Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: lukalike efter Nov 09, 2023, 20:18
-
g har et problem med min styring v7.
Jeg har lige skiftet kondensator for to dage siden da den gamle var træt.
Nu er mit problem at den ikke tæller ned i sekunder når jeg tvangskører den. Kom ned til fyret med en masse ubrændte piller i skuffen.
Startede op igen og tvangskørte sneglen med 5 sek. sneglen kørte og kørte men sekunderne talte ikke ned og jeg måtte stoppe den manuelt.
Hvad filan er galt 🤷♀️.
Har lige renset fyret i dag og for 3 dage siden brænderen da jeg skiftede kondensator.
Hjælp!
Håber ikke det er styringen som er i udu😣
-
Hvilken kondensator er det du har skiftet?
Når du kører manuelt stopper den ikke sådan lige..
Du skal vælge en afvejning, eller køre med fyret i automatik.
Efter afvejning indtastes resultatet i autoberegneren, og der justeres luft 10-50-100%
Det er som altid nødvendigt at fyret er rent, og at der er gode A1 piller på tanken, og at alt virker.
Det man skal kigge ekstra efter er som du er inde på kondensatorer, der er 2 til motorene og måske en til blæseren, alt efter årgang.
Men også lejer i motorer og gear bliver slidte og lysføler kan være beskadiget.
Det er smart at have styringen online så vi kan se hvordan den har det og om du kører med fornuftige parametre.
Følges grund indstillingen som jeg startede med at forklare, så virker fyret, med mindre der er en defekt, en defekt vil ofte vise sig under grund indstillingen.
-
Hej Kenneth.
Kondensatoren er til intern sneg størrelse 1 ug. Jeg har ikke set andre kondensatorer.
Jeg skiftede den da der var problemer med ubrændte piller på min herd og prøvede først at skifte til flad herd.
Jeg ved godt at den sådan ikke lige stopper når man tvangskører sneglen. Men sekunderne skal da tælle ned.
Jeg har lavet afvejning og blæserindstillinger da jeg skiftede min herd til en flad model. Jeg afvejer altid ved hver gang jeg renser fyret.
Jeg kører med 8mm svensk træpiller uden slagger. Min aske er helt kaffebrun.
Min lysføler er flad model og den var ikke synligt beskidt. Men jeg rensede den.
Jeg er online. https://stokercloud.dk/v3/#/lukalike/main-page
-
Hej Kenneth.
Kondensatoren er til intern sneg størrelse 1 ug. Jeg har ikke set andre kondensatorer.
Jeg skiftede den da der var problemer med ubrændte piller på min herd og prøvede først at skifte til flad herd.
Jeg ved godt at den sådan ikke lige stopper når man tvangskører sneglen. Men sekunderne skal da tælle ned.
Jeg har lavet afvejning og blæserindstillinger da jeg skiftede min herd til en flad model. Jeg afvejer altid ved hver gang jeg renser fyret.
Jeg kører med 8mm svensk træpiller uden slagger. Min aske er helt kaffebrun.
Min lysføler er flad model og den var ikke synligt beskidt. Men jeg rensede den.
Jeg er online. https://stokercloud.dk/v3/#/lukalike/main-page
Mellem kl 9.19 og 9.40 har du nogle bemærkelsesværdige store spring i kedeltemperatur.
Er din kedel temperatur føler helt inde i dyklommen og sat fast med strip eller en tot isolering ?
Din P værdi er for stor i forhold til din I værdi.
Prøv P = 2.5
I menu snegl, ændres afvejning NEJ til 360 sek og tryk på MENU
Derefter burde den tælle ned fra de 360 sek = 6 min.
-
Hej Kenneth.
Min temperatur føler var røget ud. Så den er skubbet ind igen😬.
Jeg har ligeledes ændret min p værdi.
Sjovt nok tæller min sekundtæller ned igen.
Tak for hjælpen 🤗
-
Hej Kenneth.
Min temperatur føler var røget ud. Så den er skubbet ind igen😬.
Jeg har ligeledes ændret min p værdi.
Sjovt nok tæller min sekundtæller ned igen.
Tak for hjælpen 🤗
Din effekt ved 10% drift er for lavt indstillet, derfor går fyret ud.
Pga for høj P værdi tidligere, er din opsummerede difference sum så høj, at den regulere langsomt.
-
Hej Michael.
Hvad skal jeg øge effekten til?
Mener du jeg skal regulere p værdien tilbage?
-
Hej Michael.
Hvad skal jeg øge effekten til?
Mener du jeg skal regulere p værdien tilbage?
Prøv at sæt effekten op til 2.5 kW
Hold fast i P lidt endnu.
