Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: srnsn efter Nov 18, 2023, 16:21
-
Hej,
Mit fyr har den sidste måneds tid haft et (i min optik) kæmpe forbrug af træpiller.
Flyttede ind i august, så det er første sæson jeg kører med det.
Pt. fyrer jeg med de sidste af en palle DLG 6mm piller jeg købte i midten af oktober, og lader dem brænde ud. Så prøver jeg nogle andre, og får dem afvejet.
Men er der nogle ting jeg kan justere på fyret for at gøre det mere effektivt? Har også lagt mærke til med DLG pillerne at der i askeskuffen er nogle der ikke er brændt helt ud.
Fyrer ca 160m2 med middel isolering.
Har lige fået fyret på cloud. Kan se at der det sidste døgn er brugt næsten 40kg allerede 😬
https://stokercloud.dk/v3/#/srnsn/main-page
-
Hej,
Mit fyr har den sidste måneds tid haft et (i min optik) kæmpe forbrug af træpiller.
Flyttede ind i august, så det er første sæson jeg kører med det.
Pt. fyrer jeg med de sidste af en palle DLG 6mm piller jeg købte i midten af oktober, og lader dem brænde ud. Så prøver jeg nogle andre, og får dem afvejet.
Men er der nogle ting jeg kan justere på fyret for at gøre det mere effektivt? Har også lagt mærke til med DLG pillerne at der i askeskuffen er nogle der ikke er brændt helt ud.
Fyrer ca 160m2 med middel isolering.
Har lige fået fyret på cloud. Kan se at der det sidste døgn er brugt næsten 40kg allerede 😬
https://stokercloud.dk/v3/#/srnsn/main-page
Hvornår har du sidst renset kedlen inden i ?
Passer din pille afvejning 6 min på 1220 gram ?
Din lys måling er noget ustabil, prøv med færre kg mellem kompressor rens.
Er din kompressor på max tryk ?
Det med forbrug af piller er meget forskelligt.
Nogen ønsker meget varme, andre kan klare sig med pingvin temperatur 8)
Måske du skal have noget mere isolering.
-
Hvordan ser asken ud?
Det er den absolut eneste indikator for forbrændingen du har.
Et forbrug siger intet, eller næsten intet, om hvordan fyret køre. Er de 40 kg. piller målt/påfyldt, eller et det forbrugsmåleren der udtrykker det?
I det sidste tilfælde siger det heller intet om det reele forbrug, da det er udregnet, og er afvejningen "forkert" vi ludregningen også være det.
Et forbrug på 40Kg. piller / døgn vil svare til et varmebehov på, løseligt anslået, 150 Kwh. /24h hvis fyret køre rimeligt.
Det er så 1Kwh / M2 som så igen er 41W / m2 / h
Det er et højt forbrug, også for højt uanset isolering ect. men igen.
Asken er det eneste billede på hvordan forbrændingen er. Så kommer der rør tab, tab i fyrrum osv. så der er alt for mange ubekendte.
-
Jeg fyldte de nye træpiller på i nat, og får lige lavet en ny afvejning i dag for at være 100% på at det kører.
Som sagt synes jeg at asken ser ret skidt ud med flere træpiller der ligner de næsten kun er let brændte (se billede).
Skal siges jeg holder det rent, så både brænder, skorsten osv. er renset.
Har lagt mærke til at min kompressor er begyndt at køre ret ofte. Mistænker læk. Kan det have noget at sige..? (Jeg undersøger og får det udbedret).
-
Det ser sateme skidt ud, ganske simpelt
Med mindre din kompressor lækker gennem ventilen og dermed ind i herden bør det ikke have noget at sige, men det kunne den faktisk godt gøre som asken ser ud.
Da jeg lige tjekkede dine kurver var ilden nærmest blæst ud, tror jeg, og det er dine blæsertal ikke umiddelbart vilde nok til at gøre.
Så allerførst ville jeg pille slangen af af brænderen for at udelukke en læk den vej som fejlkilde, for som asken ser ud ville første bud være den fik alt for meget luft. Alt for meget.
Desværre er der ingen røgtemperatur, den ville ellers også kunne give en indikation om det er alt for meget luft.
Så aller først, af med kompressor slangen, så er det udelukket.
Umiddelbart kunne "man" (eller i hvert fald mig, modsat andre her som i mange tilfælde) fristes til at tro fyret har kørt og indstillingerne dermed passer rimeligt, så lad være med at pille i vildskab, og undlad at slå en evt. O2 styring til før du er sikker på fyret køre ordentligt og at kompressoren ikke lækker igennem herden.
Umiddelbart er din afvejning meget høj, mit fyr giver 680g piller, også 6mm iøvrigt. Hvis tallet i afvejningen er hør højt vil styringen dossere mindre piller, men så burde der ikke være så mange uforbrændte piller tilbage, umiddelbart.
P og I tallene er også "lidt forkerte" men ikke noget der bør kunne give så ringe aske, og dermed/fra så ringe forbrænding.
-
Det ser dælme godt nok skidt ud...
Men det er helt selvforskyldt.
Der står du har et RTB... hvis det passer så er fejl 1 at du kører uden iltstyring, du har ikke en chance for at justere fyret, du kan prøve dig frem, men det går ikke uden iltstyring..
En anden meget stor fejl er skaktalarmen, den skal ændres fra 60 til 50° Det er stadig langt fra hvor der køres, og jeg vil hallere have en alarm end tilbagebrand.
Når iltstyringen virker... Det bedste var at en fagmand lige justerede det med en røggasanalyser, og så lod iltstyringen overtage, men det kan nu fint gøres uden.
Først skal du være sikker på at pilledoceringen er ensartet, så kør i en pose i minimum 15minutter inden du tager en 6min afvejning.
Dernæst skal du have samme tal i autoberegneren og pille korrektioner... sneglen giver altså kun én mængde, har man forskellige tal, så vil den ene jo da være forkert.
Dit forbrug er hvad du putter på tanken, det styringen siger KAN passe, men kun hvis du har optimeret det, og her er afvejning ikke altid helt nok. Mit passer +-50kg om året, så hvis man vil, kan man godt få det rimeligt nøjagtigt.
Men altså, du skal have iltstyring i gang.
Så gode A1 piller på tanken.
Kør til helt ensartet
Så en 6min afvejning
Helt rent grej, blæser, brænder,lysføler, herd, kedel, røgvender, røgrør og skorsten.
Alt samles korrekt og tæt.
En 10kW brænder skal stå til 10kW en 16 til 16 etc etc
På uherden skal der være en skamolplade.
Standard tal som NBE anbefaler ind alle steder, bortset fra 10% den bør stå til minimum 2-2½kW
Så starter du op og ser hvordan det går.
Luften ændrer du nu i O2 styringen ved at hæve og sænke lufttal.
Når asken er fin, (det eneste du har at kigge på så bør man ændre blæsertal.
På forsiden har du 3 tal der står på 100, disse bliver levende når iltstyringen retter, det er klogt at rette blæsertal så tallet er så tæt på 100 som muligt.
Nu har du et fyr der bare spiller MAX, og du kan nu se når det trænger til rens, når lambdasonden skal kalibreres, og du kan endda finde afvejningen uden at afveje når du skifter piller, blot ved at se på iltstyringen og holde det faktiske forbrug op mod hvad styringen siger der bruges...
Alle ting skal virke..
Blæser, her kan lejer blive trætte.
Snegle, her er det kondensatorene der er sliddel, men der er også lejer og gear der kan gå til.
Kompressorrens, her kan slanger mørne, og rørene stoppe til.
Iltstyring, lambda holdes ren og kalibreret.
Som det er nu ser det hele noget forkert ud.
Lyt aldrig til snydere, der leger med forkerte tal i autoberegneren og sådan... gør du det rigtigt som jeg har skrevet, så virker det... over hele linien. ;)
-
Tak for jeres svar begge to! Vil dykke lidt ned i det i morgen og se hvad jeg kan gøre! Måske en god idé at få nogen ud der kan lave nogle målinger, og sikre at det hele er i topform.
Har lige lavet to nye afvejninger (også skiftet piller), og den er sat til 920g nu. Er dog bange for at komme til at smide endnu flere udbrændte træpiller nu hvor den er sat ned.
Er ny i pillefyr verdenen, da vi først lige er flyttet i vores første hus med pillefyr, så sætter stor pris på jeres hjælp!
Jeg lagde i øvrigt mærke til, at der ikke er nogen skamolplade oven på brænderristen. Granskede stregtegningen i manualen, og der er en på. Det må vel også betyde utrolig dårlig forbrænding hvis den ikke er der? (Må købe en ny til den).
Se vedhæftede. Der er også, som det ses, rigtigt mange spildte træpiller i askeskuffen - de er stadig helt hårde 😥
-
Hvis dine blæsertal ellers er nogenlunde korrekte, står din rens på et par punkter forkert.
Tallene ser dog meget høje ud, men måske det er korrekt hvis det er en lille blæser. men står den alt for højt kan det godt give piller i asken.
Blæserens står til 50% blæs men blæser står til 80% ved 100% ydelse. det er der ikke noget rens i, så den bør sættes op til 100% blæs.
Kompressorens står til 100% blæs, hvilket er for meget. den kan sættes ned til 62% og tid evt. op på 400 sekunder.
Dit fyr regulerer også vildt dårligt så her bør der stilles på PI. Da du generelt kører meget høj ydelse ville jeg hæve I til feks 0,2 til en start og se om det hjalp.
Måske når fyret bliver justeret korrekt skal lave mindre, så kan det godt være P skal sænkes i stedet.
-
Jeg kan ikke se på billederne og herden ligger korrekt, men det er højst tænkeligt den ligger forkert.
Modsat det store O2 jubelkor mener jeg ikke det er løsningen på alt, tvært imod, men din står på "OFF" lige nu. Jeg ville sætte den på "VIS" for at kunne se hvad det er der sker, men uden den "blander sig" i reguleringen. Gør den det, FASTHOLDER den nemlig den forbrænding du har nu, uanset hvad vi ellers gør, og så er du lige vidt.
Det er rigtigt fint med en ny afvejning, så den passer, men der er så lige den hage ved det at en mindre afvejning giver flere piller i herden, og dem har vi tilsyneladende nok af lige nu, men lad det stå, du er nød til at have nogle holdepunkter for at komme videre.
Hvordan rens står har ingen betydning for forbrændingen, forudsat den er iorden. Der kører 1000vis af fyr uden rens og er forbrændingen ok, bør der ikke være noget at rense væk.
Min står f.eks. på 50kg. altså ca. hver 4 dag, og jeg har ikke antydningen af bare EN uforbrændt pille iår, og ligger med en udnyttelse over 4Kwh / kg. piller selvom minimum ydelsen er 1,5Kw Målt i øvrigt.
