Forfatter Emne: Vejledning til O2 styring mm.  (Læst 13390 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Vejledning til O2 styring mm.
« Dato: Dec 10, 2017, 18:07 »
Hej,

Jeg har brugt lidt af min sparsomme fritid på at lave en vejledning til O2-styring  ;)
Jeg modtager meget gerne kommentarer/forslag til den.
Den findes her http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Jeg har samtidig opdateret vejledningen omkring vejrkompensering, som findes her http://mhes.dk/Vejrkompensering_v1.pdf
Dem modtager jeg naturligvis også gerne kommentarer/forslag til  ;)

Hilsen
Michael
« Senest Redigeret: Jan 28, 2018, 14:20 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +75/-5
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #1 Dato: Dec 10, 2017, 18:35 »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline niels123

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 226
  • Respekt optjent: +4/-3
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #2 Dato: Dec 10, 2017, 18:37 »
Hej Mhes.

Utrolig velskrevet og let at forstå, jeg har bare læst om O2 indstillingerne da jeg ikke har noget vejrkompensering på.
Linket i tråden virker dog ikke så jeg fandt det på din hjemmeside, men linket omkring vejrkompensering virker dog fint fra tråden.  :)

Mvh Niels
RTB 10 kw version 7.0674 incl ilt sonde. 230m2
9000 kg pr år

https://stokercloud.dk/v3/#/niels123/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #3 Dato: Dec 10, 2017, 18:49 »
Hej Sophus og Niels,

Tak for hurtig respons  ;)
Jeps, der var fejl i link  >:(
...årsagen er at jeg har brugt danske karakterer i filmavnet, og de tolkes forskelligt af forskellige browsere  ???

Link er nu rettet til http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Næste gang jeg har web-editoren igang, ændrer jeg filnavnet  ;)

Forhåbentlig er indholdet bedre  ;)

Hilsen
Michael
« Senest Redigeret: Jan 28, 2018, 14:20 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline motoz

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 255
  • Respekt optjent: +18/-0
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #4 Dato: Dec 11, 2017, 12:36 »
Thank you for a really good description.

One small detail missing that I have been sometimes wondering about: does the the corrected pellet feed affect calculated pellet consumption or not? If let's say all three compensation points are at 0.90%, is the pellet consumption still calculated from the set auger capacity in grams/360s or from set value * (100/0,9)% ?

Which one is correct depends on how you look at it, on one hand the auger feed possibly had to be reduced because it actually started to feed more pellet each turn due to changed pellet quality. In this case calculated pellet consumption will be off if it uses the set auger capacity value without compensating it accordingly.

On the other hand it could also be that the airflow had been reduced due to ash buildup on the grate. In this case calculated pellet consumption will be off if it compensates the set auger capacity, since it hadn't actually changed.

Not really that important but it would be nice to know which way it is. Assuming that auger capacity is measured and set spot on and O2 compensation is 90%, is the calculated pellet consumption correct or off by 10%?

(I don't really know which way I would prefer..  I think varying airflow due to ash buildup might be a bigger issue than varying auger capacity. Or not...)
Bio Comfort 30kW, compressor cleaning, lambda. Termax 25cr boiler. Matene vertical pellet conveyor. PellMon open source pellet logger: https://github.com/motoz/PellMon

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #5 Dato: Dec 11, 2017, 19:19 »
Hi,

In the newest versions of software in the NBE control-units (v7, v10 and v13) the pellets consumption is calculated on it's own parameter.
You have the "Auger capacity in grams/360 sec" which is used for the dozing calculation and you have the "Pettets correction grams" which is used for the consumption calculation.

I am pretty sure the corrections from the O2-controller are not used in the consumption, but it is only my belive  ;)

Best regards
Michael


Thank you for a really good description.

One small detail missing that I have been sometimes wondering about: does the the corrected pellet feed affect calculated pellet consumption or not? If let's say all three compensation points are at 0.90%, is the pellet consumption still calculated from the set auger capacity in grams/360s or from set value * (100/0,9)% ?

Which one is correct depends on how you look at it, on one hand the auger feed possibly had to be reduced because it actually started to feed more pellet each turn due to changed pellet quality. In this case calculated pellet consumption will be off if it uses the set auger capacity value without compensating it accordingly.

