Forfatter Emne: Fiskekutteren igen  (Læst 9721 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1412
  • Respekt optjent: +54/-287
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #15 Dato: Jun 17, 2019, 10:30 »


Nu kommer det jo an på hvor mange gange en O2 sonde aflæser i sekundet... Desuden er det jo ikke vand der kommer igennem systemet, men luft, som jo bekendt ikke er så massivt som vand. Så jeg tror ikke der er den store puls i røgen når den kommer ud i skorstenen.

Så længe du irettesætter mig på baggrund af tro, og ikke faktuel og dokumenteret viden, fastholder jeg mine antagelser omkring (langsomt) pulserende lufttilførsel.
Hvis det sker på baggrund af faktuel viden er jeg super taknemlig, så går det alle klogere, det tænker jeg ikke tro gør.

Mine antagelser og formodninger er underbygget af observationer både på mit eget fyr BS+èr med skjult flamme og indstilling af BSèr via visuel flamme betragtning.

Min O2 sonde målte engang hvert 10 sekund. Under hel rolig drift, fastholdt f.eks. 10% målte dem +/- 1,5% i forhold til indstillet O2 niveau. Men snittet lå præcist på linjen.

Nu antager jeg O2 målingen er et direkte billede på forbrandingen en tidsperiode før målingen.
Denne periode er jo så afhængig af lufthastigheden gennem kedlen og forskellig alt efter blæserhastighed.   

Vi er enige om kedlen fungere som "bølgebryder" men der må, alt andet lige, være større bølger alt efter udgangspunktet.

Under indstillinger af BSèr er det tydeligt at se flammen bølger med pulserne i lav drift.
Røgen fra disse bølger må, i min verden, indeholde forskellig O2 niveau alt efter hvor i pulsen de er udviklet og hvor mange piller der lå på bålet i det eksakte tidspunkt der afspejles i O2 målingen senere.

Hvis/når vi kombinerer indstillinger af de 2 fyrtyper lidt, velvidende det ikke er mange BSèr det kan svare sig af have O2 regulering på udfra utæt kedel. Bålet må antages at være ens, blot skjult på BS+èrne.

Så hvis reguleringen af blæseren var skaleret f.eks 1:10 i forhold til periodegennemslip ville blæseren sikkert køre uden "fiskekutterlyd" og uden visuelt synlig ændring i bålet som følge af "fiskekutteren"
Om det så kan give andre udfordringer at holde en 1 faset motor kørende med kortere, og hurtigere, pulser kan jeg ikke lige vurdere.
General er 1 faset jo bare pis at regulere på. 

Med fiskekutteren ved kaj vil O2 sondens målinger således, sandsynligtvist, afspejle en mere rolig forbranding i forhold til den synligt pulserende men jo selvfølgeligt stadigt være et billede på det eksakte bål og mængden af piller.


Om det så har noget at sige er så en anden sag.

Mit fyr køre, stor set, lige så godt uden O2 regulering som med.

Dog med en smule lysere aske og lidt højere røg temperatur så uden O2 regulering ligger det nok en smule i luft/O2 overskud, men piller jeg ved blæserudgangspunktet bliver det værre omgående så der er ikke så stor tvivl om jeg køre på maginalen for "husmandsindstillinger"




« Senest Redigeret: Jun 17, 2019, 10:45 af 383CI »
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #16 Dato: Jun 17, 2019, 17:24 »
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!

Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.

« Senest Redigeret: Jun 17, 2019, 17:30 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline T-mek

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 196
  • Respekt optjent: +10/-0
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #17 Dato: Jun 17, 2019, 17:34 »
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!

Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.

Alle input er efter min mening velkommen.

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 689
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #18 Dato: Jun 17, 2019, 17:59 »
Så er vi vist ude i at en tror noget og en anden tror noget andet og ingen af dem vil tro på hinanden.
Og jeg tror i taler sort!

Jeg kunne godt have noget indput, men det er der nok ikke nogen der vil tro på. Da jeg samtidigt ikke er nogen haj ud i religion tror jeg, at jeg vil holde det for mig selv.
;D
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline John Doe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 126
  • Respekt optjent: +11/-4
    • Mit fyr
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #19 Dato: Jun 18, 2019, 06:03 »


Nu kommer det jo an på hvor mange gange en O2 sonde aflæser i sekundet... Desuden er det jo ikke vand der kommer igennem systemet, men luft, som jo bekendt ikke er så massivt som vand. Så jeg tror ikke der er den store puls i røgen når den kommer ud i skorstenen.

