Forfatter Emne: Gulv/gulvvarme larmer  (Læst 6529 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Olav Vestergaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 3
  • Respekt optjent: +0/-0
Gulv/gulvvarme larmer
« Dato: Apr 16, 2019, 15:10 »
Vi fik for to år siden lagt nye gulve. Wiking q-loc plankegulve i eg. Det ligger på gulvvarme i klimaplader.
Hver gang der bliver sat varme på gulvet larmer det et par minutter efter. Det siger mere bang end knirkelyde, og er hovedsagligt i kanten af vores rum. Vores vvs-mand har gennemgået deres arbejde, og siger at alt er som det skal være.

Er der nogen, der har oplevet samme problem?

Vi har en Danfoss shunt, der styrer gulvvarmen med magnetventiler (vi har også Danfoss Link system).

Kan det være trægulvet der larmer på grund af den pludselige temperaturforskel? Og hvad gør man ved det?
Eller kan det være gulvvarmeslangerne der larmer, når der kommer tryk og varme i dem, så de gnider mod træet i klimapladerne?

Pumpen i shunten bliver også tændt og slukket af Danfoss Link systemet, men jeg har lagt mærke til, at den nogle gange slukker inden magnetventilerne er lukket. Kan det være et problem, da der så formentlig ikke er samme konstante tryk på slangerne?

Vi er ved at være desperate for at finde frem til problemet, da vi også oplever det i soveværelset, og nogle gange bliver vækket flere gange om natten af det.

Wikinggulve mente, at gulvet nok er lagt for tæt på væggene, men vi har “blød” ytong-isolering på næsten alle vægge, så gulvet burde bare gnave sig ind i det, og ikke larme så meget.

Håber nogen kan hjælpe
Vh
Olav

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7380
  • Respekt optjent: +469/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Gulv/gulvvarme larmer
« Svar #1 Dato: Apr 16, 2019, 16:59 »
Hej Olav,

Gulvvarme der "knirker" og "knækker" er bare træls  >:(

Glem alt om tryk og trykforskel når ventiler åbner/lukker og pumpen starter/stopper, for trykket er meget konstant og kommer fra det tryk du har i dit anlæg.
Om ventilerne år åbne eller ej og om pumpen kører eller ej, så er trykket det samme.

Problemet du oplever skyldes typisk forkert opbygning af underlaget/gulvet, men det kan også opstå ved for høj fremløbstemperatur i gulvvarmeslangerne.
I praksis bør temperaturen på det vand der cirkulerer i gulvvarmeslangerne kun lige nøjagtigt være så varmt at det kan opvarme rummet, og det medfører at ventilerne er åbne langt det meste af tiden.

Hvis temperaturen i gulvvarmekredsen er for høj, vil ventilerne kun være åbne i korte perioder og man vil få store temperatursving i selve gulvet.

Når temperaturen i gulvet ændrer sig vil de forskellige materialer udvide sig/ trække sig sammen med forskellig hastighed, og derved opstår lydene.
Konstant temperatur i gulvet vil altså minimere problemet.

Det kan ikke undgås at materialerne bevæger sig forskelligt for hinanden, men et korrekt lagt gulv og gulvvarmesystem skal kunne fungere uden lyde.

Hilsen
Michael


Vi fik for to år siden lagt nye gulve. Wiking q-loc plankegulve i eg. Det ligger på gulvvarme i klimaplader.
Hver gang der bliver sat varme på gulvet larmer det et par minutter efter. Det siger mere bang end knirkelyde, og er hovedsagligt i kanten af vores rum. Vores vvs-mand har gennemgået deres arbejde, og siger at alt er som det skal være.

Er der nogen, der har oplevet samme problem?

Vi har en Danfoss shunt, der styrer gulvvarmen med magnetventiler (vi har også Danfoss Link system).

Kan det være trægulvet der larmer på grund af den pludselige temperaturforskel? Og hvad gør man ved det?
Eller kan det være gulvvarmeslangerne der larmer, når der kommer tryk og varme i dem, så de gnider mod træet i klimapladerne?

Pumpen i shunten bliver også tændt og slukket af Danfoss Link systemet, men jeg har lagt mærke til, at den nogle gange slukker inden magnetventilerne er lukket. Kan det være et problem, da der så formentlig ikke er samme konstante tryk på slangerne?

Vi er ved at være desperate for at finde frem til problemet, da vi også oplever det i soveværelset, og nogle gange bliver vækket flere gange om natten af det.

Wikinggulve mente, at gulvet nok er lagt for tæt på væggene, men vi har “blød” ytong-isolering på næsten alle vægge, så gulvet burde bare gnave sig ind i det, og ikke larme så meget.

Håber nogen kan hjælpe
Vh
Olav
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Olav Vestergaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 3
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Gulv/gulvvarme larmer
« Svar #2 Dato: Apr 16, 2019, 23:26 »
Tak for dit svar Michael

Det undrer mig bare, at materialerne udvider sig så hurtigt, og at det primært er rundt langs kanten af rummene at lydene opstår.

Vi har kigget og justeret på fremløbstemperaturen. Den burde være ok, og vi er bange for, at vi ikke kan holde varmen hvis vi skruer længere ned. Danfoss Link systemet virker til at være ret meget spild af penge, hvis det bedste er at have konstant varme og temperatur på gulvvarmen. Så kan man ikke bruge det til meget, at man kan skrue op og ned for varmen på sin tlf og lave “hjemme” og “ikke til stede” temperaturer.
Kan man ikke få “fjernstyrede” termostater til shunten i stedet for magnetventiler, så de ikke bare åbner og lukker, men kan være lidt eller helt åbne?