On the other hand it could also be that the airflow had been reduced due to ash buildup on the grate. In this case calculated pellet consumption will be off if it compensates the set auger capacity, since it hadn't actually changed.

Not really that important but it would be nice to know which way it is. Assuming that auger capacity is measured and set spot on and O2 compensation is 90%, is the calculated pellet consumption correct or off by 10%?

(I don't really know which way I would prefer..  I think varying airflow due to ash buildup might be a bigger issue than varying auger capacity. Or not...)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline motoz

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 255
  • Respekt optjent: +18/-0
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #6 Dato: Dec 12, 2017, 06:00 »
That's my belief too, but in my old V6.33 controller it was actually the opposite. There the value of the auger capacity setting parameter changed 'spontaneously' due to the integrating part of the O2 regulator, but it doesn't look like it works that way any more.
Bio Comfort 30kW, compressor cleaning, lambda. Termax 25cr boiler. Matene vertical pellet conveyor. PellMon open source pellet logger: https://github.com/motoz/PellMon

Offline Tromborg

  • Beta tester
  • Guru
  • *
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #7 Dato: Dec 12, 2017, 08:25 »
Hej Michael

Super god vejledninger.
Man kan forstå det du skriver uden at være ingeniør.

Det er rigtigt fedt at være på et forum hvor der er folk med så store kompetencer.

Venlig Hilsen

Thomas Tromborg

Hej Sophus og Niels,

Tak for hurtig respons  ;)
Jeps, der var fejl i link  >:(
...årsagen er at jeg har brugt danske karakterer i filmavnet, og de tolkes forskelligt af forskellige browsere  ???

Link er nu rettet til http://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere%20v1.0.pdf

Næste gang jeg har web-editoren igang, ændrer jeg filnavnet  ;)

Forhåbentlig er indholdet bedre  ;)

Hilsen
Michael
BS+ 10KW v13, BS+ 380 kg Silo, O2-styring, kompressorrens, afstandmåler (eBay) og 100 L VVB med Prioritering.
Radiatorstyring Danfoss Living CC.

186 m2 heraf 93 m2 kælder indetemperatur 21°
https://stokercloud.dk/v3/#/tromborg/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #8 Dato: Dec 13, 2017, 05:45 »
Meget uddybende vejledning.
Undrer mig dog over at du skriver at blæser skal være ren P og træpiller ren I. Det er det ikke fra fabrikken af. Forstår godt hvorfor de skal være som du beskriver, men forstår ikke hvorfor de så ikke er det fra fabrikken af?
« Senest Redigeret: Dec 13, 2017, 17:02 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline ½mylund

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 563
  • Respekt optjent: +17/-6
  • Vil dit fyr ikke spille lad Hald det indstille
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #9 Dato: Dec 13, 2017, 16:05 »
Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt  ;)

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med  :D

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ?
U forbrændte piller ?
Sort eller sodet kedel?

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE  :)

½mylund

½mylund
NBE Scotte 10 kw Blackstar BS 1016 ver. 6,85
Metalbestos Multi 50 130mm stålskorsten kompressorrens ,stokerkontrol ver. 3,50
160 m2 i 2 plan 160 L. vvb
Nilan comfort Top 300 ventilation
Års forbrug 5250 kg german pellets 6mm
½ godt isoleret hus

online data http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?mac=haldmylund

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +75/-5
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #10 Dato: Dec 13, 2017, 16:29 »
Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt  ;)

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med  :D

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ? Problemet med askemetoden er at du ikke ved om det er et bestemt område, eller alle områder der skal justeres!
Ved hvid aske skal ilt tal ned

U forbrændte piller ? Vil jeg som oftest ikke tro er forbrændingen og hvis det er vil jeg mistænke pillerne for at være problemet og starte med at prøve nogle andre!
Jeg ville mistænke blæserens og kompressorens først.