Så længe du irettesætter mig på baggrund af tro, og ikke faktuel og dokumenteret viden, fastholder jeg mine antagelser omkring (langsomt) pulserende lufttilførsel.
Hvis det sker på baggrund af faktuel viden er jeg super taknemlig, så går det alle klogere, det tænker jeg ikke tro gør.

Mine antagelser og formodninger er underbygget af observationer både på mit eget fyr BS+èr med skjult flamme og indstilling af BSèr via visuel flamme betragtning.

Min O2 sonde målte engang hvert 10 sekund. Under hel rolig drift, fastholdt f.eks. 10% målte dem +/- 1,5% i forhold til indstillet O2 niveau. Men snittet lå præcist på linjen.

Nu antager jeg O2 målingen er et direkte billede på forbrandingen en tidsperiode før målingen.
Denne periode er jo så afhængig af lufthastigheden gennem kedlen og forskellig alt efter blæserhastighed.   

Vi er enige om kedlen fungere som "bølgebryder" men der må, alt andet lige, være større bølger alt efter udgangspunktet.

Under indstillinger af BSèr er det tydeligt at se flammen bølger med pulserne i lav drift.
Røgen fra disse bølger må, i min verden, indeholde forskellig O2 niveau alt efter hvor i pulsen de er udviklet og hvor mange piller der lå på bålet i det eksakte tidspunkt der afspejles i O2 målingen senere.

Hvis/når vi kombinerer indstillinger af de 2 fyrtyper lidt, velvidende det ikke er mange BSèr det kan svare sig af have O2 regulering på udfra utæt kedel. Bålet må antages at være ens, blot skjult på BS+èrne.

Så hvis reguleringen af blæseren var skaleret f.eks 1:10 i forhold til periodegennemslip ville blæseren sikkert køre uden "fiskekutterlyd" og uden visuelt synlig ændring i bålet som følge af "fiskekutteren"
Om det så kan give andre udfordringer at holde en 1 faset motor kørende med kortere, og hurtigere, pulser kan jeg ikke lige vurdere.
General er 1 faset jo bare pis at regulere på. 

Med fiskekutteren ved kaj vil O2 sondens målinger således, sandsynligtvist, afspejle en mere rolig forbranding i forhold til den synligt pulserende men jo selvfølgeligt stadigt være et billede på det eksakte bål og mængden af piller.


Om det så har noget at sige er så en anden sag.

Mit fyr køre, stor set, lige så godt uden O2 regulering som med.

Dog med en smule lysere aske og lidt højere røg temperatur så uden O2 regulering ligger det nok en smule i luft/O2 overskud, men piller jeg ved blæserudgangspunktet bliver det værre omgående så der er ikke så stor tvivl om jeg køre på maginalen for "husmandsindstillinger"

Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.

Dine oplysninger bekræfter dog min tro:

Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.

Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i  en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.

Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1412
  • Respekt optjent: +54/-287
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #20 Dato: Jun 18, 2019, 11:35 »


Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.

Dine oplysninger bekræfter dog min tro:

Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.

Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i  en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.

Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...

Hej igen

Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.

Om det praktisk har noget at sige kan jeg, men faglige briller på, ikke regne ud.

Som beskrevet laver jeg næsten lige så fin aske med og uden O2 måling (efter sonden stod af) så egentligt tænker jeg ikke det har den store betydning.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7550
  • Respekt optjent: +224/-178
  • Montør NBE
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #21 Dato: Jun 18, 2019, 12:05 »
Når fyret er i drift, løber blæserhjulet rundt, næsten med konstant hastighed ved en given belastning.
Luftstrømmen er derfor også næsten konstant.
Det der høres som lyd, er magnetiseringen af metallet i blæseren.
Dette kan forplante sig til omgivelserne, f.eks metalafskærmningen.

https://www.yumpu.com/da/document/read/18356458/a143-magnetiske-egenskaber-materialsdk

T-mek har fint belyst kurveformens betydning for magnetiseringen.  :)


Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline T-mek

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 196
  • Respekt optjent: +10/-0
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #22 Dato: Jun 18, 2019, 12:19 »
Måske sondens udlæste værdi er skabt som et gennemsnit over tid ?
F.eks. aftastning hvert sekund = udlæst resultat hvert 10 eller 15 sekund, måske NBE kan hjælpe her og sige hvordan der aftastes ?
For så har reguleringsmetode af blæser mindre at sige.