-
Jeg kan ikke se på billederne og herden ligger korrekt, men det er højst tænkeligt den ligger forkert.
Modsat det store O2 jubelkor mener jeg ikke det er løsningen på alt, tvært imod, men din står på "OFF" lige nu. Jeg ville sætte den på "VIS" for at kunne se hvad det er der sker, men uden den "blander sig" i reguleringen. Gør den det, FASTHOLDER den nemlig den forbrænding du har nu, uanset hvad vi ellers gør, og så er du lige vidt.
Det er rigtigt fint med en ny afvejning, så den passer, men der er så lige den hage ved det at en mindre afvejning giver flere piller i herden, og dem har vi tilsyneladende nok af lige nu, men lad det stå, du er nød til at have nogle holdepunkter for at komme videre.
Hvordan rens står har ingen betydning for forbrændingen, forudsat den er iorden. Der kører 1000vis af fyr uden rens og er forbrændingen ok, bør der ikke være noget at rense væk.
Min står f.eks. på 50kg. altså ca. hver 4 dag, og jeg har ikke antydningen af bare EN uforbrændt pille iår, og ligger med en udnyttelse over 4Kwh / kg. piller selvom minimum ydelsen er 1,5Kw Målt i øvrigt.
Har prøvet at slå O2 visning til, men det kan ikke lade sig gøre, da det ikke er kalibreret. Så skal vel have en ud og få det gjort, eller er det noget jeg kan gøre selv?
Prøver lige at tage brænderen ud senere og tage et nyt billede - for det har altid været sådan - også uden skamolplade.
-
Sonden skal ud og kalibrere, den skal hænge i frisk luft og blive meget varm, 15min inden du kan kalibrere inde i styringen, bliver den ikke varm er den kaput, selv om den bliver varm kan den godt være kaput.
Du må ikke være bekymret over om afvejningen giver det ene eller det andet..... det er nemlig lige det den gør "autoberegneren" Når du bruger det rigtige tal så kan pillemængden kun passe, og det både til opstart 10% og 100%
Så derfor altid det rigtige tal. :D
Er der problemer vil det ALTID være luften der ikke passer. ;)
Og som jeg skriver--- altid skamolplade på Uherden, luften stikker af, forbrændingen dårlig og overskudsluften køler kedlen, og havde du iltstyringen til at virke ville den også måle den falske luft.
-
Hmm… Er Det sikker at der overhovedet er iltstyring i mit fyr, eller er det et udvidelsesprint? Ellers må jeg lige undersøge om jeg har det.
Men er vi ikke enige om at der skal være en skamolplade i brænderen? For så må jeg lige få købt en.
-
Jeg har et par Uherder som NBE sendte da den blev udviklet, jeg havde svært ved at holde god forbrænding uden en plade der holdte luften på plads.
Desværre var der en række forhandlere der var så “kloge” at de monterede lukkede fyr uden iltstyring, de mente at man blot tegnede en service aftale og de kom forbi årligt så var det fint.
I min optik går det ikke, der bør være iltstyring på lukkede kedler, og det er mindst lige så genialt på de åbne kedler.
Så det er ikke sikkert du har iltstyring, V6 kræver en ekstra boks. V10 og V7 kræver ekstra boks eller udvidelsesprint.
V4 V13 og V16 kan sonden vist kobles direkte til.
-
Nu fik jeg stoppet fyret så i kan få et billede af brænder og herd. Da jeg tog den ud var der en kæmpe klump og stadig gløder i piller - vel at mærke en time efter jeg havde slukket anlægget...?!
Det er kun 3 dage siden jeg har haft alt renset og blæst igennem - det stod som nyt. Og se hvordan det ser ud nu?
Billederne er fra brænderen taget direkte ud fra fyret - altså ingen skamolplade i toppen. Skal jeg få købt en?
Ved ikke rigtigt hvad der ellers skal gøres. Vi brænder bogstaveligt talt piller af i vildskab 🤥
Kender I nogen på Fyn omkring Aarup der er dygtige?
-
Skamol pladen er der svaret på, så du behøves ikke spørge igen. svaret vil være det samme. (og du kan skære den selv af en plade fra nærmeste pejecenter, silvan eller bauhaus mfl.)
Ja, jeg foreslog også at du skulle stille tid for stop af træpiller op, det har du ikke gjort.
Men vedr. kompressorens har du 2 fejl -
1. det virker ikke. (enten er rørene stoppede eller luften ikke frem til brænder eller også er der ikke nok af den)
2. tiden for stop af træpiller skal op men hvor den skal stå må du undersøge når du har lavet de andre ting.
Men noget kunne indikere at din blæser ikke fungere optimalt, men du er nødt til at rette de andre fejl først ellers risikere man at skulle skifte hele fyret fordi man er uheldig at få fat i nogle dårlige piller.
Kenneth spurgte om det var en RTB?
Fik du kalibreret iltstyringen?, hvis det er en RTB.
Er det ikke en RTB skal den bare justeres!
Klumpen på herden, er den "hård" for så kan det være slagger, hvilket indikerer at blæsertal er for høje (så kan den også blæse piller af herden og ned i askeskuffen). Er klumpen porøs, kalder vi det askekage og er lidt mere udbredt med u-herd og med nogle piller. Eneste sikre løsning er en velfungerende kompressorens.
-
Hej Sophus
Arh! Havde ikke set at I allerede havde svaret på det med pladen. Jeg får en jeg har liggende skåret til.
Men ellers synes jeg at jeg har ændret de andre ting du nævnte?
-
Når du har uafbrændte piller liggende en time efter fyret er stoppet og har renset, har de heller ikke været afbrændt efter 360 sekunder ("stop for træpiller" - under kompressorens).
Der foreslog jeg til 400 men tror også det er for lidt, men som jeg skrev det skal ikke tunes før fyret kører ordentligt.
På mit tidligere fyr 30kW, rensede fyret 3-5 gange om dagen og skulle gerne hurtigt i drift igen, her stod mit stop til 450sek. På mit nuværende fyr som sjældent kører og som kun kompressorenser ved nedlukning (og derfor ikke skal i gang igen hurtig) har jeg stop stående på 600sek, så er alle piller helt sikkert brændt af.
Men når man ser din herd og det er en time efter nedlukning med stop på 360, samt dine uafbrændte piller i skuffen, tror jeg der har ligget et bjerg på herden da den stoppede. det skulle kompressorensen have skudt i askeskuffen, hvorfor jeg er overbevist om at den ikke virker.
-
Øhhh, ser det ikke ud til herden slet ikke passer?
Altså, jeg mener der er store huller på siden, der hvor brændehovedet er skrå er der jo slet ikke lukket af, så luften kan ryge den vej ud.
Eller vender herden forkert? Det er ikke nemt at se på billederne når de forstørres, men umiddelbart ser det forkert ud, hvilket passer med hvad der sker.
-
Det er da ærgerligt at du ikke hører efter..
I baggrunden kan ses at du har RTB... altså skal du have iltstyringen til at virke..
Da du har Uherd skal du have skamolpladen på toppen.. købe færdig, eller selv lave en magen til den originale det må du ganske selv om..
De to parametra skal på plads, gider du ikke det, så må andre hjælpe dig. jeg stopper her. :)
-
Hej Kenneth
Skamolplade laver jeg i morgen, og så ser vi hvordan det hjælper!
Som jeg skrev, så aner jeg ikke om der overhovedet er lambdasonde på fyret. Hvordan kan jeg tjekke det?
Hvis ikke : kan jeg købe en sonde og tilslutte, eller skal jeg ud og have et helt udvidelsesprint / iltstyring? Synes det er svært at greje, da jeg umiddelbart her kan se en O2 udgang? https://www.hedestoker.dk/6672-ombytningsprint-rtb-v7.html
Prøver at lytte, men det er nyt for mig, så det er små skridt 😃
-
Øhhh, ser det ikke ud til herden slet ikke passer?
Altså, jeg mener der er store huller på siden, der hvor brændehovedet er skrå er der jo slet ikke lukket af, så luften kan ryge den vej ud.
Eller vender herden forkert? Det er ikke nemt at se på billederne når de forstørres, men umiddelbart ser det forkert ud, hvilket passer med hvad der sker.
Ja, det er lidt dumt med de billeder. Tror du kan se det på det her link : http://www.stokerforum.dk/index.php?action=dlattach;topic=11233.0;attach=6762
-
Øhhh, ser det ikke ud til herden slet ikke passer?
Altså, jeg mener der er store huller på siden, der hvor brændehovedet er skrå er der jo slet ikke lukket af, så luften kan ryge den vej ud.
Eller vender herden forkert? Det er ikke nemt at se på billederne når de forstørres, men umiddelbart ser det forkert ud, hvilket passer med hvad der sker.
Ja, det er lidt dumt med de billeder. Tror du kan se det på det her link : http://www.stokerforum.dk/index.php?action=dlattach;topic=11233.0;attach=6762
Nope, det kan jeg ikke, men prøv lige selv at finde nogle tegninger/billeder og se om det ser rigtigt ud.
Hvordan opstod problemerne? Har de været der hele tiden eller kommet til efter det har kørt ordentligt?
-
Vi har kun boet her et par måneder, og i de varme måneder har det bare kørt. Det har dog heller ikke kørt på fuldt tryk indtil nu her, så det er nok først nu at problemerne har vist sig..
Skamolplade sat i - allerede forbedring. Har også skiftet kompressoren, og det ser også ud til at have gjort en forskel.
Har købt modul til iltstyring ved hedestoker som burde komme i morgen. Så håber jeg det kan gøre en forskel.
Røgtemp og kompressor føler viser 0, så de skal nok også skiftes. Men nu ser jeg lige hvordan det kommer til at se ud med iltstyring 👍
-
Røgtemp og kompressor føler viser 0, så de skal nok også skiftes. Men nu ser jeg lige hvordan det kommer til at se ud med iltstyring 👍
Der er meget stor forskel på opfattelsen af hvad iltstyringen kan, og ikke mindst kan, her på siden.
Eller måske rettere, jeg er en af de eneste der mener den ikke, nødvendigtvist, gør noget som helst godt. Nærmere tvært imod, hvis du har en dårlig forbrænding og sætter O2 regulering på, ja så gør den alt for at FASTHOLDE forbrændingen. God som dårlig.
Samtidigt får "man" et parameter mere at justere på, eller der blander sig når du justerer. Med O2 reguleringen i drift kan "man" ikke regne med noget som helst når der justeres blæser f.eks.
Så det absolut eneste en O2 styring kan er at fastholde forbrændingen, og til dem der påstår andet.