Sort eller sodet kedel? Samme svar som det første, med omvendt fortegn

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE  :)

½mylund
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline niels123

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 226
  • Respekt optjent: +4/-3
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #11 Dato: Dec 13, 2017, 18:30 »
Hej

Jeg vil bare lige dele min erfaring fra mit 10kw RTB omkring ilt.
Mit fyr stod som standard til en ønsket ilt ved (10% til 16) (50% til 12) (100% til 8)i ønsket ilt.
Fyret havde kørt perfekt i to år med de tal, men da jeg tidligere i år købte 9 tons Barlinek 8mm begyndte asken at blive kulsort og indimellem var der nogle sorte piller i askeskuffen uden at jeg havde ændret noget, jeg havde selvfølgelig lavet ny afvejning og justeret blæs på all tre trin så at korr var mellem 98 og 100 på alle tre trin men stadig ikke godt nok.
Først da jeg hævede ønsket ilt til henholdsvis 18 og 14 og 10 blev asken musegrå og uden sorte piller.

Mvh Niels  ;)
« Senest Redigeret: Dec 13, 2017, 18:32 af niels123 »
RTB 10 kw version 7.0674 incl ilt sonde. 230m2
9000 kg pr år

https://stokercloud.dk/v3/#/niels123/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #12 Dato: Dec 13, 2017, 18:56 »
Se det svar klarede Sophus helt fint  ;)
Jeg har ikke noget at tilføje  ;)
...altså udover at der reelt ikke er nogen forskel på at indregulere efter en røggasanalysator eller efter O2-sensoren i RTB'en  ;)

Røggasanalysatoren kan godt nok også måle CO-indhold (ikke at forveksle med CO2), røggastemperatur og undertryk i røgrør, samt udregne CO2, virkningsgrad osv. men i praksis bruger man bare O2;)
Så kan man selvfølgelig kontrollere om RTB'ens O2-sensor måler rigtigt  ;)

Hilsen
Michael


Hej Michael

Super vejledning både vejr og ilt  ;)

Har lige et spørgsmål du sikkert kan hjælpe med  :D

Hvordan finder man udad om ilt % skal lidt op eller ned ? (hvis du forstår hvad jeg mener)
F.eks en RTB kommer med std. ved 10% og 50% og 100% på 8-11-17 % tror jeg nok.

Skal ilt op eller ned hvis

Grå/hvid aske ? Problemet med askemetoden er at du ikke ved om det er et bestemt område, eller alle områder der skal justeres!
Ved hvid aske skal ilt tal ned

U forbrændte piller ? Vil jeg som oftest ikke tro er forbrændingen og hvis det er vil jeg mistænke pillerne for at være problemet og starte med at prøve nogle andre!
Jeg ville mistænke blæserens og kompressorens først.

Sort eller sodet kedel? Samme svar som det første, med omvendt fortegn

Er der en god måde at finde udad det på ? hvilken ønsket ilt% man skal ramme uden brug af røggas måler

Takker

Og så lige GODJUL TIL ALLE  :)

½mylund
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #13 Dato: Dec 13, 2017, 19:00 »
Tja, nu er jeg jo ikke "fabrikken" men bare en erfaren tekniker udi reguleringsteknik  ;)
...så jeg kan ikke svare på hvorfor det overhoved er muligt at indstille I-faktor på blæserregulering og P-faktor på træpilleregulering, jeg kan kun stå inde for mine egne erfaringer  ;)
Til gengæld ved jeg hvor meget bøvl man kan få når man laver kaskade-regulering, og det er reelt det man får hvis man ikke følger min anbefaling  ;)

Hilsen
Michael

Meget uddybende vejledning.
Undrer mig dog over at du skriver at blæser skal være ren P og træpiller ren I. Det er det ikke fra fabrikken af. Forstår godt hvorfor de skal være som du beskriver, men forstår ikke hvorfor de så ikke er det fra fabrikken af?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Vejledning til O2 styring mm.
« Svar #14 Dato: Dec 13, 2017, 19:40 »
Tænker bare det er uhensigtsmæssigt at fyret bliver leveret med nogle indstillinger, som helt klart ikke anbefales. Det var da bedre at undgå at skulle ændre mere end højst nødvendigt på indstillingerne og måske  også undgå en masse spørgsmål, skriverier og dårlig regulering.
Håber da at "fabrikken" NBE, også læser med og lytter til eksperterne herinde.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page