Bekæmpelse af "overdimensionering" bedst muligt

[Hemhems]

Hej

Mit fyr er blevet nemt spændt for pga efterisolering, og jeg spare ikk på varmen og radiatorerne står på 3-5 og vvb får den varme den skal have. Der er ikk sauna varmt i stueplan, men godt toasty på førstesalen..

Har kopieret xkfc's urstyring og tilføjet 2 stop mellem 01-04 og 13-16, men kommer tit ned nær 1.3kw og mine pi indstillinger måtte jeg også rejustere, da de ikke passer til en skid med mit varme aftage pt ( 2,5 - 0,23 pt) men min temp stiger stille og roligt over 70c settemp og har haft mit første temp stop i går, men har fået nye piller og afvejningen er ikk helt på plads, men forbruget er der ikk rigtig og temp kravler tit over 75c og videre op tiltider og temp over er sat til 15c..

Har stadig et problem med luft som samler sig i mellem kedel og vvb, men det løsner sig tit når 3 vejs'en aktiveres og jeg prøver dagligt at lufte ud, kan det have stor indvirkning på mit forbrug?, men det blokere ikk for varme til mine radiatorer, men jeg vil stadig lige vente et par uger til at skille det ad da det jo ikk er alt for varmt..

Kan jeg lave mere smart ur styring, evt begrænse max ydelse til 75-80%, eller er der andet jeg kan overveje?

[michael f]

Hej

Mit fyr er blevet nemt spændt for pga efterisolering, og jeg spare ikk på varmen og radiatorerne står på 3-5 og vvb får den varme den skal have. Der er ikk sauna varmt i stueplan, men godt toasty på førstesalen..

Har kopieret xkfc's urstyring og tilføjet 2 stop mellem 01-04 og 13-16, men kommer tit ned nær 1.3kw og mine pi indstillinger måtte jeg også rejustere, da de ikke passer til en skid med mit varme aftage pt ( 2,5 - 0,23 pt) men min temp stiger stille og roligt over 70c settemp og har haft mit første temp stop i går, men har fået nye piller og afvejningen er ikk helt på plads, men forbruget er der ikk rigtig og temp kravler tit over 75c og videre op tiltider og temp over er sat til 15c..

Har stadig et problem med luft som samler sig i mellem kedel og vvb, men det løsner sig tit når 3 vejs'en aktiveres og jeg prøver dagligt at lufte ud, kan det have stor indvirkning på mit forbrug?, men det blokere ikk for varme til mine radiatorer, men jeg vil stadig lige vente et par uger til at skille det ad da det jo ikk er alt for varmt..

Kan jeg lave mere smart ur styring, evt begrænse max ydelse til 75-80%, eller er der andet jeg kan overveje?

At begrænse max ydelsen løser ikke dit problem med for høj ydelse ved min effekt.
Prøv om du i første omgang kan finindstille til en så lav ydelse ved 10% drift som muligt,
og derefter forsøge at finde årsagen til at der dannes luft ved beholderen.
Kan det være pumpen der kavitere ( køre for stærkt og derved danner luft ) ?
Er det en autoudlufter foran pumpen der er årsagen ? ( foran pumpen i sugeretningen kan pumpen suge luft ind )

[Hemhems]

At begrænse max ydelsen løser ikke dit problem med for høj ydelse ved min effekt.
Prøv om du i første omgang kan finindstille til en så lav ydelse ved 10% drift som muligt,
og derefter forsøge at finde årsagen til at der dannes luft ved beholderen.
Kan det være pumpen der kavitere ( køre for stærkt og derved danner luft ) ?
Er det en autoudlufter foran pumpen der er årsagen ? ( foran pumpen i sugeretningen kan pumpen suge luft ind )

Jeg skal ha grundjusteret mit fyr igen da jeg har skiftet piller, men havde møj svært ved at få den til at yde ved 10%/1kw og allerede nu fluktuere min lux meget ved lavlast men kan lige holde sig gående pt, bålet er meget småt ligeså..

Der er ingen vej udenom at jeg må have min pumpe flyttet, og jeg har ingen auto udluftere på, og den der var på sikkerhedsgruppen er taget af og tilføjet en stump rør og en manuel i stedet..