Hvordan skal den forbedre forbrændingen, den ved jo ikke noget om hvilken O2 værdi der passer (bedst) til piller, fyr og forhold generalt. Dem er man nød til selv at fortælle styringen.
Jeg tror simpelthen ikke på O2 regulering kan hjælpe dig fri af de problemer fyret har. Slet ikke, desværre, men den kan fastholde den gode forbrænding du kan få ved at finde de andre fejl og afhjælpe dem.
Ærligt talt har jeg ikke du har gjort noget endnu, pillet kompressor af, fundet tegninger af brænder og hvordan den skal være samlet osv. men egentligt kan jeg være ligeglad, for mit fyr køre fint, både med og uden O2 styring iøvrigt.
-
Så fik jeg sat iltstyring på. Har kørt siden kl. 1 i nat, så dagens forbrug passer meget godt (umiddelbart passer det fint med afvejningen - stemmer overens med den mængde jeg fylder på).
Det ser også ud til at korrektionen er minimal, så som jeg forstår det skulle fyret egentligt køre nogenlunde optimalt?
Røgtemp og kompressor sonde er i udu, og afventer nye fra hedestoker så vi kan få lidt flere tal på.
Kompressorrens ser umiddelbart ud til at køre fint, og nu tjekker jeg asken senere i dag og ser hvordan forbrændingen ser ud.
Synes stadig forbruget er ret højt, men ved ikke om det er normalt. Vi er kun to voksne, og ingen lange bade, og vi har ikke det højeste varme på.
Prøvede at ændre I-værdi på temp regulering i tirsdags, men nu har jeg vel (når jeg får røgtemp på) de bedste forudsætninger for at indstille fyret 100% optimalt?
-
Det ser også ud til at korrektionen er minimal, så som jeg forstår det skulle fyret egentligt køre nogenlunde optimalt?
Røgtemp og kompressor sonde er i udu, og afventer nye fra hedestoker så vi kan få lidt flere tal på.
Nej, det er en misforståelse, det absolut eneste billede du har på om fyret køre ordentligt er ASKEN!
Du kan sagtens have fine O2 tal der ikke giver korrektion, men en elendig forbrænding.
O2 styring kan lave det hele endnu værre, korrektion eller ej, det eneste den gør er et fastholde forbrændingen som den er, som udgangspunkt.
Det er IKKE et mirakel middel der kan rede en ringe indstilling eller forkert samling af delene.
Og hvis du/vi/man ikke tror på det, så spørg lige "jer selv" Hvordan skal O2 reguleringen gætte sig til den korrekte og bedste indstilling?
Svaret er det kan den ikke, så det skal "man" selv fortælle den!
Men dine tal ser rimelige ud, men 58 grader på kedlen er der intet argument for overhovedet. Det giver ikke mindre forbrug af betydning.
Røgtemperaturen er lidt i overkanten til min smag for optimering, men det er bedre end for lav, forbrændingsmæssigt, men jeg vil tro du har luft nok på lige nu.
-
Kedeltemperaturen er som jeg overtog den. Den er sat til 68 (ikke 58?). Kigger du på den rigtige stokercloud? For som det er nu, indtil jeg modtager ny sonde, så står røgtemperatur til 0.
Asken er stadig miserabel, med mange udbrændte piller. Se fotos.
Ved godt at O2 styring ikke er et mirakelmiddel, men som jeg forstår det gør det det lettere at optimere på driften 😬
-
Kedeltemperaturen er som jeg overtog den. Den er sat til 68 (ikke 58?). Kigger du på den rigtige stokercloud? For som det er nu, indtil jeg modtager ny sonde, så står røgtemperatur til 0.
Asken er stadig miserabel, med mange udbrændte piller. Se fotos.
Ved godt at O2 styring ikke er et mirakelmiddel, men som jeg forstår det gør det det lettere at optimere på driften 😬
UPS, nej jeg kiggede på en forkert cloud, jeg beklager.
Ja asken er stadigt helt af helvede til, jeg tror stadigt der er et eller andet der ikke passer sammen, eller er samlet forkert. Hvis ikke så alt for høje blæser tal, men det hjælper ikke noget at justerer dem ned med O2 reguleringen sat i drift! De passer iøvrigt også nogenlunde med standardtal, så det er nok ikke helt galt.
Dit lys flakker helt vildt, så enten er blæseren ved at blæse bålet ud, ellers blæser den så lidt der ikke er ordentligt bål på.
lejerne i blæseren går til, så det er en reel mulighed den yder for lidt, blæseren altså, men så syntes jeg pillerne skulle være mere sorte end grå.
Igen, efter min mening nej, O2 styringen gør det ikke nemmere at optimerer, tvært imod. Det absolut eneste O2 styringen kan er at fastholde forholdet mellem luft og piller, så hvis du har et dårligt udgangspunkt fastholder den bare det, uanset hvad du så justere, så vil den (forsøge) at holde det ringe udgangspunkt.
Derfor skal udgangspunktet være en ordentlig forbrænding UDEN O2 reguleringen sat til, så den ikke blander sig.
I min verden er optimering med O2 til rent held hvis det lykkes, og hvis det så gør er der ingen der ved hvorfor det virker, og når det så ikke gør igen, tjaa, så er det samme lort igen.
Jeg vil overhovedet ikke tænke i O2 før asken er ligesom pudder og der ikke er uforbrændte piller I den.
Som i overhovedet ikke tænke på O2, som helt at glemme O2 selvom jeg godt ved der er andre der mener det er vidundermiddel, det er dog ikke lykkes bare en enkelt af dem at forklare mig hvorfor og hvordan styringen skulle kunne gætte sig til det optimale, så jeg fastholder min metode om at få tingene til at spille maks. UDEN O2 sat i drift, og lader andre regulerer ind efter O2 så fyrene kommer til at køre lige ringe.
-
Øhh tidligere stod dine blæser meget højere, de er ændret til noget mere normalt nu, hvad skete der lige der?
Men hvis de er korrekte nu kan du godt sænke blæs under kompressorens til 25 (lige under det som blæs er ved 50%) og stil bare tiden op til 500, så er vi sikre på at den ikke blæser piller i asken.
Hvor har du de ilttal du satte ind kl. 18:34 fra? samt dem der stod der før kl. 18:34 - de er meget langt fra noget jeg har set tidligere - men måske jeg bare ikke er med på noderne?
Men omkring ilt på en RTB mener jeg du er nødt til at stille dem efter standard eller efter en røggas tester, andet gætværk giver ikke rigtig nogen mening, slet ikke i det tidsrum der her er tale om.
-
Kompressorrens ser umiddelbart ud til at køre fint, og nu tjekker jeg asken senere i dag og ser hvordan forbrændingen ser ud.
Du postede et billed forleden, som var af brænderen taget en time efter fyret var slukket. Den var ikke blevet renset af kompressoren - hvad har du gjort for at det tilsyneladende virker nu?
Hvis din her ser sådan ud i drift, skal der falde uforbrændte piller i skuffen, da den r helt overfyldt og der ikke kan komme luft til forbrændingen.
Indtil det virker, vil alle andre tiltag være nytteløse. jeg skrev dengang, hvad du skulle fejlsøge vedr. rens af herden.
-
Jeg har gået alle fittings igennem og fået styr på en læk. Derudover var kompressoren nok ikke blevet tømt i 8 år, så den var ret fuld 😬
De sidste par gange jeg har haft stoppet fyret har herden været helt ren 👍
-
Jeg har gået alle fittings igennem og fået styr på en læk. Derudover var kompressoren nok ikke blevet tømt i 8 år, så den var ret fuld 😬
De sidste par gange jeg har haft stoppet fyret har herden været helt ren 👍
Tjek, men som djævlens advokat må jeg jo så sige at fyret kan køre fint uden kompressorrens. Faktisk hjælper den kun med at rydde op efter en dårlig forbrænding, groft sagt.
Der bør absolut ikke være slagger eller sammenbrændt aske.
Men fint der er styr på lækken, så er det ikke den der giver for meget luft gennem bålet.
Hvis afvejningen passer, herden er samlet rigtigt, og O2 er SLÅET FRA, er der kun et parameter tilbage. (Igen, O2 reguleringen blander sig i din optimering så du ikke ved hvad resultatet er af justeringerne foretaget manuelt)
Blæseren, om den så er defekt, forkert indstillet stoppet eller hvad der er galt er svært at fornemme gennem tasterne, men jeg ville ikke blive overrasket hvis den havde slidte lejer, og hvis du vil bestille en ny, så få en temperaturføler til røgrøret med i samme omgang.
-
Et andet bud kunne være defekt kondensator på ekstern snegl. Så vil du få en rimelig afvejning med den vil dosser for lidt under drift. Det passer bedre med asken er hvid da det mest tyder på for meget luft på bålet.
-
Er der nogen mulighed for at teste blæser? Eller er det bare at købe en ny og se om det forbedrer?
Har haft den tændt med manuel styring; og der er blæs på. Men det fortæller selvfølgelig ikke om den får den rigtige mængde luft ud..
Har en røgtemp sonde på vej i posten. 👍
-
Umiddelbart vil "man" kunne fornemme hvis der er noget galt med blæseren, eller evt. høre det fordi lejerne hyler, så når der er "blæs på" vil jeg umiddelbart tro den er iorden. Ikke mindst set i lyset af asken er hvid/grå og ikke forkullet og sort.
Det er nemlig tilfældet hvis der er for lidt luft på, altså det er "kulsort" uden der er endegyldige svar, eller dem der er endegyldige lader jeg andre (her på siden) om.
Så er der pillerne tilbage. Hvis luften passer (blæseren er ok) er der for få piller. Det kan der komme hvis ekstern snegl yder for lidt, og det kan den gøre hvis kondensatoren (der er en driftkondensator og ikke start) er slidt.
Så vil du kunne få en god ydelse når sneglen køre længe, men alt for lille ydelse når den kører kortvarigt.
Tilmed er kondensatoren en slidgenstand og den er næppe skiftet så det gør muligheden endnu mere sandsynlig, og det passer med den er ved at blæse bålet ud, så lyset blafre for meget.
Igen, der er jo kun 2 forhold at skrue på, piller og luft, og hvis luften passer er det jo pillerne der er problemet.
-
Tak! Det kunne måske give mening med sneglen. Jeg prøver at åbne op i morgen og se hvilken kondensator der sidder :-)
Hvis den bliver mere stabil i tilførslen, så den rent faktisk giver de piller fyret forventer, så vil det vel alt andet lige betyde bedre drift og mindre forbrug, da pillerne så vil brænde helt ud?