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7380
  • Respekt optjent: +469/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Gulv/gulvvarme larmer
« Svar #3 Dato: Apr 18, 2019, 11:31 »
Hej Olav,

Nu skal jeg ikke gøre mig klog på hvordan dit gulv er opbygget, men der er helt klart nogle ting man skal være opmærksom på når man laver gulvvarme i trægulve kontra støbte betongulve.

Gulvvarme i trægulve reagerer væsentligt hurtigere, og derfor skal man sikre sig at materialerne kan "arbejde" uden at lave lyde.
Jeg har selv pex-rør i alu-varmefordelingsplader, monteret i gulvspånplader med fræsede spor.
I denne konstruktion er det meget vigtigt at alu-varmefordelingspladerne ikke rører hinanden i hverken længde- eller bredderetningen, men ligger med min. 0,5-1 cm mellemrum.
Det er ligeledes vigtigt at alu-varmefordelingspladerne kun fastgøres (skrues) i den ene side og kun i den ene ende, sådan at pladen kan "bevæge sig".

I min gulvvarme-blandekreds justeres fremløbstemperaturen efter udetemperaturen og vinden, med et gennemsnit over 1 time.
Det sikrer at gulvtemperaturen kun ændres langsomt og at den hele tiden tilpasses til behovet.
Jeg har selvfølgelig telestater på de enkelte kredse/rum, styret fra termostater, men de lukker kun hvis der er "ekstra opvarmning" i rummet, f.eks. mange mennesker eller mange stearinlys.
Normalt er telestaterne åbne 100% af tiden.

Jeg bruger NBE-styringens vejrkompensering til at regulere temperaturn i gulvvarme-blandekredsen.

Hilsen
Michael


Tak for dit svar Michael

Det undrer mig bare, at materialerne udvider sig så hurtigt, og at det primært er rundt langs kanten af rummene at lydene opstår.

Vi har kigget og justeret på fremløbstemperaturen. Den burde være ok, og vi er bange for, at vi ikke kan holde varmen hvis vi skruer længere ned. Danfoss Link systemet virker til at være ret meget spild af penge, hvis det bedste er at have konstant varme og temperatur på gulvvarmen. Så kan man ikke bruge det til meget, at man kan skrue op og ned for varmen på sin tlf og lave “hjemme” og “ikke til stede” temperaturer.
Kan man ikke få “fjernstyrede” termostater til shunten i stedet for magnetventiler, så de ikke bare åbner og lukker, men kan være lidt eller helt åbne?
« Senest Redigeret: Apr 18, 2019, 11:33 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Olav Vestergaard

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 3
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Gulv/gulvvarme larmer
« Svar #4 Dato: Apr 18, 2019, 19:21 »
Hej Michael

Endnu engang tusind tak for svar.

Vores varmepumpe regulerer også fremløbstemperaturen efter udeforholdene, men den er altid noget højere end det vand, der er i gulvvarmen, da vi har radiatorer på1. sal, og de har brug for højere temperatur. Fremløbet på gulvvarmen bliver reguleret af en ventil.

Jeg tror håndværkerne har lagt gulvvarmen præcis som du beskriver (se foto), men vi bliver nok nødt til at hive vores trægulv op for at se, om larmen stadig er der.



Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7380
  • Respekt optjent: +469/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Gulv/gulvvarme larmer
« Svar #5 Dato: Apr 19, 2019, 08:18 »
Hej Olav,

Jeps, det ser umiddelbart korrekt ud  ;)

Så kommer næste step som er det der ligger ovenpå det gulv vi ser her.
Der bør ligge et mellemlæg i form af mindst gulvpap mellem det gulv vi ser og det færdige gulv der ligger ovenpå.

Mht. gulvvarme-blandekredsen så er det du har en helt traditionel blandekreds med en termostatventil der styrer temperaturen i gulvvarmekredsene.
Temperaturen i gulvvarmen skal være noget lavere end temperaturen i radiatorkredsen, derfor denne blandekreds, men...
Hvis man vil have den bedste regulering af rumtemperaturen (kun langsomt reguleret temperatur på gulvet), skal man hele tiden justere temperaturen i gulvvarmekredsen så man kun lige nøjagtigt kan varme rummene op.
Det vil jo kræve at man hele tiden holder øje med udetemperaturen og regulerer på termostatventulen efter det, eller man monterer en ekstra reguleringsventil lige før termostatventilen og styrer med den temperaturen i gulvvarmen.
Sådan har jeg lavet det og det spiller 100%  ;)
Termostatventilen sidder der stadig for at sikre at gulvet ikke bliver for varmt uanset hvad udetemperaturstyringen siger.

Hos dig ville jeg skrue ned for termostaten, så langt ned at rummene ikke kan varmes ordentligt op, og så lige hæve den et par grader igen.
Mange gulvvarme-blandekredse kører nemlig med for høj temperatur, bare for at være sikker hvis......
Det er et simpelt og billigt trick, infen du begynder at tage gulve op.
Hvis det hjælper på lydene, så ved du hvilken vej du skal gå.

Hilsen
Michael
 

Hej Michael

Endnu engang tusind tak for svar.

Vores varmepumpe regulerer også fremløbstemperaturen efter udeforholdene, men den er altid noget højere end det vand, der er i gulvvarmen, da vi har radiatorer på1. sal, og de har brug for højere temperatur. Fremløbet på gulvvarmen bliver reguleret af en ventil.

Jeg tror håndværkerne har lagt gulvvarmen præcis som du beskriver (se foto), men vi bliver nok nødt til at hive vores trægulv op for at se, om larmen stadig er der.


« Senest Redigeret: Apr 19, 2019, 08:20 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html