Måske er det også I værdien der skal nedsættes - for en periode.
Prøv I = 0.05 et par timer :)
-
Dine indstillinger ser grundlæggende fine ud, der er ikke indikering på at noget er defekt.
P & I er regulering, for at stille på dem skal man vide hvad man ønsker og hvorfor. Man kan ikke få lige streger med mindre man altid aftager samme mængde energi, derfor er det første man kigger på installationen, ikke regulatoren.
Typisk vil noget svinge, fyret er designet modulerende, altså prøver det at holde en jævn temperatur, og derfor vil ydelsen svinge. Kigger du på mine grafer ser du de er meget lige, det er ikke fordi jeg er en skrapsak til at juatere fyr, det er min installaton der gør det.
Jeg er set billeder af en del ødelagte herder, alle i nyere brændere der er designet til U herd, hvor man har haft brugt en fald herd, så du skal holde godt øje med hvad der sker.
For at få Uherden til at brænde perfekt er det vigtigt at man har skamolpladen monteret, det gør det lidt sværere at justere 10%, men det kunne man så gøre uden.
Jeg har kun én anbefaling og den er sikkerheds relateret. Du bør sætte skaktalarmen ned på minimum som er 50° Hellere en alarm for meget end en tilbagebrand, det ser på dine grafer ud til at der er fint plads til at køre med 50°
-
Tak.
Det kunne være jeg skulle skifte tilbage til u herden og få skamopladen monteret. Der har ikke været en skamoplade i da jeg overtog fyret. Jeg måtte sætte p værdien op til 3 da den havde svært ved at komme op i kedeltemperatur
Jeg syntes mit forbrug er stedet en del den sidste dag eller to. Så prøver i morgen med u herden med skamoplade og laver ny afvejning og blæserindstillinger ved 10, 50 og 100%
-
Tak.
Det kunne være jeg skulle skifte tilbage til u herden og få skamopladen monteret. Der har ikke været en skamoplade i da jeg overtog fyret. Jeg måtte sætte p værdien op til 3 da den havde svært ved at komme op i kedeltemperatur
Jeg syntes mit forbrug er stedet en del den sidste dag eller to. Så prøver i morgen med u herden med skamoplade og laver ny afvejning og blæserindstillinger ved 10, 50 og 100%
Det er ikke P værdien der er årsagen til den noget træge regulering lige nu, det er den meget store opsummerede difference sum.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
Årsagen er dit svingende varmeaftag, det får I værdien til hele tiden at stige.
Til sidst er den alt dominerende, og så kan din P faktor ikke hjælpe reguleringen.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
-
Tak. Det prøver jeg i morgen.
Jeg har ikke meget forstand på p og i værdierne og er lidt bange for at rode for meget i de parametere😬🫣
Vil du mene jeg skal holde fast i flad herd eller u herd og så montere en skamoplade?
-
Tak. Det prøver jeg i morgen.
Jeg har ikke meget forstand på p og i værdierne og er lidt bange for at rode for meget i de parametere😬🫣
Vil du mene jeg skal holde fast i flad herd eller u herd og så montere en skamoplade?
Flad herd passer til nogle piller / U herd passer til nogle piller O0
Så der kan man prøve sig frem, det er temperaturen i bålet der afgør hvad der passer.
Må jeg gå ind og justere PI ?
Se min signatur hvor jeg er fra :)
Rens gerne foto føler :)
-
Ja tak.
Jeg er udemærket klar over hvor du er fra😜. Derfor alle mine tillægsspørgsmål😂.
Jeg er ikke hjemme lige nu, men først i morgen. Så jeg kan ikke gå ned og se på bålet.
-
Tak.
Det kunne være jeg skulle skifte tilbage til u herden og få skamopladen monteret. Der har ikke været en skamoplade i da jeg overtog fyret. Jeg måtte sætte p værdien op til 3 da den havde svært ved at komme op i kedeltemperatur
Jeg syntes mit forbrug er stedet en del den sidste dag eller to. Så prøver i morgen med u herden med skamoplade og laver ny afvejning og blæserindstillinger ved 10, 50 og 100%
Det er ikke P værdien der er årsagen til den noget træge regulering lige nu, det er den meget store opsummerede difference sum.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
Årsagen er dit svingende varmeaftag, det får I værdien til hele tiden at stige.
Til sidst er den alt dominerende, og så kan din P faktor ikke hjælpe reguleringen.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
Så må vi lige have en voksen tilstede, for det er altså noget sludder.