-
Hvis den bliver mere stabil i tilførslen, så den rent faktisk giver de piller fyret forventer, så vil det vel alt andet lige betyde bedre drift og mindre forbrug, da pillerne så vil brænde helt ud?
Om forsyningen bliver mere stabil er ikke sikkert, men den bliver som styringen forventer.
Hvis kondensatoren er slidt leverer den mindre end styringen forventer, så bliver forbrændingen forringet, og dermed falder effektiviteten.
Her ville O2 regulering kunne have hjulpet i en vis udstrækning, forudsat forbrændingen havde være/er perfekt før den bliver forringet. Kondensatoren, altså.
Den ville jo have forsøgt at FASTHOLDE udgangspunktet som var godt, men du vil aldrig kunne trimme O2 reguleringen hvis/når der er andet der er ik stykker eller ikke fungerer.
-
Lige en lille opdatering herfra. Fyret er blevet indstillet og kører noget mere stabilt i driften, og ikke mindst er asken perfekt... Så nu kasserer vi ikke træpiller på samme måde.
Afventer stadig kondensator, så den kan blive udskiftet, den kommer i morgen.
Når det er sagt, så synes jeg stadig vores forbrug virker højt. Vi har brændt 1300kg af siden 6. december - så godt 3 uger.
Sammenlignet med bekendte i lignende huse ser det ud til at vores forbrug rent energimæssigt er 4-5 gange højere?
Sparenergi skriver også at typisk forbrug er 82 kWh/m2/år (nu valgte jeg bare det værste bindingsværkshus). Vores forbrug er 430kWh/m2/år.
Javist, det er energimærke G, men har da tolags termoruder og 200-300mm isolering på loft. Uisoleret hulmur ved jeg godt ikke er det bedste - men det burde stadig ikke være nok til et så højt forbrug.
Tænker I der er mere jeg kan gøre på fyret, eller skal jeg takke med at asken er fin, og se efter løsninger andetsteds?
-
Lige en lille opdatering herfra. Fyret er blevet indstillet og kører noget mere stabilt i driften, og ikke mindst er asken perfekt... Så nu kasserer vi ikke træpiller på samme måde.
Når det er sagt, så synes jeg stadig vores forbrug virker højt. Vi har brændt 1300kg af siden 6. december - så godt 3 uger.
Sammenlignet med bekendte i lignende huse ser det ud til at vores forbrug rent energimæssigt er 4-5 gange højere?
Sparenergi skriver også at typisk forbrug er 82 kWh/m2/år (nu valgte jeg bare det værste bindingsværkshus). Vores forbrug er 430kWh/m2/år.
Javist, det er energimærke G, men har da tolags termoruder og 200-300mm isolering på loft. Uisoleret hulmur ved jeg godt ikke er det bedste - men det burde stadig ikke være nok til et så højt forbrug.
Tænker I der er mere jeg kan gøre på fyret, eller skal jeg takke med at asken er fin, og se efter løsninger andetsteds?
Hvis asken er fin vil jeg være glad og lade det køre.
1300kg. piller er 5200KwH hvis fyret køre tæt på absolut optimalt, så lad os sige forbruget har været 4800KwH siden du startede målingen.
Om det er lidt eller meget er jo ikke til at sige, vi kender jo intet til forholdene.
Jeg bruger ca. 75KwH/døgn når det er koldt på at holde et helt almindeligt husmandssted på 110m2 med termoruder og hulmursisolering varmt ink. varmt vand og ventilation og jeg fryser ikke, og værdierne er målt med kalibreret udstyr.
-
Lige en lille opdatering herfra. Fyret er blevet indstillet og kører noget mere stabilt i driften, og ikke mindst er asken perfekt... Så nu kasserer vi ikke træpiller på samme måde.
Afventer stadig kondensator, så den kan blive udskiftet, den kommer i morgen.
Når det er sagt, så synes jeg stadig vores forbrug virker højt. Vi har brændt 1300kg af siden 6. december - så godt 3 uger.
Sammenlignet med bekendte i lignende huse ser det ud til at vores forbrug rent energimæssigt er 4-5 gange højere?
Sparenergi skriver også at typisk forbrug er 82 kWh/m2/år (nu valgte jeg bare det værste bindingsværkshus). Vores forbrug er 430kWh/m2/år.
Javist, det er energimærke G, men har da tolags termoruder og 200-300mm isolering på loft. Uisoleret hulmur ved jeg godt ikke er det bedste - men det burde stadig ikke være nok til et så højt forbrug.
Tænker I der er mere jeg kan gøre på fyret, eller skal jeg takke med at asken er fin, og se efter løsninger andetsteds?
Hvis fyret er godt indstillet og korrekt samlet, så kan du ikke optimere meget mere på det... det er som det er, og virkningsgraden vil være så god som praktisk muligt.
Og så er det ikke det der tager dine piller, fyret tager typisk 10-20% men kan ved forkert indstilling nappe 50%, og ved meget lav ydelse tæt på 100% altså en virkningsgrad omkring 0%.
Noget der også koster er hvis fyret ikke er i den del der varmes, og rør i jorden æder meget mere end tabellerne siger, min genbo har sit i værkstedet, justeret af mig så begge brænder perfekt ;D
Han bruger væsentlig flere piller end vi gør.
Fyret er genialt, er det på Stokercloud kan vi jo se hvad det gør, og prøve at optimere hvis noget er helt skævt.
Vi bruger, det er lidt svært da noget er værksted og ikke altid er varmt, men omkring 150kWh pr m2 og det er incl det varme vand om sommeren.
-
Nå, fik lige læst starten, og kigget lidt på din Stokercloud.
Din iltstyring er meget levende, det er et resultat af dårlig drift, din ydelse svinger også helt enormt, fyret finder aldrig ro.. det er nok noget i installationen der driller, for tallene i styringen er umiddelbart fine.
-
Hej Kenneth
Tak for kigget! Det er mig også en gåde hvorfor det kører som det gør.
Har som skrevet først lige overtaget ejendommen, så det er min første fyringssæson. Men kigger jeg på det historiske forbrug (som jeg ved ikke kan være 100% retvisende), så ligner det at fyret de sidste 9 år har kørt med ca. samme forbrug. Så er der noget galt i installationen, så har det nok altid været der.
Synes jeg har været det hele igennem, og alt ser ud til at være samlet fint. Eneste jeg har bidt mærke, er at der ikke sidder nogle retarder i kedlen. Men ifølge tidligere ejer (og hvad jeg umiddelbart kan læse mig frem til), burde det ikke være noget der får det til at være sådan helt hen i vejret?
Når du siger installation, tænker du så fyret i sig selv, eller er det et andet sted?
Jeg har ved indflytning fået lagt helt nye varmerør ind til huset pga. renovering af badeværelse, så jeg ved at varmen ind til huset burde være i skønneste orden og velisoleret. Der er også ny VVB (66l).
Jeg bruger gode piller, og afvejningen er gennemgået et hav af gange. Så tænker ikke der er problemer dér.
-
Energi aftaget er meget svingende, eller produktion af energi svinger.
Hvis pilledoceringen ikke er ensartet så vil det svinge som vi ser, når sneglen drejer skal mængden af piller komme jævnt, jeg har tit set at sneglen drejer, der kommer ingen piller, for næste gang at give dobbelt, det kan være smuld, dårlige piller, snegl hældning, kondensator, dårlige lejer, ting i den retning.
Det kan også være en ventil i installationen..
Noget får hvert fald sat det i sving.
Man kunne prøve at lege lidt med kontrolleren (PI) men jeg er mest til at man fikser det hvor problemet er i stedet for at prøve at glatte ud elektrisk.
-
Jeg har som det eneste sat I-led ned til standardværdien 0.1 fra 0.2 som den stod på. Ingen nævneværdig forbedring.
Ikke meget smule i pillerne (har kørt med Højlund og DLG som har set fine ud). Har også i sidste uge haft hele silo tømt, kørt snegl tom og støvsuget alt for smuld.
Så nu prøver jeg ny kondensator så snart den kommer, og ellers må jeg prøve at gå videre derfra.
Tak!
-
Jeg gætter på det kommer fra installationen, det svinger hele tiden, men nogen gange helt vildt.. jeg tror man skal prøve at observere hvad der sker samtidig med graferne, det kunne være gulvvarme, termostater, pumpe det ikke er optimalt.
-
Det man ser de sidste 6 timer er ikke svingende forbrug, men alt for lav "I" andel. Kunne også være for høj "P", men når du kører 65% ydelse i snit lige nu mener jeg ikke PI ikke stå lavt.
Og en justering fra 0,2 til 0,1 er en meget stor justering. sandheden kan sagtens ligge ind i mellem. Jeg tror nu du skal over 0,2 i I værdi.
-
Hej Sophus
Måske du har ret! Nu ville jeg bare lige tilbage til en "ren" indstilling med PI reguleringen.
Har fået ny kondensator på her til aften og lavet ny afvejning. Lader det lige køre til i morgen.
Ville du prøve at skrue på I i step op mod måske 0.3 over en periode og se hvad der sker?
-
0,3 er også store spring, men jeg mener du er langt fra lige nu. så forsøg med 0,13 og så 0,02 i tillæg og måske endda 0,01 derefter.
Hvis du når 0,2 - skal du herefter tænke på om du vil skrue ned for P eller videre op for I eller lidt af begge dele.
Forklaret er der jo flere PI settings der kan passe i den samme installation.
Det har lidt at gøre med om man har store udsving samt om størrelsen på fyret i forhold til aftaget.
feks. har men et fyr på 10kW men aldrig aftager med en 5kW vil man i teorien, for at have samme kurver, skulle køre med ½ PI i forhold til hvis man aftager 10kW. altså at når fyret skal fra 0 til maks ydelse på samme tidsinterval.
-
feks. har men et fyr på 10kW men aldrig aftager med en 5kW vil man i teorien, for at have samme kurver, skulle køre med ½ PI i forhold til hvis man aftager 10kW. altså at når fyret skal fra 0 til maks ydelse på samme tidsinterval.
Den korte kommentar er at det simpelthen ikke er korrekt, hverken rent matematisk og styreteknisk. Ganske simpelt.
PI(D) regulering er utroligt kompliceret, så overordnet er reglen at der ikke er nogen regel. Forholdet mellem de 2/3 faktorer er afhængig af alt for mange forhold, bare en ting som "hvor tit man opdaterer" har kæmpe betydning for resultatet i den sidste ende.
Dog vil den store hoved regel være at P skal være +1 og at I er 10% af P og det D vi ikke har med her er 1% ad P værdien.
Hvis "man" fordobler(eller halverer) P som skrevet vil du opleve at styringen skyder langt over, eller aldrig kommer op på det ønskede setpunkt (temperatur) groft sagt, men igen er der ingen faste regler.