Jeg tror mit pumpe problem er lige efter kedlen, der er kun en kort sektion og derefter en 90g vinkel og mellem kedel og 3 vejs samler luften sig tit også, og udluftning efter pumpen hjælper aldrig, men der er ikk en stump rør til at lade det samle sig ordentlig. Jeg kan kun få luft ud af sikkerhedgruppen eller den tæt på min vvb, men det er meget lidt der kommer ud..

Jeg er stadig lidt i tvivl om hvordan jeg bedst får pumpen placeret, men jeg går og overvejere blødere bøjninger og forlænge det stykke mellem kedel og 3 vejs så jeg kan lægge den vandret pga pladsen er trang, men mest ude efter at undgå 90g vinkler før og efter pumpen.

Jeg har godt nok haft pumpen på maks, da jeg ville undgå at luften gemmer sig, men det kan måske give den modsatte effekt, men ved lav ydelse føler jeg at kedlen bare bliver varmet yderlige op og luften stopper til i kedlen..

[½mylund]

Hej

Der kan samle sig lidt luft i kedel hvis den hælder bare lidt bagover (har jeg læst et sted)

Du kan jo prøve den nye fotosensor, kan se lys ved meget lav last

http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Foto-sensor-ny-model.pdf

https://www.hedestoker.dk/5945_nbe_fotosensor_hoej_foelsomhed.html

Har ikke selv prøvet den men overvejer det til sommer 

Pas på stikket på den nye sensor det er lidt klejnt 

Vi har næsten samme fyr, men dine PI tal er noget fra mine P 1,2 og I 0,12 

½mylund

[Hjemme teori]

Hej mylund

PI har ligesom max ydelse ikke meget med overtemperatur under minimums drift at gøre.

Og derudover har PI ikke så meget med selve fyret at gøre, men derimod med aftaget og dets samspil med fyret. Så hvis ikke du kender installationen, er der vist ingen grund til at sammenligne PI

Hej

Der kan samle sig lidt luft i kedel hvis den hælder bare lidt bagover (har jeg læst et sted)

Du kan jo prøve den nye fotosensor, kan se lys ved meget lav last

http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Foto-sensor-ny-model.pdf

https://www.hedestoker.dk/5945_nbe_fotosensor_hoej_foelsomhed.html

Har ikke selv prøvet den men overvejer det til sommer 

Pas på stikket på den nye sensor det er lidt klejnt 

Vi har næsten samme fyr, men dine PI tal er noget fra mine P 1,2 og I 0,12 

½mylund

[½mylund]

Hej HT

Nu var det jo Hemhems der nævnte noget omkring hans PI var for høje til hans installation

Ps. HT har set flere steder at du (beregner) I-led til V7 hvordan gør du det ?

læste et sted da den nye V7 opdatering med dob. P-led over setpunkt kom, at det var for at få så lille P og I-led som muligt

Men de fleste køre da med P på 2,5 og I på 0,2-0,3

Jeg brugte den PI vejledning fra MHES den passer vist bedst til de gamle V6 http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf


½mylund

[Hemhems]

Hej

Der kan samle sig lidt luft i kedel hvis den hælder bare lidt bagover (har jeg læst et sted)

Du kan jo prøve den nye fotosensor, kan se lys ved meget lav last

http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Foto-sensor-ny-model.pdf

https://www.hedestoker.dk/5945_nbe_fotosensor_hoej_foelsomhed.html

Har ikke selv prøvet den men overvejer det til sommer 

Pas på stikket på den nye sensor det er lidt klejnt 

Vi har næsten samme fyr, men dine PI tal er noget fra mine P 1,2 og I 0,12 

½mylund

Kedlen er i vatter og det modarbejder mig heldigvis ikke, men tror virkelig at min pumpe kavitere pga en dum montering mellem kedel frem og pumpe men plads problemer har gjort jeg har udsat det og tænker en plan igennem hvordan jeg kan få det samlet bedst muligt uden at jeg skal lave for meget om..

Inden vinteren og igennem den har jeg haft pi på 1.5/0.10 og det har virket okay uden og være perfekt, men da temperaturen udenfor har ændret sig er mit forbrug af varme faldet drastisk, og derfor jeg har ændret PI og landet her og det virker bedre nu og jeg kommer ikk så hurtig over de 75c som før, de sidste 24 timer har fyret dog moduleret fint og har kørt mellem 2-4kw og med det forbrug er alt jo fjong..