I værdien er det man har sat den til. (den hverken stiger eller falder)
Difference summen er det som den skal være på et givent tidspunkt og har intet med svingende varme aftag at gøre. Når temperaturen er for lav stiger differencesummen, når den er for høj falder den. Så svingende aftag vil få den til at stige og falde (ikke kun stige). og lille I vil give en stor differencesum, da ydelsen fra I ellers ikke kan være stor. Med en I på 0,05 skal differensummen være 1000 for at kunne give 50% ydelse. Så lille I = stor differencesum.
Nu har du sat den til 0,15 hvilket er et skridt fremad.
En god rettesnor er at at med lave tal, feks. P=1 skal I være ca. 10 procent. vedr højere tal kan I skulle være højere, måske 15% op til 20%.
-
Tak.
Det kunne være jeg skulle skifte tilbage til u herden og få skamopladen monteret. Der har ikke været en skamoplade i da jeg overtog fyret. Jeg måtte sætte p værdien op til 3 da den havde svært ved at komme op i kedeltemperatur
Jeg syntes mit forbrug er stedet en del den sidste dag eller to. Så prøver i morgen med u herden med skamoplade og laver ny afvejning og blæserindstillinger ved 10, 50 og 100%
Og det vil ikke hjælpe, da det bare får fyret til at svinge i temperatur.
Hvis fyret ellers er justeret korrekt og fungerer som det skal kan der være 2 grunde til at det ikke kommer op i temperatur.
Enten kører det 100% og er for lille.
Eller også kører det med lav ydelse i lang tid før det kommer op i temperatur og så kan det være PI.
I dette tilfælde skal man stille begge parametre P og I. Justering af P vil bare får fyret til at fare op og ned i ydelse indtil den høje ydelse nåes (og det vil tage præcist lige så lang tid som inden man stillede på P).
-
Det er ikke P værdien der er årsagen til den noget træge regulering lige nu, det er den meget store opsummerede difference sum.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
Årsagen er dit svingende varmeaftag, det får I værdien til hele tiden at stige.
Til sidst er den alt dominerende, og så kan din P faktor ikke hjælpe reguleringen.
Sæt I til 0,05 og se forskellen :)
Undskyld, og uden at være træls, men PI regulering er meget meget svært. Mange læser om det i mange år og alligevel går det helt galt.
Igen, uden at være træls, har du gennem mange år her på siden vist at du absolut er uden indsigt og forstand på hvordan PI regulering virker, og hvilke forhold der gør sig gældende.
Det meste af det du udtrykker om netop PI regulering, er så forkert og fagligt blottet for sammenhæng det simpelthen er umuligt at forstå, (hvad du mener) måske netop fordi det er virkeligheds fjernt i en grad som at sige månen er af grøn ost.
Jeg siger ikke jeg noget om regulering, jeg har kun læst om, blandt andet, det i 2 år i øvrigt samme kursus hvor "man" læser om hvilke ledninger og kabler der skal bruges i forskellige henseender, og hvilke funktioner start og drift kondensatorer har i forbindelse med en fasede motorer.
Så til opretter af denne tråd, se bort fra de "råd" omkring PI reguleringer der kommer og vend evt, tilbage til standard tal som udgangspunkt.
Hvis den opsummerede værdi er "for stor" som det nævnes skyldtes det at værdien er en sammenlægning af forskellen mellem den aktuelle temperatur, og den ønskede. Så hvis den værdi bliver for stor kommer fyret simpelthen ikke op på temperaturen, og når det evt. gør fortsætter det så længe det skyder over.
Så der skal være balance i P&I faktorene.
Hvis temperaturen kommer højere op end ønsket, falder den opsummerede værdi.
Fyret skal/bør kunne håndterer kæmpe udsving i varmeaftaget hvis det er korrekt indstillet.
Min temperatur, og ydelse, ligger f.eks. helt jævnt, og når ventilationen kobler 4Kw varmeaftag ind slår kedlen en lille bøvs og følger med op i ydelse, uden problemer.
På samme måde ned igen.
Jeg køre med en minimum ydelse på 1,5kw uden problemer overhovedet, så alle de definitive udsagn og læsninger er i bedste fald uskadelige, i værre fald direkte forkerte.
-
I værdien bidrager til udregningen af effekten.
Værdien af bidraget er ikke konstant, men varierer alt efter hvor meget temperaturen afviger over tid.
P værdien er heller ikke konstant, men varierer ud fra den aktuelle temperatur afvigelse fra ønsket temperatur.
Jeg har understreget et par ting i kan kigge på.
Det er det hele PI(D) regulering går ud på.
Jeg skrev at I skulle sættes ned et par timer.
Formålet er at trådstarter kan se ændringen på kurverne og tal i styringen.
Hvad det ender med at P og I står på, ja det er der jo flere ting der kan påvirke.