Desuden er P & I afhængig af hvad det er du ønsker.
Ønsker du en jævn kedeltemperatur skal styringen reagerer hurtigt på udsving i belastningen. Så skal P være forholdstvist stor i forhold til I
Ønsker du en meget jævn forbrænding og dermed større udsving i temperaturen skal P være forholdstvist lille i forhold til I.
Så Igen der er ingen enkle sandheder i P&I regulering, og den med en halvering må være en hjemmeteori jeg i hvert fald aldrig, trods flere år i El og reguleringsskolen har hørt om.
Mine værdier er iøvrigt 1,4 og 0,11 og jeg går bevist efter en langsom regulering og accepterer udsving i temperaturen, der med et setpunkt på 70 grader ligger mellem 66 og 71 overordnet.
-
feks. har men et fyr på 10kW men aldrig aftager med en 5kW vil man i teorien, for at have samme kurver, skulle køre med ½ PI i forhold til hvis man aftager 10kW. altså at når fyret skal fra 0 til maks ydelse på samme tidsinterval.
Den korte kommentar er at det simpelthen ikke er korrekt, hverken rent matematisk og styreteknisk. Ganske simpelt.
PI(D) regulering er utroligt kompliceret, så overordnet er reglen at der ikke er nogen regel. Forholdet mellem de 2/3 faktorer er afhængig af alt for mange forhold, bare en ting som "hvor tit man opdaterer" har kæmpe betydning for resultatet i den sidste ende.
Jeg tror (læs ved) at NBE kører med samme opdaterings frekvens uanset hvilken I værdi man sætter ind. Så nej, det absolut ingen betydning her, men er bare tom snak.
Dog vil den store hoved regel være at P skal være +1 og at I er 10% af P og det D vi ikke har med her er 1% ad P værdien.
Hvis "man" fordobler(eller halverer) P som skrevet vil du opleve at styringen skyder langt over, eller aldrig kommer op på det ønskede setpunkt (temperatur) groft sagt, men igen er der ingen faste regler.
Desuden er P & I afhængig af hvad det er du ønsker.
Ønsker du en jævn kedeltemperatur skal styringen reagerer hurtigt på udsving i belastningen. Så skal P være forholdstvist stor i forhold til I
Ønsker du en meget jævn forbrænding og dermed større udsving i temperaturen skal P være forholdstvist lille i forhold til I.
Så Igen der er ingen enkle sandheder i P&I regulering, og den med en halvering må være en hjemmeteori jeg i hvert fald aldrig, trods flere år i El og reguleringsskolen har hørt om.
Mine værdier er iøvrigt 1,4 og 0,11 og jeg går bevist efter en langsom regulering og accepterer udsving i temperaturen, der med et setpunkt på 70 grader ligger mellem 66 og 71 overordnet.
2 ting:
1. Jeg har ikke skrevet fordoble eller halvere P men PI (det betyder både p og I skal fordobles/halveres) og med det du selv skriver vil I så stadig være 10% af P
2. Hvis det er det du har læst forkert så fred være med det.
Men er det ikke, er det trist at du har læst på det i flere år og stadig ikke forstår det jeg skriver. Det kunne tyde på at du har lært noget udenad, men mangler den grundlæggende forståelse.
Ønsker du på et 10kW fyr med et givent offset at ramme 5kW (50% ydelse) på 10min kræver det "en" PI værdi, ønsker du derimod at ramme 10kW (100% ydelse) med samme offset igen på 10min kræver det en dobbelt så høj PI. og kører du med et 20kW fyr kan du med samme PI som den første igen ramme 10kW (50% ydelse). Så størrelse på fyr og aftag er vigtigt når man justere PI.
Og det kræver ikke at man har læst på det i flere år eller synes det er "utroligt kompliceret". Det er faktisk meget simpelt!
det er bare at lave regneeksemplet i hånden.
Og det har jeg forklaret for dig før, hvordan man gør http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=8747.0
-
Desuden er P & I afhængig af hvad det er du ønsker.
Ønsker du en jævn kedeltemperatur skal styringen reagerer hurtigt på udsving i belastningen. Så skal P være forholdstvist stor i forhold til I
Ønsker du en meget jævn forbrænding og dermed større udsving i temperaturen skal P være forholdstvist lille i forhold til I.
Her har du misforstået din udenadslære.
Forholdet mellem P og I skal være rigtigt uanset om du ønsker en hurtig eller langsom reaktion.
Det eneste tidspunkt der kan være en ide i at have en for større andel af P kan være hvis du har meget kortvarige udsving i aftaget eller kortvarig ændret driftsform.
Feks. ved skift til VVB drift. Dog mener jeg VVB skal være meget lille med stort aftag (hvilket så godt som aldrig forekommer, små tanke har oftest også lille aftag).
Men gør man det, altså piller ved forholdet mellem de 2, får man en regulering der risikere at gå i selvsving eller som minimum har svært ved at falde til ro, selvom aftaget er jævnt.
Så selvom du gerne vil opnå det du skriver (jeg vil kalde det ønsketænkning), er bivirkningen det Mhes har vist på vedhæftede billed, som jeg har sakset fra hans hjemmeside (mhes.dk) i dokumentet om PI.
-
Hej srnsn
Så fik du leget med PI i dag, kan jeg se! men tror du fejltolkede lidt du skruede i hvert fald videre til noget værre end du havde mellem 7:30 -12:30.
Derudover lukker fyret nu ned på overtemperatur da tallene er lave og P derudover er for lav i forhold til I, bremser fyret simpelthen for langsomt.
Jeg tror du skal prøve ,med P=2 og I=0,2.
Derudover kunne du massere din kedelshunt så du ved den ikke driller. Hvis den hænger lidt forstærker den udsving i aftaget.
og din cirkulationspumpe, står den på autoadapt eller proportional styring? det kan nemlig også forstærke udsving.
-
Det giver ingen mening at kommenterer mere på. Ganske simpelt, (men hvem der ikke forstår, bare en smule) af PI(D) regulering er ikke lige en debat jeg vil indgå I.
Hvis jeg begynder at forsvare/forklare mig vil jeg jo give anledning til at tro det er nødvendigt, men det er det simpelthen ikke, ganske simpelt, så nu vil jeg give mig til at lede efter "Ignorer bruger" som jeg en enkelt gang eller 2 har brugt til stor glæde og i kampen mod det direkte fordummende.
-
Tak fordi du ikke svarer mere, det er træls at høre på. og det eneste du har bidraget med ar at du mener det er "utrolig kompliceret".
Og med tanke på hvor lange indlæg du bruger din tid på, hvor du bruger det meste på at skælde på alt og alle , er sidste indlæg vel det tætteste vi kommer på nogen som helst form indrømmelse eller i bedste fald at du har lært noget. Selvom tonen er den samme.
I så fald - velbekomme.
så nu vil jeg give mig til at lede efter "Ignorer bruger" som jeg en enkelt gang eller 2 har brugt til stor glæde og i kampen mod det direkte fordummende.
Det har du lovet mig tidligere, uden held, håber det lykkes for dig.
For selv når du har noget at bidrage med forgår det oftest i en bedrevidende, nedladende og for os andre træls tone. Kunne du ikke gemme den attitude til facebook mm. og så prøve at opføre dig som de fleste andre herinde.
-
Hej, læser med interesse spørgsmål og svar.
Mit problem er at fyret har kørt perfekt i 10-11 år, har fået ny blæser for 3 år siden, men pludselig er der luftunderskud.
Har ikke rens og ikke O2.
Blæser står som den har gjort i 11 år på 20-35-60%.
Afvejning er ok.
Kan det tænkes at blæseren har reduceret kapacitet nu ?
Jeg kan desværre ikke måle på pulsstyringen.
-
Hej Sophus
Tak! Har rettet reguleringen nu - lad os se..
Pumpen kører på proportionalt tryk 2/3.
-
Hej, læser med interesse spørgsmål og svar.
Mit problem er at fyret har kørt perfekt i 10-11 år, har fået ny blæser for 3 år siden, men pludselig er der luftunderskud.
Har ikke rens og ikke O2.
Blæser står som den har gjort i 11 år på 20-35-60%.
Afvejning er ok.
Kan det tænkes at blæseren har reduceret kapacitet nu ?
Jeg kan desværre ikke måle på pulsstyringen.
Du burde oprette en ny tråd med dit problem, det kan blive ret uoverskueligt at have mange emner i samme tråd.
-
Hej Sophus
Tak! Har rettet reguleringen nu - lad os se..
Pumpen kører på proportionalt tryk 2/3.
Husk også at massere kedelshunten.
Og sæt også pumpen på fast tryk. (jeg har på mit tidligere fyr set at proportional ved nogle ydelser kunne sende driften i selvsving)
-
Du skal også have fejlrettet omkring fotoføleren. Den viser ofte 0 lux og efter et par minutter holder fyret op med at dosere piller( så vidt jeg husker) og så skal reguleringen gå fløjten. hvis fyret kører 100% men der ikke doseres piller.
Din pille dosering står til 5kørsler/minut (intern snegl) og 8g pr/kørsel (ekstern snegl). Er det bevist eller har du eksperimenteret?
Normalt er vist 6 og 15g for et 16kW fyr. Og små doseringer fra ekstern snegl kan godt drille hvis fødningen ikke er helt stabil.
Update:
At slåes med PI lige nu, vil ikke gavne noget som helst og der kan ikke læses noget af det.
Hvis du kigger på dine grafer drilller din lux og din ilt så meget at både luxføler og Iltstyringen jævntligt blokerer for træpiller. Det sker hvis ilten i mere en 3 minutter er 2% under target eller hvis der ikke har været lys på luxføleren.
Disse ting modarbejder fyrets regulering konstant og det kan PI regulering intet gøre ved.
Så det skal fejlrettes. Luxføleren skal kunne se lys og når det er løst skal iltstyringen justeres.
-
Efter kompressorens kl. 19 virker luxføler bedre i ca 4 timer. Så din herd bliver nok stadig fyldt med askekage?
Men i det tidsrum ser det ud til at din I faktor stadig er i underkanten, så den kan du vist godt give et nøk mere, prøv med 0,22.
Så driller og regulere din iltstyring ikke så godt, prøv evt. at læse her https://mhes.dk/Iltstyring%20pa%CC%8A%20NBE%20br%C3%A6ndere%20v1.2.pdf
Forslag til rettelser i din iltstyring med udvidet indstillinger på on kunne være:
Gamle værdier - Nye værdier
Blokeringstid 3 10
Opdateringstid 30 5
Iltregulering blæser 5 10
Regulering blæser I-led 0,2 0
Korrektion Ingen ændringer
Iltregulering træpiller 0,1 0
Regulering træpil. I-led 0,05 0,2
-
Hej Sophus
Ja, det undrer mig med den lysføler, for har haft den renset hver eneste gang brænderen er ude.
