jeg tænker der må være en årsag til at NBE skriver 11%? Det står i den manual jeg fik med til fyret og er ikke magen til den du limker til.
Det er jo ikke nemt for os dødelige at hitte rede i alle de indstillinger, når der ikke er enighed i dem.

[MHES]

Tja, det er måske en af årsagerne til at RTB skal installeres af en fagmand   

Det der står i den manual du fik med, er at anbefalet CO₂ tal for en RTB10 er 11%.
Det er så udgangspunktet for installatøren ved indjusteringen 

Nu sker der jo også en udvikling af brændere og kedler, så anbefalinger kan også udvikle sig 

Hilsen
Michael

Jo jo er godt med på det står for din regning. Undrer mig bare, da jeg tænker der må være en årsag til at NBE skriver 11%? Det står i den manual jeg fik med til fyret og er ikke magen til den du limker til.
Det er jo ikke nemt for os dødelige at hitte rede i alle de indstillinger, når der ikke er enighed i dem.

[stenstrup]

Tja, der er vidst åbenbart heller ikke enighed blandt fagmænd, så det afhænger vidst af hvem man får til at installere det. Det synes jeg flere tråde bærer præg af herinde og på f.eks Facebook.
Jeg forstår dog godt hvad du siger, men jeg undrer mig stadigvæk.

[hschack]

Som Mhes siger er der mange ting der spiller ind
Der er også forskel på optimale værdier alt efter hvilken træpille der afbrændes
Eks en Greenwood kører på en 10 og 16 kW fint med 8 - 12 -17
og på en 30 kW med 7 - 11 - 16.5
Jo mindre bål "= mindre piller på hærd" = større O2 overskud
det helt optimale ville jo være et iltoverskud på 0% ;-)
Piller som Stampemølle kræver lidt andre værdier
osv.
Derfor er det vigtig at der bruges godt måleudstyr hvis der er tvivl om måling af O2 sonde svarer overens med ren forbrænding

Jeg har rodet med pillefyr og stokere i mere end 20 år (den gang tilsatte man piller med en timer og når temp var opnået gik man i pause og pustede lidt til gløde engang immellem ;-))
og jeg vil sige hvis du følge MHES s vejledninger er dit fyr så tæt på 100% som det kan være

tal skal tilpasses se evt de screen dump i vejledning de er ikke helt lige nok fordi de er tilpassede hans anlæg, piller osv.
Jeg har haft 80 og 50 kW der kørte bedst tæt på 5,5% overskud på O2 sensor (måske 6 på min TESTO)
Det drejer sig om at evt ramme 8 - 12 - 17 og så følge aske røggas temp(træk) skakt temp mm og herefter trimme det sidste hvis det skal være 112% iorden ;-)

Har kikket lidt på dit anlæg https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page
og hvis din aske ser fin ud så ser det ud til at dit anlæg kører fint din O2 hopper lidt men giver ikke udslag i pille justering
og hvis din aske er ok ville jeg nok bare være glad ;-)

[stenstrup]

Jeg er på ingen måde i tvivl om MHES' har helt styr på det. Synes det er utroligt flot stykke arbejde han gør. Synes bare det er ærgeligt at den vejledning der følger med fyret, ikke er lige så god som hans.
Jeg har netop fortiden store problemer med uforbrændte piller,  efter pilleskift, så har prøvet forskellige indstillinger. Jeg har netop idac haft slukker fyret helt og renset og efterset det hele rent fysisk, for at være sikker. Herefter valgte jeg så at starte med standard indstillinger og frisk afvejning og indregulering. Der var så her jeg studsede over den forskel på 11 og 12 %O2 ved 50% effekt.

[hschack]

Det er bare ikke sikkert at hverken 11 eller 12 % i O2 overskud er det rigtige
Jeg vil regne med at de tal der er i manual er ud fra en bestemt pille testet på TI med det helt korrekte træk ( 5 PA 10 kW)
rigelig med luft udefra "ingen undertryk" og der har man så fundet ud af at nettop disse tal gav godt resultat
og så er det det man bruger som rette snor sammen med de forhold som nettop det bestemte fyr står IRL
sammen med en god røggas analysator og fyrets iltstyring og med evt. lidt efter justering ud fra aske

I morgen og fredag skal jeg rundt til 6 pillefyr (5 xRTB) "ingen af de 6 fyr har jeg selv solgt"
et par af dem har drillet længe de andre er opsat af andre VVS firmaer som er rigtig gode til at sætte rør op
men ikke ønsker at investere i udstyr og bruge tid på styringer osv. (sælger måske 10 til 15 fyr i lokalområdet om året)
de bruger så mig til at lave indregulering og efterfølgende service samt hjælpe kunden ved evt pilleskift "support" osv.
 

Jeg er på ingen måde i tvivl om MHES' har helt styr på det. Synes det er utroligt flot stykke arbejde han gør. Synes bare det er ærgeligt at den vejledning der følger med fyret, ikke er lige så god som hans.
Jeg har netop fortiden store problemer med uforbrændte piller,  efter pilleskift, så har prøvet forskellige indstillinger. Jeg har netop idac haft slukker fyret helt og renset og efterset det hele rent fysisk, for at være sikker. Herefter valgte jeg så at starte med standard indstillinger og frisk afvejning og indregulering. Der var så her jeg studsede over den forskel på 11 og 12 %O2 ved 50% effekt.

[stenstrup]

Jeg er helt med på hvad du siger. Et er et test miljø, et andet er virkeligheden.
Jeg havde måske bare for høje forventninger i forhold til RTB kontra min gamle biocomfort. Der var flere der sagde at med  RTB, så kan du bare læne dig tilbage. Aldrig har jeg brugt mere tid i fyrrummet end nu.