-
I værdien bidrager til udregningen af effekten.
Værdien af bidraget er ikke konstant, men varierer alt efter hvor meget temperaturen afviger over tid.
P værdien er heller ikke konstant, men varierer ud fra den aktuelle temperatur afvigelse fra ønsket temperatur.
Jeg har understreget et par ting i kan kigge på.
Det er det hele PI(D) regulering går ud på.
Jeg skrev at I skulle sættes ned et par timer.
Formålet er at trådstarter kan se ændringen på kurverne og tal i styringen.
Hvad det ender med at P og I står på, ja det er der jo flere ting der kan påvirke.
Du snakker sort Michael og blander værdier og ydelser ("effekten") sammen. Ved man ikke noget om det - risikerer man at blive endnu mere uvidende hvis man forsøger at læse din forklaring.
-
Hvis den opsummerede værdi er "for stor" som det nævnes skyldtes det at værdien er en sammenlægning af forskellen mellem den aktuelle temperatur, og den ønskede. Så hvis den værdi bliver for stor kommer fyret simpelthen ikke op på temperaturen, og når det evt. gør fortsætter det så længe det skyder over.
Enig i det du skriver, men der er en begrænsning i styringen så I gange differencesum ikke kan blive over 100% (ved en begrænsning af differencesum). Så fyret bør ikke skyde over fordi det tager langt tid, men begynde at skrue ned så snart temperaturen opnåes.
-
Jeg har lavet en ny afvejning og justeret blæsertal ved 10, 50 og 100 %. Mine blæsertal var for høje.
Jeg kigger på dem i løbet af dagen og kigger på min aske om 1-2 dage for at se om det hele spiller🤗
-
Altså. Det har kørt med ydelse i lavlast på 1,5 kw og har fungeret. Efter pilleskift til meget hårde 8mm, skift til flad herd og ny kondensator. Har det bare ikke spillet helt så godt😣.
Jeg kunne se min afvejning var mindre i dag og blæsertal måtte justeres noget ned.
Jeg indrømmer🥴. Fatter ikke helt P og I værdier andet en at det samlignes med at køre bil og man gasser ned eller gasser op ved rødt/grønt lys😂🤷♀️.
Nu stopper fyret ikke hele tiden og melder alarm og så håber jeg ikke mit forbrug ligger på 25-30kg, når det har ligget på 12-15 kg, for så bliver det en dyr vinter.
-
Jeg siger det igen... glem alt om PI og kør med standard tal indtil man kendet til hvad det er og har optimeret installationen.
Fyret kan skrive en masse om forbrug, men det passer altså kun hvis det passer med hvad man putter i tanken.
Fyret kan fysisk ikke justeres så dårligt at det forbruger dobbelt så mange piller, det vil kræve en kedel og røgrør på over 1200°C altså nærmest flydende metal, eller at du efter 100kg i tanken skovler 50kg ud af askeskuffen.
Fyret kan nemt køre 1,5kW, det kan også køre 1kW, det er bare ikke fornuftigt. Jeg var ude at stille et fyr, det kørte 1,5kW, der var 2 hovedhaner til huset, dem lukkede vi, fyret kørte videre i 2 timer, virkningsgrad tæt på 0%.
Kommer man under 2,5-4kW falder virkningsgraden drastisk. Det er svært at sammenligne med bil men jeg prøver... din bil kører 20km pr liter, men stiller du den i tomgang i garagen for natten for at den er varm næste morgen vil den have kørt 0km pr liter.. derfor er det smart at slukke. På samme måde er det ikke smart at køre lav ydelse.... selv om det kan ;)
-
Altså. Det har kørt med ydelse i lavlast på 1,5 kw og har fungeret. Efter pilleskift til meget hårde 8mm, skift til flad herd og ny kondensator. Har det bare ikke spillet helt så godt😣.
Jeg kunne se min afvejning var mindre i dag og blæsertal måtte justeres noget ned.
Jeg indrømmer🥴. Fatter ikke helt P og I værdier andet en at det samlignes med at køre bil og man gasser ned eller gasser op ved rødt/grønt lys😂🤷♀️.
Nu stopper fyret ikke hele tiden og melder alarm og så håber jeg ikke mit forbrug ligger på 25-30kg, når det har ligget på 12-15 kg, for så bliver det en dyr vinter.
970-830gram er 15% mindre. Den mængde har fyret i hvert fald regnet forkert. Så falder virkningsgraden også noget når der er får luftoverskud. Når så samtidigt du skriver at blæser stod for højt har luft overskuddet været endnu højere. Så det kan godt have givet 15% i regnefejl og yderligere 10-15% i røggastab med det store luftoverskud.