Du har måske ret i at herden er fyldt. Skal siges, at når jeg har slukket og der er lavet slut kompressorrens, så er herden mere eller mindre blæst rent.. Så forstår ikke at der opbygger sig sådan i drift (det burde det da ikke...?).
Ift. reguleringen, så kan jeg umiddelbart kun ændre i trin a 0.05, så næste I vil være 0.25. Det er måske i overkanten?
Tak for dine input! Har sat det på fyret. 5->10 på ilt P virker dog til en stor ændring?
-
Hej Sophus
Ja, det undrer mig med den lysføler, for har haft den renset hver eneste gang brænderen er ude.
Du har måske ret i at herden er fyldt. Skal siges, at når jeg har slukket og der er lavet slut kompressorrens, så er herden mere eller mindre blæst rent.. Så forstår ikke at der opbygger sig sådan i drift (det burde det da ikke...?).
Ift. reguleringen, så kan jeg umiddelbart kun ændre i trin a 0.05, så næste I vil være 0.25. Det er måske i overkanten?
Prøv på stokelcloud, der kan jeg i hvert fald stille i mindre step
Tak for dine input! Har sat det på fyret. 5->10 på ilt P virker dog til en stor ændring?
Ja men det er nu ikke så galt når vi snakker blæser. og korrigering ofte. Men hvis du tvivler på det er der intet forgjort i at prøve i mindre step og se hvad det gør.
-
Så fik jeg det ændret på Stokercloud. Lad os vente og se... :-)
I forhold til pilledosering ved snegl, fik jeg ikke svaret dig. Nej - har ikke pillet ved det, det er som det var da jeg overtog fyret. Kan umiddelbart ikke finde standardtal for v7 på disse værdier ved NBE? Men vil du mene at jeg skal ændre dem til de tal du skrev?
Termostat ved kedel er masseret nu. Iltstyring er helt ny, så delene burde være OK :-)
Lysføler..... Den er renset jævnligt, men kan det være en halvsløj føler som skal skiftes? Eller er det fordi, som du siger, at det bygger sig op i brænderen?
-
Hmmm... Har lige konstateret at røgsuger faktisk ikke har kørt.. I indstillinger var der ikke valgt udgang til den. Den har jeg sat på nu, men det ser ikke ud til at den kører særligt jævnt..?
Intet i logs, og har ikke selv pillet med den indstilling, så går ud fra det har været fra før jeg overtog det..
Hvor meget tror I at det har indvirkning for forbrændingen? 😬
-
Hmmm... Har lige konstateret at røgsuger faktisk ikke har kørt.. I indstillinger var der ikke valgt udgang til den. Den har jeg sat på nu, men det ser ikke ud til at den kører særligt jævnt..?
Intet i logs, og har ikke selv pillet med den indstilling, så går ud fra det har været fra før jeg overtog det..
Hvor meget tror I at det har indvirkning for forbrændingen? 😬
Hvis du har dårligt skorstentræk kan det have noget at sige, men de fleste kører jo uden. så prøv at se om det giver noget, hvis den er begyndt at køre kan flere ting jo pludselig opføre sig lidt anderledes.
-
Fik du stillet pumpe på fast tryk?
Hvis du kigger grafer fra kl 18:23 har du et normalt driftsbilled herfra (før det er opstarts PI aktiv). Så det er her du skal kigge om rettelserne giver noget.
Hvis lysføleren begynder at svinge skal du holde op med at kigge og så måske sætte kompressorens ind efter det antal kilo?
Du kan se at nu begynder iltstyringen at regulere i korrektionen.
Men med det korte tidsrum (1 time) ser det ud som om I kan tåle lidt mere, men vent lige en times tid mere.
-
Hmmm... Har lige konstateret at røgsuger faktisk ikke har kørt.. I indstillinger var der ikke valgt udgang til den. Den har jeg sat på nu, men det ser ikke ud til at den kører særligt jævnt..?
Intet i logs, og har ikke selv pillet med den indstilling, så går ud fra det har været fra før jeg overtog det..
Hvor meget tror I at det har indvirkning for forbrændingen? 😬
Det er absolut et gæt, tror, er det rigtige ord...
Hvis der er fuld flow og masser af skorstenstræk betyder det ikke alverden... men minsker det lysningen og nemt bliver beskidt, så er vi jo også ude i manglende rengøring...... rengøring er at sørge for det er rent fra blæser til top af skorsten. ;)
Jeg har sagt det hele tiden, lad regulatoren være i første omgang og få installationen til at virke... ;) og ja, jeg har arbejdet med kontrollere i 30år.
-
Yes. Pumpe sat til fast tryk (2/3).
Og alt er renset og pinligt rent - havde skorstensfejer ude for 1,5 måned siden også.
-
Yes. Pumpe sat til fast tryk (2/3).
Og alt er renset og pinligt rent - havde skorstensfejer ude for 1,5 måned siden også.
Lysføler får problemer efter ca 4,5 kg - det er altså meget hurtigt. Jeg har en gang i et 30kW fyr med strøelsespiller kørt med kompressoren efter 12kg, men de var godt nok også ringe de piller!!!!
Ellers regulere fyret altså rimeligt nu, men begynder at kæmpe lidt da lysføleren får problemer - så hvad der hvad er nok for hurtigt at konkludere - det er for kort tid.
Iltstyrinen har korrigeret din piller til 66% i Midt og Høj (lav er ikke reguleret da fyret ikke har kørt lav). de 66% er præcis det som styringen må (30%).
Hvis din afvejning ikke er gået fløjten, betyder det at dine blæsertal er 30% for lave (til de ilttal du har sat ind), men da de ikke bliver reguleret gør styringen det på pillerne i stedet. så enten får fyret 30% for mange piller eller 30% for lidt luft (mindst).
-
Ja, så godt at korrektionen er ret høj nu - den siger da også "Brændsels korr. i O2 styring høj er uden for område".
Piller er lige afvejet, efter jeg skiftede kondensator på ekstern snegl. Så den burde være præcis. Men kan lige køre endnu en i morgen.
Det stormer helt vildt herude nu... Ved ikke om det gør noget 😬😅
-
Ja, så godt at korrektionen er ret høj nu - den siger da også "Brændsels korr. i O2 styring høj er uden for område".
Piller er lige afvejet, efter jeg skiftede kondensator på ekstern snegl. Så den burde være præcis. Men kan lige køre endnu en i morgen.
Det stormer helt vildt herude nu... Ved ikke om det gør noget 😬😅
Det kan det sagtens gøre. Du kan prøve at hæve korrektion fra 30 til 50 i alle 3 niveauer. Så kan iltsyringen korrigere noget mere.
Men vent bare og se, men jeg tror du skal have mere blæs på. og måske sænke ilten lidt i høj (det sidste er gætværk fra min side)
-
Dine iltgrafer viser at korrektionen stiger med tiden fra sidste kompressorens.
Så enten er det nogle lorte piller, vinden i dag eller også står din blæserens forkert. (herden er stoppet og der kommer ikke nok luft igennem)
Så hvorfor står blæserrens som den gør?
Både tiden og mængden er lille.
Hvis du spurgte mig uden jeg vidste noget om dit anlæg ville jeg sige
10 minutter imellem
5 sekunder (din står til 3)
48% (1½*høj blæs) (din står til 40%)
Og som jeg husker det, yder dit fyr når pillerne korrigeres, nu kun 60-70% dvs at det ikke længere er et 16kW fyr men et 10,5kW
-
I forhold til pilledosering ved snegl, fik jeg ikke svaret dig. Nej - har ikke pillet ved det, det er som det var da jeg overtog fyret. Kan umiddelbart ikke finde standardtal for v7 på disse værdier ved NBE? Men vil du mene at jeg skal ændre dem til de tal du skrev?
Ja dem ville jeg ændre - start evt. med 6 kørsler og 12 gram (så kan du altid hæve mere hvis det er)
-
Synes det ser ud til på grafen at gå amok med korrektion omkring tidspunktet hvor jeg rettede en del tal. Se vedhæftede.
Har rettet pilledosering og rens nu.
-
Synes det ser ud til på grafen at gå amok med korrektion omkring tidspunktet hvor jeg rettede en del tal. Se vedhæftede.
Har rettet pilledosering og rens nu.
Jeg mener nu ikke du har ret i at det går amok. Det du ser er at det regulerer, det gjorde det ikke før, pga. af i delen på blæsertal.
Dog svinger korrektionen cyklisk op og ned, jeg kan dog ikke gennemskue om det er P på blæser eller I på pillekorrektionen der er problemet, altså har for meget vægt. Så jeg ville prøve at sænke I på pillerne fra til 0,20 til 0,15.
Hvis det bliver værre ville jeg rette tilbage og så sænke P på blæser lidt i stedet.
-
Og dine regulering er blevet noget mere jævn nu. Den svinger 1-2 grader over og 2-4 grader under setpkt.
Forskellen på over og under kommer af at styringen fordobler P og beregningen af Diffsum (I delen) over setpkt, så her reagerer den hurtigere ned end den gør når den regulere op.
Men du kan prøve og rette I til 0,23 og se om det får udsvingene til at blive endnu mindre.
-
Nu har jeg lige læst lidt på tråden.
Du har vist ikke svaret på hvilket fyr der er tale om. (Kenneth skrev at stokercloud viser en RTB. Er det en RTB?)
Dine blæsertal i høj er fra trådens start stillet fra 80% og står nu til 32%. Hvis det er en RTB hvorfor er de stillet ned og hvor kommer tallet fra?
Har du bare rettet alt til standard tal og monteret iltstyring?
Eller er fyret justeret ind på anden måde?
-
Det er et RTB 16kW V7 jeg har stående.
Blæsertal er nulstillet og reguleret ind af en tekniker. Men O2 tallene ved jeg ikke. Ved at han satte dem, og så med visning slået til regulerede blæs ind. Asken er da også blevet pænere (ikke mange udbrændte piller), men føler stadig der er vej igen. Især som du også kan se, er reguleringen meget svingende.
Han har ikke pillet ved PI værdier.
Jeg har sat træpille I til 0,15 som du skrev. Hvilken I tænker du skal på 0,22? Temp regulering I står allerede på 0,22 nemlig :-)
-
Det er et RTB 16kW V7 jeg har stående.