Jeg har 100m2 i 2 plan, 60m2 i stuen og 40m2 på 1 salen, så mit fyr er meget nemt spændt for kontra dit...

Den nye lyssensor kunne måske være sagen, og når lux går i nul er der stadig flammer at se, men som skrevet er bålet ved 1.3kw meget småt og blæs op og ned med 1% får det nemt til at tilte..

Men grundjustering er ikk foretaget, dog er det samme type piller og har kun hævet 50% og 100% og sænket 10% med 1% da jeg har lidt sorte pillerester, så vil da forsøge at finpudse 10%/1kw, men sidst måtte jeg hæve skortenstræk til 1 ellers gik det ud hele tiden..

[½mylund]

Hej
Hemhems

Jeg vil måske opdatere chip da skorstenstræk i de gl. chip giver et spring på ca.0,2-0,4 kw fra 0 til 1 osv.
Ny chip 6,83 og frem har noget der hedder min. effekt (lavlast ydelse) og kan hæves med 0,1 adgangen

½mylund

[Hemhems]

Hej mylund

PI har ligesom max ydelse ikke meget med overtemperatur under minimums drift at gøre.

Og derudover har PI ikke så meget med selve fyret at gøre, men derimod med aftaget og dets samspil med fyret. Så hvis ikke du kender installationen, er der vist ingen grund til at sammenligne PI

Hej

Der kan samle sig lidt luft i kedel hvis den hælder bare lidt bagover (har jeg læst et sted)

Du kan jo prøve den nye fotosensor, kan se lys ved meget lav last

http://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Foto-sensor-ny-model.pdf

https://www.hedestoker.dk/5945_nbe_fotosensor_hoej_foelsomhed.html

Har ikke selv prøvet den men overvejer det til sommer 

Pas på stikket på den nye sensor det er lidt klejnt 

Vi har næsten samme fyr, men dine PI tal er noget fra mine P 1,2 og I 0,12 

½mylund

Denne PI beregning finder jeg meget svær at bliver klog på, selvom jeg forstår den forsimplet måde at forklare det på, så synes jeg ikke det er nemt at få på plads, og har ikk nogen grafer jeg kan tjekke da det ikk er online, så jeg har søgt rundt efter jeg ramte temp stop og startede med ud 2,5/0.20 og har så leget med I op og ned og landet her ved at tjekke fyret flere gange om dagen..

[Hemhems]

Hej
Hemhems

Jeg vil måske opdatere chip da skorstenstræk i de gl. chip giver et spring på ca.0,2-0,4 kw fra 0 til 1 osv.
Ny chip 6,83 og frem har noget der hedder min. effekt (lavlast ydelse) og kan hæves med 0,1 adgangen

½mylund

Well 6.76 chippen er nu rigtig fin kontra den 6.35 jeg kom fra, men går jeg fra 1.3 til 1,1-1,2kw får jeg vel ikk meget ud af, Men skridtet op dur ikk for at få flere piller at lege med i lavlast, når jeg allerede er udfordret.

Men jeg må lege med grundjusteringen og se om jeg kan få 10% til at spille ved 1.0kw og ellers kan jeg da overveje en 6.88 chip også..

Går dog og overvejer at skifte til 6mm piller og der skal jo ikk meget slinger i dens eksterne snegls ydelse og jeg mister et par piller der kan få 10% til at tilte..

[½mylund]

Hej

Nej PI tal uden graf er lidt svært

Men læs denne her fra MHES http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf

Du kan da godt sætte pc til styring uden at være online med stokerkontrol www.stokerkontrol.dk

Jeg bruger 6mm og elektrikerrør i snegl afvejning svinger fr 690-705 gram 

[Hemhems]

Hej

Nej PI tal uden graf er lidt svært

Men læs denne her fra MHES http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf

Du kan da godt sætte pc til styring uden at være online med stokerkontrol www.stokerkontrol.dk

Jeg bruger 6mm og elektrikerrør i snegl afvejning svinger fr 690-705 gram 

Jeg har lige haft siloen tømt, men gad ikk lave elektrikerrør tricket, men vil overveje det når jeg køber 6mm til sommer, kører videre med 8mm rw som jeg kom fra, men da fyrings sæsonen snart er slut og kan hente de sække jeg skal bruge tæt på indtil da. Min spytter ca 1250 ud men hopper til tider en dosering over, eller kommer med en ordentlig dynge, men for det meste har den eksterne opført sig eksemplarisk..

