Hmm, emnet omkring NC-funktionen, der blev taget væk for 2,5 år siden, har godt nok være diskuteret og forklaret utallige gange her på forummet, men selvfølgelig mest omkring det tidspunkt hvor det var aktuelt
Funktionen NC-på udgangene har ikke oprindeligt været mulig, men var i en periode en mulighed, som så igen blev fjernet på grund af sikkerhedsproblemer.
Sikkerhedsproblemerne relaterer sig
ikke specifikt til en udgangsfunktion til VVB-ventil, men er et generelt issue.
Man kan selvfølgelig mene at NBE bør skrive i manualerne at man som bruger skal være opmærksom på at NC-funktionen ikke længere er tilgængelig, men så er der godt nok mange aspekter der skal skrives om i manualerne, med det resultat at ingen ville læse dem
Man kan på den anden side mene (og det gør jeg) at hvis man havde fulgt manualerne omkring montering af VVB-ventil, ville man aldrig have haft brug for NC-funktionen
Manualerne foreskriver hvordan VVB-ventilen er tiltænkt at blive monteret, både rørmæssigt (VVS) og elmæssigt (styring).
At nogle så har valgt at lave deres egen "version" af monteringen, har jeg svært ved at forstå skal kunne blive til et ansvar hos NBE.
Før NBE indførte NC-som en mulighed på udgangene, var der ikke mulighed for korrigere for "forkert tilslutning" i softwaren, og da NC-funktionen havde nogle uheldige konsekvenser andre steder, blev det altså taget væk igen.
Set objektivt på sagen, er det altså absolut ikke "breaking change" i softwaren, men i din sag kan jeg da sagtens se at det er ærgeligt
...nu er det bare den der oprindeligt har monteret din VVB-ventil der har lavet en "alternativ montering", og jeg synes ikke det er rimeligt at gøre det til NBE's ansvar at deres monteringsanvisning ikke følges
Holder man din sag sammen med at du vælger at skifte styringen fra en V6 til en V7
uden at kontrollere at du kan få den samme funktion, så tja.....
Jeg forstår godt at du ærger dig over din situation, men i stedet for at bruge ressourcer på at finde en "skyldig" så monter et lille relæ med en skiftekontakt eller tilret din installation så den er efter manualerne, og nyd det fantastiske dejlige danske vejr
Hilsen
Michael
Hej,
Jeg ville principielt godt kunne følge din harme hvis dine resonementer havde været korrekte
...men nu forholdet det sig altså sådan at det rent faktisk er sikkerheds aspekter der ligger til grund for at NC funktionen er fjernet i softwaren.
Derudover blev det udtrykkeligt pointeret ved softwareopdateringen hvor det forsvandt (v7.0612 30/10-2015) at det netop forsvandt.
Yderligere kan man jo vælge at beholde softwaren fra før v7.0612 eller nedgradere til den, hvis man ønsker funktionen.
Skal man endelig "gå helt til benet", så er en NC-funktion (inverteret logik) til valg af noget andet end en sikkerheds-/stopfunktion, forkert signalhåndtering, al den stund at valg af en funktion sker ved at sætte den under spænding (ikke at fjerne spændingen).
Det gælder i f.eks. standarden for elektrisk materiel under maskindirektivet (EN 60 204-1), som også omfatter en træpillebrænder
Hilsen
Michael
Jeg tror ikke du skal tænke programering, men det faktum at alle udgange slukkes i bestemte tilstande. Det virker jo ikke ved NC.
Så hvis jeg var dig, ville jeg bare se at få den flyttet så du kan styre VVB, stedet for at lukke huset for at prioritere VVB.
Og da selv de gamle kedler fra NBE havde krav om kedeltempertur på min 60 er der en grund mere til at få den flyttet. Man kan godt køre med 60 på VVB, men jeg selv anbefaler så lavt så muligt for at undgå kalk og så højt så man eliminerer legionella. Så 56-58 skulle kunne gøre det.
Når så du er ved at flytte kunne du tænke på at skifte den til en 3-vejs med bypass, så du kan køre 2 vejs om vinteren og 3vejs om sommeren. Det kan du læse om på Mhes.dk under VVB tilslutning.
Min pointe er bare at softwaren/styringen er oprindeligt solgt med NO/NC feature, som man så går ind og fjerner. Forestil dig at jeg havde købt den inden den opdatering blev indført, så havde den opdatering smadret mit setup bare sådan lige pludselig uden nogen kæmpe advarsel med "BREAKING CHANGES" på displayet. Det er det jeg mener NBE ikke kan være bekendt, eftersom de rent faktisk har degraderet styringen. At det så ikke er en normal opsætning der er lavet i mit hus er en helt anden sag, som selvfølgelig også er irriterende. Det ville dog have virket havde man blot beholdt en indstilling, i stedet for at fjerne den efter introduktionen af version 7. Jeg sidder nemlig nu tilbage med følelsen af, at NBE bare vil tvinge kunder til en bestemt opsætning, så der måske også lige sættes gang i salg af dele og noget VVS arbejde. Det er bare ikke i orden, når der ikke står en stor fed advarsel om at features er fjernet.
Det næste er vel at NTC/PTC indstillingen fjernes, hvilket den vist allerede er på VVB aflæsningen. Det kommer vel også til kedel/skakt på et tidspunkt, så man måske lige skal punge ud igen. Det er bare ikke i orden uanset, hvad hensigten med ændringerne har været. Det kunne man have gennemtvunget i version 10 eller 13 fra start af, eftersom der så ikke længere ville være tale om at en markedsført version bliver degraderet.
Hvis det er af sikkerhedsmæssige årsager, så bør dette meldes ud til kunder i stedet for at fjerne funktionen. Havde der været tale om en funktion, som blev introduceret i en opdatering og senere fjernet, eftersom man mente det var bedst, så var der ikke længere tale om en degradering af den oprindelige version.
Jeg må dog indrømme at jeg ikke kan forstå de sikkerhedsmæssige problemer. Du vil på et eller andet tidspunkt skulle give ventilen signal om at ændre retning/åbne sig, så den tilstand vil jo blive brugt uanset om standardtilstanden for ventilen er aktiv eller inaktiv. Pumpen får jo f.eks. også lov til at køre i lang tid, men med denne er det helt i orden? Kort sagt kan jeg ikke se, hvad den ændring giver af sikkerhedsmæssige fordele. Du kan f.eks. heller ikke proppe dine fingre ind i kredsløbet, medmindre du bevidst fjerner kabelisolering eller åbner enheden.
Jeg kan godt se at mit budskab ikke slår igennem, så jeg må nok bare acceptere, at NBE kan finde på at introducere breaking changes i minor releases. Dette er ikke standardpraksis inden for softwareudvikling, så det vil jeg aldrig kunne se som værende optimalt for kunder. Havde man derimod kaldt featuren deprecated og anbefalet kunder at stoppe med at bruge den (uddybning af den sikkerhedsmæssige årsag), så havde jeg haft respekt for NBE's måde at håndtere det på.
Jeg håber at NBE i det mindste vil være professionelle nok til, at melde disse problemer ud til deres forhandlere og opdatere diverse manualer, så det tydeligt fremgår at denne feature er fjernet. Jeg mener nemlig ikke at det er nok at en versionshistorik nævner breaking changes, som var der tale om en simpel fejlrettelse. Det forhindrer måske andre v6 brugere i at gå i samme fælde, hvis de skulle have en lignende opsætning og vælger at opgradere til v7.