OK
Blæsertal er nulstillet og reguleret ind af en tekniker. Men O2 tallene ved jeg ikke. Ved at han satte dem, og så med visning slået til regulerede blæs ind. Asken er da også blevet pænere (ikke mange udbrændte piller), men føler stadig der er vej igen. Især som du også kan se, er reguleringen meget svingende.
OK - problemet er at ilttal og blæsertal ikke længere harmonerer.
Brugte han en røggas tester, eller hvordan? (jeg leder efter om han brugte ilttal fra styringen til at justere blæser eller om det blev gjort korrekt, hvor man også bruger CO tal) hvis det var det første kan du jo selv gøre det igen.
Han har ikke pillet ved PI værdier.
Jeg har sat træpille I til 0,15 som du skrev.
Det har også hjulpet på udsvingene, så det er fint. prøv lidt mere 0,01 pr. gang og følg selv med på graferne under magasin (indhold skal slåes fra da skalaen ellers bliver for grov.)
Hvilken I tænker du skal på 0,22? Temp regulering I står allerede på 0,22 nemlig :-)
Skrev 0,23 ;-), men vent bare med at stille det, fyret kører maks nu, så der er ikke rigtig noget der regulerer (maks er 60% af 16kW, så det bruger ikke flere piller end normalt.)
Hvis han har stillet blæser efter ilttal fra styring og alt stadig fungere og der ikke er kommet andre fejl til (dårlig blæser, tilstoppet herd, snavset røgsuger, stoppet røgrør eller noget andet).
Så burde du kunne stille blæsertal op med 30% i mellem og høj (og måske også i lav). Men måske du skulle starte med 15%
Forstået sådan at du i dag har
Mellem 22 + 15% = 25,3 (denne ville jeg runde op til 26, da den blæserkurve ikke er linær, hvilke de normalt er meget tæt på)
Høj 35 +15% = 40,25 (denne ville jeg sætte til 40)
Hvis det virker skal blæser rens ligeledes hæves til 60.
Hvis det virker tror jeg du skal kalibrere iltsonden inden du stiller mere. hvis kalibrerbingstallet er rykket lidt på en helt ny sonde, kan det have en del at sige.
-
Jeg mener ikke at han brugte noget udstyr andet end fyret selv.
Men nu prøver jeg at justere blæs, og så ser vi lige. Så får jeg stoppet fyr, kalibreret og afvejet igen i morgen tidlig👍
Tusind tak for din hjælp indtil videre.
20:47: Synes allerede det ser noget pænere ud efter justering af blæsertal
-
Jeg mener ikke at han brugte noget udstyr andet end fyret selv.
Men nu prøver jeg at justere blæs, og så ser vi lige. Så får jeg stoppet fyr, kalibreret og afvejet igen i morgen tidlig👍
Tusind tak for din hjælp indtil videre.
20:47: Synes allerede det ser noget pænere ud efter justering af blæsertal
Ja nu stiger korrektions tallene så vi må formode at forbrændingen er bedre. Men det kan jo både være herden der er helt stoppet eller lamdasonden der er ude af kalibrering. Så når du har renset mm. så skal du holde øje med om korrektionstallene går over 100% for så er de nye blæsertal måske for høje!
Nu ligner det at du godt kan hæve I værdien til de 0,23
Og så tror jeg at jeg har fået sat din iltstyring for aggressivt, så den skal vi også have på plads når det kører igen.
Tænker når du kommer til det, at du skal skrue I for træpiller ned i bitte step til bedst opnåelige korrektionskurve. og derefter lidt ned for både P i blæser og så lidt mere på pillerne. Når det kører perfekt skal tiden måske hæves fra 5 til 10 sekunder. Derudover skal du aldrig justere på iltstyring når det blæser så meget som nu, det kan smadre alt hvad der hedder skorstenstræk og derfor drille helt vildt.
-
Det ser ud som om at de ændrede blæsertal i går kl. 18 gør noget for, det jeg tror, er ophobning på herden. I løbet af aftenen bliver lux bedre og efter kompressorens i nat har lux været klippe stabil. De plejer at blive dårlige 1-2 timer efter kompressorens.
Så med mindre det bare bliver stabilt når du er færdig med at tune, ville jeg prøve nogle andre piller næste gang du køber piller.
-
Er ikke kommet omkring rens og afvejning endnu i dag - sneen har skabt lidt ekstra arbejde :-) Men det ligner, at det nu kører meget bedre allerede!
Men I er nu rettet til 0,23.
Har lige fået en ny sending træpiller af andet mærke, så det passer med at jeg får lavet afvejning på dem i morgen.
-
Så kom jeg endelig omkring fyret. Alt er renset og nye piller afvejet 3 gange - med få grams forskel imellem dem, så virker til at sneglen kører fint jævnt.
Lux har været klippestabilt, så det er fantastisk.
Synes forbruget er ret højt - 60kg dagligt (har styr på hvor meget jeg fylder på siloen), men asken er super fin, så forbrændingen virker OK. Så ved ikke hvor meget der mere kan gøres der.
Må måske bare erkende at huset er gammelt og utæt 😬
Jeg tror der er nogle lavthængende frugter i at få isoleret rør endnu bedre.
Men noget jeg har bidt mærke i er, at temperaturen falder ret drastisk ved kompressorrens - omkring 20-25 grader i det korte tidsrum. Synes det virker voldsomt sammenlignet med andre fyr jeg kan se på Stokercloud...? Tænker varmen må fise hurtigt ud, så det er nok næste step.
Men næsten 2t piller om måneden synes jeg stadig er voldsomt...
-
Ved fyret drejer det sig kun om 'en ting, og det er forholdet mellem piller og luft.
For lidt luft og gasserne bliver ikke rigtigt futtet af, for meget luft køler kedlen, i begge tilfælde kan man have en fin røg temperatur, så den siger ikke alt.
Når forbrændingen er i top, vil næsten alle fyr ligge omkring 80-85% i virkningsgrad.
Her efter drejer det sig om den mængde energi man hiver ud, rør i stald, gennem jord, på loft, er trods isolering og lovprisning ofte meget dyrere end man regner sig frem til. Min genbo er et Blackster, mens jeg har den gamle OpOp kedel... hans står i værkstedet og rør i jorden, mit inde i det der varmes.. hans hus er mindre men han bruger flere piller..
Hvis du bor i nærheden af 6683 så har jeg et termografi kamera, men man ser for det meste blot ting man ikke lige kan gøre noget ved ;D
-
Tak for buddet, Kenneth! Men det er alligevel en god tur fra Fyns land 😬 havde faktisk reserveret et ved Del-Pin i sidste uge, så jeg i frost kunne se lidt mere på huset, men grundet snevejret var jeg nødt til at kaste håndklædet med at køre til Fredericia efter det.
Tror dog jeg får det gjort i næste uge imens der stadig er koldt ude.
-
Eneste jeg har bidt mærke i er at fyret har lidt svært ved at komme helt op i temperatur i dag. Men det er selvfølgelig også koldt.
-
Så kom jeg endelig omkring fyret. Alt er renset og nye piller afvejet 3 gange - med få grams forskel imellem dem, så virker til at sneglen kører fint jævnt.
Men noget jeg har bidt mærke i er, at temperaturen falder ret drastisk ved kompressorrens - omkring 20-25 grader i det korte tidsrum. Synes det virker voldsomt sammenlignet med andre fyr jeg kan se på Stokercloud...? Tænker varmen må fise hurtigt ud, så det er nok næste step.
Men næsten 2t piller om måneden synes jeg stadig er voldsomt...
Fise hurtigt ud? hvor mener du den fiser hen?
Temperaturen falder 20 grader på 10min. der er 36L vand i kedlen.
36L 20 grader er0,8 kWh på 10 min er 4,8 kW. I drift levere fyret lige nu omkring12kW
Så nej, temperaturen falder faktisk lidt langsomt.
Din pumpe stopper ved 50 grader så temperatur faldet efter 50 går noget langsommere.
-
Eneste jeg har bidt mærke i er at fyret har lidt svært ved at komme helt op i temperatur i dag. Men det er selvfølgelig også koldt.
Fyret levere lige nu omkring 12,8kW, da dine blæsertal stadig er for lave.
Men har det sidste døgn kørt 90-100% ydelse. Så stopper du det i en time (så er du 12kWh bagud). Så derfor kører fyret 100% i 5 timer for at indhente de 12kWh dit hus blev kølet ned i den time. da du i snit ca har 5% tilovers af 12kW (0,6kW) har det faktisk ikke taget langt tid da fyret kommer op i temperatur.
5,5h * 0,6kW = 3,3kWh og du manglede 12kWh
-
Kan se at fyret kører 100% og kun lige præcis følge med. Men med Pille korrektion på 80% yder fyret jo kun 12,8kW.
Men hvis du vil være sikker på at kunne holde varmen skal du nok give blæseren 10% mere
Så 29 i mellem og 44 i høj (siden ville jeg også hæve røgsuger med 20%, men gøre en ting ad gange, så du kan se om røgsugeren ændrer noget)
Og når du er inde og stille ville jeg sænke tallene i iltstyringen , da jeg som jeg skrev tidligere tror jeg har foreslået noget for aggressivt til dit fyr.
Iltregulering blæser til 8
regulering træpiller I led til 0,10
-
Hej Sophus
Ja; ok. Det giver mening!
Jeg har prøvet at ændre tallene til foreslåede. Lad os se hvordan det ser ud i morgen 💪
-
Hej Sophus
Ja; ok. Det giver mening!
Jeg har prøvet at ændre tallene til foreslåede. Lad os se hvordan det ser ud i morgen 💪
Det ser ud til at den skal have mere endnu. Korrektionen ændrer sig ca 10 i nedadgående retning fra kompressorens til kompressorens.
Så målet må være at have feks 105 i korrektion efter rens og 95 før rens. Men nu har jeg forklaret det, så kan du jo selv lege med at skrue op for blæs.
Jeg tror derudover godt du kan sænke P i iltreguleringen til 7. Jeg regner ikke med at du kan se det på iltgrafen, men skal holde øje med om korrektionen bliver meget op og ned efter ændring.
Og din blæserrens skal som jeg har skrevet tidligere være ca 1½* høj blæs. Nu har vi skruet på blæser og hvis du skruer mere skal den jo følge med. Den står til 60 nu, men med høj på 44 burde den så stå på 66.
Kompressorens blæs er sat efter helt gamle blæsertal, så den er alt før høj. Det er det blæseren kører med de 400 sekunder inden kompressorens renser, så her skal man finde en mellemvej der passer til ens fyr. Normalt ville jeg stille den til mellem blæs (her har du 29), men da du ofte kører med høj ydelse, og derfor har et stort bål nå fyret skal rense, ville jeg stille den lidt højere feks 34.