Jeg er ved at få fundet noget rasp puter dele og vil sætte det op og prøve pellmon, da jeg jo gerne vil have nogle grafer jeg kan få noget info om over flere dage..

Har læst meget fra mhes.dk, og især det pi er noget af det mere tørre men selvfølgelig også vigtig parameter som man ligeså godt kan få styr på os..

[Hjemme teori]

Hej HT

Nu var det jo Hemhems der nævnte noget omkring hans PI var for høje til hans installation
Jeg læste at han listede dem og så svarede jeg dig og ham, at det ikke har noget at gøre med at fyret slukker på overtemperatur i minimumsdrift

Ps. HT har set flere steder at du (beregner) I-led til V7 hvordan gør du det ?
beregner og beregner, vil jeg nu ikke sige. Men jeg kan beregne en konsekvens af en ændring, når jeg har set et bestemt driftsbilled. Det betyder jo ikke at en beregnet ændring ikke vil kunne sende fyret i selvsving, fordi det indbyrdes forhold ikke længere passer. Så hvis jeg beregner en ændring af I på et driftsbilled, vil den tilhørende ændring af P være et kvalificeret gæt.
Og det er sådan set bare at gange temperaturforskellen mellem aktuel temp og settemp med I faktoren og tiden.


læste et sted da den nye V7 opdatering med dob. P-led over setpunkt kom, at det var for at få så lille P og I-led som muligt
Den har jeg ikke læst eller fået forklaret og jeg kan selv forklare den for og imod, mest imod, da det er svært at skyde over når man starter med opstarts PI

Men de fleste køre da med P på 2,5 og I på 0,2-0,3
jeg oplever mest at folk gerne vil ned på 1,5 og 0,1 samt at alle standard svar er at P skal have mere. Og den trend er jeg sjældent enig i

Jeg brugte den PI vejledning fra MHES den passer vist bedst til de gamle V6 http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf
Jeg tror altså de grundlæggende virker ens, men at beregningen foregår lidt oftere i nyere styringer. Samtidigt kan man jo også stille på VVB. Derudover er der ændret i opstarten og over setpkt. hvilket gør det sværere at gennemskue i dag, hvad der er foregået, når man kigger på en graf. Og jeg har længe været irriteret på opstarts PI (selvom den er blevet forbedret i denne fyrings sæson) og jeg kan heller ikke se nogen fordel i de nye beregninger for P og I over setpkt, men måske andre har glæde af dem


½mylund

[Hemhems]

Hej HT

Nu var det jo Hemhems der nævnte noget omkring hans PI var for høje til hans installation
Jeg læste at han listede dem og så svarede jeg dig og ham, at det ikke har noget at gøre med at fyret slukker på overtemperatur i minimumsdrift

Ps. HT har set flere steder at du (beregner) I-led til V7 hvordan gør du det ?
beregner og beregner, vil jeg nu ikke sige. Men jeg kan beregne en konsekvens af en ændring, når jeg har set et bestemt driftsbilled. Det betyder jo ikke at en beregnet ændring ikke vil kunne sende fyret i selvsving, fordi det indbyrdes forhold ikke længere passer. Så hvis jeg beregner en ændring af I på et driftsbilled, vil den tilhørende ændring af P være et kvalificeret gæt.
Og det er sådan set bare at gange temperaturforskellen mellem aktuel temp og settemp med I faktoren og tiden.


læste et sted da den nye V7 opdatering med dob. P-led over setpunkt kom, at det var for at få så lille P og I-led som muligt
Den har jeg ikke læst eller fået forklaret og jeg kan selv forklare den for og imod, mest imod, da det er svært at skyde over når man starter med opstarts PI

Men de fleste køre da med P på 2,5 og I på 0,2-0,3
jeg oplever mest at folk gerne vil ned på 1,5 og 0,1 samt at alle standard svar er at P skal have mere. Og den trend er jeg sjældent enig i

Jeg brugte den PI vejledning fra MHES den passer vist bedst til de gamle V6 http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf
Jeg tror altså de grundlæggende virker ens, men at beregningen foregår lidt oftere i nyere styringer. Samtidigt kan man jo også stille på VVB. Derudover er der ændret i opstarten og over setpkt. hvilket gør det sværere at gennemskue i dag, hvad der er foregået, når man kigger på en graf. Og jeg har længe været irriteret på opstarts PI (selvom den er blevet forbedret i denne fyrings sæson) og jeg kan heller ikke se nogen fordel i de nye beregninger for P og I over setpkt, men måske andre har glæde af dem


½mylund

Det er noteret med lavlast og var godt klar over at PI ikk kan gøre noget hvis forbruget ikk er der, men kan vel tilpasse sig så forbruget bliver mere afstemt så det kunne holdes på et minimum..