Nogen gange bliver man snydt, måske det er tilfældet her...
Når man står og kan høre puls reguleringen kunne det tænkes at man bilder sig ind at man også kan se det... uden at det kan ses, måske.
(jeg kan ikke se det)

Hvor meget mon blæser variere i hastighed / ydelse i løbet af PWM'ens on / off perioder ?
(gæt herfra = stort set ingenting)
Har ikke målt på det og gør det heller ikke, der er flere andre faktorer som samtidig vil kunne give uens forbrænding til at jeg tror at PWM regulering skulle kunne ses på bålet eller give forkert O2 læsning.
 :)
Det vi kom fra var lyden af reguleringen og den kan der som tidligere beskrevet nok godt gøres noget ved.
 :D

Offline John Doe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 126
  • Respekt optjent: +11/-4
    • Mit fyr
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #23 Dato: Jun 19, 2019, 05:54 »


Hov hov hov jeg irettesætter ikke nogen... :D Det var bare et indspark.

Dine oplysninger bekræfter dog min tro:

Hvis O2 sonden læser hvert 10 sekund, er den opløsning den returnerer resultatet i alt for unuanceret til at du ville kunne aflæse "tuk-tuk" i O2 aflæsningen. Det ville være det samme som hvis jeg tog hver 10. tone i et stykke musik og sagde at det var udtryk for hvilket nummer vi afspiller.

Og så er det faktuelt kendt, at luft er komprimérbar. Så når blæseren "tukker" en mængde luft ind i et større rum, her kedlen, så vil "tukket" blive afbødt af at det større rum inden det sendes i røgrøret. Og husk så på, at luften i en kedel ikke kun tager én bestemt vej igennem som i  en forbrændingsmotor, men på grund af det større rum, vil ilten i luften reagere i bålet.

Og så vil jeg for god ordens skyld lige nævne, at jeg ikke ved en fløjtende fis om det - Jeg er kun vinduespudser...

Hej igen

Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.

Om det praktisk har noget at sige kan jeg, men faglige briller på, ikke regne ud.

Som beskrevet laver jeg næsten lige så fin aske med og uden O2 måling (efter sonden stod af) så egentligt tænker jeg ikke det har den store betydning.

Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...

Offline 383CI

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1412
  • Respekt optjent: +54/-287
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #24 Dato: Jun 19, 2019, 17:53 »

Hej igen

Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.



Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...

Dælen da, det et 100% misforstået. Det var ikke engang ironisk ment, hverken på den ene eller anden, led. jeg læste dit bidrag som fornuftigt funderet og udtryk for nogle tanker, det var faktisk et kompliment til et funderet udtryk.
Modsat et par andre her, reelt er der nok ingen der ved om lyden/bølgerne har noget at sige, tvivler på der er lavet tilbundsgående undersøgelser men "blot" sket en udvikling hen af vejen.
Blackstar+ 10Kw V13 (ilt)styring, kompressorrens og diverse følere.


6,7Kw solceller 120 vakkumrør, 300L  193/45 grader. Varmeinstallation styret af Arduino Mega

Mangler du alternativ til den alt for dyre Denso lampda sensor, og / eller vil være med til at teste et alternativ så skriv privat.

Offline John Doe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 126
  • Respekt optjent: +11/-4
    • Mit fyr
Sv: Fiskekutteren igen
« Svar #25 Dato: Jun 21, 2019, 06:36 »

Hej igen

Fandme rart med saglig/faglig anskuelse på tingene. Som jeg skriver er det tydelige at se "TukTuk" i bålet på en BSèr.
Det må give forskellig O2 niveau, alt andet lige, så uanset hvornår, og hvor tit sonden aflæser, vil den aflæse et sted i en bølge der ikke havde været der hvis ikke blæseren lavede "TukTuk" men kørte med hel jævn fart.



Jamen så undskylder jeg da mange gange for min usaglige tilgang til tingene...

Dælen da, det et 100% misforstået. Det var ikke engang ironisk ment, hverken på den ene eller anden, led. jeg læste dit bidrag som fornuftigt funderet og udtryk for nogle tanker, det var faktisk et kompliment til et funderet udtryk.
Modsat et par andre her, reelt er der nok ingen der ved om lyden/bølgerne har noget at sige, tvivler på der er lavet tilbundsgående undersøgelser men "blot" sket en udvikling hen af vejen.

OK. ;) Jamen så velbekomme da! :D