Rense blæs skal stilles hver gang du justerer blæser indtil du er i mål.
Og hvis du fremadrettet justere blæser efter iltstyring, ville jeg altid kun gøre det umiddelbart efter afvejning af snegl og kalibrering af iltsonde (så du ved de parametre passer) ellers bliver der lidt for mange ubekendte i ligningen.
Når du har lært fyret at kende kan du ofte gennemskue hvad der gør at noget ændrer sig og så er det meget lettere at fejlsøge og justere.
-
Alternativt kan du jo nu hvor den er ny afvejet og kalibreret - låse fyret i 50% og rette blæsertal indtil korrektionen for "midt" ligger omkring 100% så låser du den i 100% og retter blæsertal indtil korrektionen "høj" ligger omkring 100%.
Du skal se det under grafer for de går jo lidt op og ned. men når de ligger der over en periode på 20-30 minutter har du blæsertal.
-
Så tror jeg at jeg har ramt noget godt på tallene. Det svinger selvfølgelig lidt af og til, men generelt synes jeg de ligger tæt på 100.
Tallene ligger dog ret højt synes jeg (i forhold til vejledende tal), men det er måske bare sådan det er på mit fyr - er dog i tvivl om det kunne være blæseren der er træt.
Tak for hjælpen indtil videre. Jeg nørder videre!
-
Så tror jeg at jeg har ramt noget godt på tallene. Det svinger selvfølgelig lidt af og til, men generelt synes jeg de ligger tæt på 100.
Tallene ligger dog ret højt synes jeg (i forhold til vejledende tal), men det er måske bare sådan det er på mit fyr - er dog i tvivl om det kunne være blæseren der er træt.
Tak for hjælpen indtil videre. Jeg nørder videre!
Jeg tror også det er en god ide lige at kontrollere blæseren. Rense den som man altid bør gøre når man renser brænder. Puste lammelerne fri for støv (pas på afbalanceringsvægte og lejer) så gerne med trykluft, men forsigtigt, lidt afstand og uden at blæseren farer rundt.
Sikre sig at den kører let og uden lyde når man drejer den med en finger.
Kondensatoren ville jeg skifte alene på mistanken. https://www.hedestoker.dk/3631-kondensator-til-108mm-blaeser.html
Mistanken må komme af at den blev justeret af en tekniker og at du har måtte gøre det igen her kort efter.
Derudover havde du 2-3 timer forleden hvor iltstyring korrigerede piller op med 150% (så medmindre du var ved at løbe tør), var det mærkeligt.
Til sidst ville jeg stadig korrigere P under iltstyring ned til 7 og sætte renseblæs under kompressor ned til omkring 35
Og du kan stadig justere røgsuger. Den kan jo hjælpe blæser, hvis der er for lidt undertryk. Det burde dog kunne give røg i fyrrummet hvis der mangler træk.
-
Jeg får købt en ny kondensator til blæser, og tjekke den ordentligt. Den kører ellers umiddelbart fint uden mærkelige lyde. Så intet der skulle signalere at noget er galt.
Ja - der var kæmpe hul i silo ved sneglen, og havde ikke fået fyldt på grundet dagligdagens andre gøremål, så den måtte lige have en tur hvor den ikke kunne få gang i fyret 😬 deraf de 150% (så en fejl 40 fra mig).
-
Afventer stadig kondensator til blæser, men mine O2 korrektionstal er de seneste dage gået helt amok. Intet ændret. Samme piller etc.
Hvad kan det være..?
Er også stadig forundret over forbruget. Her i januar har vi allerede brugt 900kg 😬 og kan simpelthen ikke greje hvor tabet kommer. 12-13 tons om året virker af meget. Arbejder jeg stadig ind i, men det virker på mig som om fyret også svinger meget i driften.
Jeg kører i øvrigt med 6mm piller nu, men vil der være noget til hinder for at køre 8mm piller på den (har nemlig en palle 8mm stående jeg ikke har "turdet" hælde på endnu...).
-
Min januar ser også til at blive den med størst forbrug nogensinde, så det har været koldt.
Hæld du roligt 8mm på, fyret er ligeglad, bare du laver en afvejning.
-
Først virker iltstyringen? Det tror jeg den gør men er Asken stadig ok? Hvis ikke kan der jo være andre ting galt end luften.
Er asken OK, så tænker jeg du skal gøre noget af det jeg allerede har foreslået.
Du har ikke justreret luften færdig. du kom hurtigt op på 44% ved 50% effekt. Da tallene normalt er tæt på linære skulle din blæser ved 100% effekt ende omkring 74% (med forbehold for at du ikke har indreguleret ved 10% effekt). Men du nåede op på 54% selvom ilten blev ved med at være lav.
Iltstyringen kører stadig noget aggressivt, selvom jeg foreslog dig at skrue ned for P på blæser i første omgang til 7, men måske endda endnu længere.
Så foreslog jeg at justere røgsugeren op, den har du ikke pillet ved.
Men du har et problem med luften, som der er for lidt af. Fejlsøgningen skulle starte med skift af kondensator, men da du ikke har fået den endnu, er det lidt omsonst at fejlsøge efter noget andet, hvis du fandt ud af et blæseren ellers var ok.
Jeg fyrer med brænde på en 1800L buffer. det holder "normalt ca 1½ døgn" i højsæsonen. Forleden havde jeg en en opfyring der holdt i 18 timer. så den dag var det dobbelt op på brænde.
-
Blæser på 54% gav faktisk fine O2 tal da jeg rettede på det. Lå stabilt på 96-100%. Her i forgårs begyndte det pludselig at falde.. Har prøvet at sætte det op igen, og justerer løbende på den nu. Var lidt nervøs for at få den så højt op som du siger, men nu prøver jeg, og se hvad der sker.
Mente jeg havde sat P ned til 7, men kan godt se det ikke er trådt igennem. Underligt...
Som du selv siger, så skal kondensatoren i hvert fald virke. Jeg regner med at jeg kan få den på torsdag :-)
-
Selvom kondensatoren er træt ville jeg forvente at det gav noget at skrue op for blæs, det gør det ikke, så det er altså lidt underligt.
Så jeg ville selv fejlsøge videre nu, selvom du ikke har fået kondensator - især når den først kommer mandag.
Så hvis jeg skulle nævne i flæng. Fik du tjekket blæser ude af drift. Kører den fint og uden lyde, og holder den sig i gang lidt, hvis du skubber den i gang med en finger?
Er herden/brænderen stoppet til?
Kender ikke RTB kedlen, men kan den være stoppet et sted?
Er der fejl på styringens udgang - Prøv at sætte renseblæs til 100%, kan du høre blæseren ændrer hastighed når den renser og stiger ilten i de 5 skunder?
Prøv at justere på røgsuger, standard tal hedder vist 30-50-70 fundet her https://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Standardindstillinger-RTB-serviceprint-rsm.pdf
-
Skrev forkert! Får kondensator torsdag 👍 har også bestilt ny røgtemp føler med. Ved godt det ikke bruges i driften, men det giver måske et bedre indblik i forbrændingen.
Herden er fin når jeg har haft brænderen ude. Så rens etc. ser ud til at køre fint. Får lige tjekket op på aske og blæser når jeg er hjemme igen.
Tak!
-
Nu fik jeg slukket fyret og renset. Det trængte! Ved ikke hvorfor det så hurtigt er blevet sat til, men kedlen var fuldstændigt sat til.
Nu her efter rens er vi kommet over 60 grader for første gang i dag. Håber det kører mere stabilt nu, så jeg kan få rettet det sidste ind.
Asken ser super ud.
-
Nå, nu har jeg sat mig ind i hvilken og hvordan blæseren er på fyret. Det er en skyggepolsblæser, Å ingen kondensator 🙄😂 så den jeg har købt må ryge tilbage.
Min røgsuger kan jeg dog se kører noget ustabilt, så den vil jeg få ud og lige tjekke igennem. Kan være jeg kan bruge kondensator dér.
-
Vedr. Ustabil røgsuger, kan også være iltstyringen der justerer op/ned?
Prøv at sænke P i iltstyrinegn til 6 eller 5 og sæt tiden op til 10 sekunder og se hvad det gør ved ilten og røgsugeren.
-
2 måneder og over 100 svar og det køre stadigt ikke.
Jeg er virkeligt imponeret, og der skal ellers meget til, og det er ikke engang ironisk, det er en fryd at se der er virkeligt styr på gætterierne og plaffen op i luften.
-
2 måneder og over 100 svar og det køre stadigt ikke.
Jeg er virkeligt imponeret, og der skal ellers meget til, og det er ikke engang ironisk, det er en fryd at se der er virkeligt styr på gætterierne og plaffen op i luften.
Det kan da ikke passe - På side 3 skrev du han bare skulle lade det køre - altså "gættede" du selv på det kørte som det skulle. (så havde de ikke kunnet holde varmen i en snart meget lang periode).
Men rart med din altid og konstante nedlande tone.
Hvis du bare synes jeg er en klaphat som ikke er værd at høre på, så hvad med at kigge på lidt statistik.
For hver 4,9 indlæg er der nogen der har givet dig en tommefinger nedad.
For at få en tommelfinger ned skal jeg skrive 626 indlæg.
Giver det dig grund til selvransagelse og måske et hint om hvad folk synes om dine indlæg?
Eller preller det af som vand på en gås.
Så jeg vil igen foreslå dig at gemme dine indlæg og tone til Facebook mm., vi andre har været træt af det i snart meget lang tid.
-
Har fulgt tråden lidt og er ganske imponeret over Hjemme teoris formåen ifht at få markant roligere kurver på både temp og ydelse via PI input, når man tænker på at han jo ikke rigtig kender forbrug/flow/hus/isolering/pillekvalitet og hvad har vi …
@Sophus: jeg er fan ;)
Af din viden og måde at “tale” på👏🏻
-
Er også vanvittig taknemmelig for den kompetente hjælp!
Har ikke fået pillet meget ved fyret den sidste uge trods travlhed. Men det har kørt, og det har kørt rigtigt fint i min optik!
Forbruget stadig højt, men som vi har været inde på, så er der nok ikke meget mere at kunne gøre på fyret, som vil ændre noget drastisk.
Før energikonsulent ud i februar og gå alt igennem. Forestiller mig at der er en del at komme efter 😅
-
Jeg tror godt du kan sænke din P i iltstyringen til 5.
(Så jeg var WAY OFF, da jeg sagde du skille stille den til 10 og I til 0,2)
Men godt du fik fjernet I i blæser og P i piller, nu kører iltstyringen meget bedre.
Hvis du fik sat termostat på VVB, kan du stadig have pillefyrets føler i, så du kan følge med i temperaturen.