Hvad er et acceptabel udsving omkring setpunkt med passende PI?

Hvor tit justere guru'erne PI, da årstiderne giver visse udsving som hos mig?

[Hjemme teori]

Hej HT

Nu var det jo Hemhems der nævnte noget omkring hans PI var for høje til hans installation
Jeg læste at han listede dem og så svarede jeg dig og ham, at det ikke har noget at gøre med at fyret slukker på overtemperatur i minimumsdrift

Ps. HT har set flere steder at du (beregner) I-led til V7 hvordan gør du det ?
beregner og beregner, vil jeg nu ikke sige. Men jeg kan beregne en konsekvens af en ændring, når jeg har set et bestemt driftsbilled. Det betyder jo ikke at en beregnet ændring ikke vil kunne sende fyret i selvsving, fordi det indbyrdes forhold ikke længere passer. Så hvis jeg beregner en ændring af I på et driftsbilled, vil den tilhørende ændring af P være et kvalificeret gæt.
Og det er sådan set bare at gange temperaturforskellen mellem aktuel temp og settemp med I faktoren og tiden.


læste et sted da den nye V7 opdatering med dob. P-led over setpunkt kom, at det var for at få så lille P og I-led som muligt
Den har jeg ikke læst eller fået forklaret og jeg kan selv forklare den for og imod, mest imod, da det er svært at skyde over når man starter med opstarts PI

Men de fleste køre da med P på 2,5 og I på 0,2-0,3
jeg oplever mest at folk gerne vil ned på 1,5 og 0,1 samt at alle standard svar er at P skal have mere. Og den trend er jeg sjældent enig i

Jeg brugte den PI vejledning fra MHES den passer vist bedst til de gamle V6 http://mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf
Jeg tror altså de grundlæggende virker ens, men at beregningen foregår lidt oftere i nyere styringer. Samtidigt kan man jo også stille på VVB. Derudover er der ændret i opstarten og over setpkt. hvilket gør det sværere at gennemskue i dag, hvad der er foregået, når man kigger på en graf. Og jeg har længe været irriteret på opstarts PI (selvom den er blevet forbedret i denne fyrings sæson) og jeg kan heller ikke se nogen fordel i de nye beregninger for P og I over setpkt, men måske andre har glæde af dem


½mylund

Det er noteret med lavlast og var godt klar over at PI ikk kan gøre noget hvis forbruget ikk er der, men kan vel tilpasse sig så forbruget bliver mere afstemt så det kunne holdes på et minimum..

Hvad er et acceptabel udsving omkring setpunkt med passende PI?

Hvor tit justere guru'erne PI, da årstiderne giver visse udsving som hos mig?

Nej forbruget skal holdes jævnt på forbrugssiden, justering på fyret kan ikke udjævne et ujævnt forbrug., I hvert fald ikke hvis du vil undgå kondens eller bruge urstyring og eller rumtermostat .

Der er ikke rigtig nogle regler for dette, da de igen kommer an på aftaget. Hos mig ligger jeg pt. +/- 5 grader.
I en anden tråd der kører lige nu er der en hvor der på et 10kW fyr jævnligt indkobles ca. 4kW forbrug. Når jeg kigger på hans grafer ligger de +6/-15.
Så igen det kommer meget an på forbrugsmønstret, 2 eller 3 vejs på VVB og størrelsen (læs: større normalt lig større aftag) på denne, kan også have en del at sige.

Når man har fundet noget der dur når det er koldt kan det normalt også bruges når det er varmere. Jeg har ikke justere PI i 1½år tror jeg. Sidst var det fordi, jeg skulle prøve at modvirke en, efter min mening syg opstart PI, der blev implementeret.