Forfatter Emne: Radiator (rør) syder  (Læst 12209 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Radiator (rør) syder
« Dato: Feb 17, 2016, 19:59 »
Har lidt problemer med "larm" i flere radiatorer
Ikke banken, dunken eller "vand" lyde - nærmere en syden eller lavfrekvent brummen - møgtræls når man skal sove.

Der er luftet ud og der er fin varme på alle åbne radiatorer (mange meter rør ::)
- pumpe (Smedegaard simflex 25-60 tror jeg det er) står på auto

Synes kun jeg hører det i stueplan... Men nu er jeg så ikke i kælderen i længere tid.

Som sagt en lavfrekvent brummen (lav hylen) - sådan lidt op og ned i hastighed/frekvens...
Nyere (2014) Danfoss termostater på alle fremløb.

Hvad kan der evt gøres for at afhjælpe... Og sikre lidt nattero :)
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #1 Dato: Feb 17, 2016, 20:33 »
Det kunne godt lyde som "mekanisk støj" fra pumpen.
Lyde transporters ganske godt i vand og "afgives" i radoatorer der har den "rigtige" størrelse.

Et gammelt "cowboy-trick" er at tilsætte lidt opvaskemiddel til centralvarmevandet.
Det reducerer vandets overfladespænding og dermed dets evne til at transportere støj  ;)
2-3 dl opvaskemiddel i centralvarmevandet plejer at række  :)

Hilsen
Michael

Har lidt problemer med "larm" i flere radiatorer
Ikke banken, dunken eller "vand" lyde - nærmere en syden eller lavfrekvent brummen - møgtræls når man skal sove.

Der er luftet ud og der er fin varme på alle åbne radiatorer (mange meter rør ::)
- pumpe (Smedegaard simflex 25-60 tror jeg det er) står på auto

Synes kun jeg hører det i stueplan... Men nu er jeg så ikke i kælderen i længere tid.

Som sagt en lavfrekvent brummen (lav hylen) - sådan lidt op og ned i hastighed/frekvens...
Nyere (2014) Danfoss termostater på alle fremløb.

Hvad kan der evt gøres for at afhjælpe... Og sikre lidt nattero :)
« Senest Redigeret: Feb 21, 2016, 13:08 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #2 Dato: Feb 17, 2016, 20:43 »
Tak - lyder som en billig løsning... Og skal prøves  :)
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #3 Dato: Feb 18, 2016, 05:37 »
Jeps, ingen garanti  ;)
...men som du selv siger, er det simpelt og billigt at prøve  ;)

Største problem er at få opvaskemidlet ind, men er man lidt kreativ lader sig gøre  ;)

Hilsen
Michael

Tak - lyder som en billig løsning... Og skal prøves  :)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #4 Dato: Feb 21, 2016, 12:10 »
Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned
« Senest Redigeret: Feb 21, 2016, 12:11 af CKJ »
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #5 Dato: Feb 21, 2016, 13:11 »
Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #6 Dato: Feb 21, 2016, 13:56 »
Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned

OK, godt være det ikke skal prøves så  :D
... Synes jeg har læst det MÅSKE kan skyldes at vandet løber for hurtigt, men man skal jo ikke tro på alt hvad man læser.
En pumpe med autofunktion burde jo også selv kunne justere - det er vel ligesom dét der er idéen med "auto"
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #7 Dato: Feb 21, 2016, 14:13 »
Hej,

Selvfølgelig skal du prøve det, det er jo både let og gratis  ;)

Hilsen
Michael

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned

OK, godt være det ikke skal prøves så  :D
... Synes jeg har læst det MÅSKE kan skyldes at vandet løber for hurtigt, men man skal jo ikke tro på alt hvad man læser.
En pumpe med autofunktion burde jo også selv kunne justere - det er vel ligesom dét der er idéen med "auto"
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #8 Dato: Feb 21, 2016, 15:36 »
 :D tja... Det "værste" der kan ske er vel at jeg ikke får varme nok i alle radiatorer.. Ikke?

Hej,

Selvfølgelig skal du prøve det, det er jo både let og gratis  ;)

Hilsen
Michael

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned

OK, godt være det ikke skal prøves så  :D
... Synes jeg har læst det MÅSKE kan skyldes at vandet løber for hurtigt, men man skal jo ikke tro på alt hvad man læser.
En pumpe med autofunktion burde jo også selv kunne justere - det er vel ligesom dét der er idéen med "auto"
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #9 Dato: Feb 21, 2016, 15:40 »
Jeps  ;)

:D tja... Det "værste" der kan ske er vel at jeg ikke får varme nok i alle radiatorer.. Ikke?

Hej,

Selvfølgelig skal du prøve det, det er jo både let og gratis  ;)

Hilsen
Michael

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned

OK, godt være det ikke skal prøves så  :D
... Synes jeg har læst det MÅSKE kan skyldes at vandet løber for hurtigt, men man skal jo ikke tro på alt hvad man læser.
En pumpe med autofunktion burde jo også selv kunne justere - det er vel ligesom dét der er idéen med "auto"
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #10 Dato: Feb 21, 2016, 18:36 »
Hej Michael,
Bare for lidt lærings skyld... Hvis det er OK med dig :)

Hvordan kan pumpe være overdim. Og hvilke "følger" har det?

Og  underdim. Rørsystem - er det rørtykkelse eller....?
Raditor frem og retur er jer fra primo 1970, hverken de eller radiatorer er skiftet ved overgang til pillefyr - der er kun skiftet rør i selve fyrrum (til/fra fyr og vandvarmer)

Har skruet pumpe ned så den nu kører 13-15 istedet for omkring 20, må se om det giver noget - indtil videre er varmen fin, men det er jo heller ikke koldt.

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #11 Dato: Feb 21, 2016, 18:47 »
Hej,

Hvis pumpens minimale flow er større end behovet er den overdimensioneret  ;)
...det vil have til følge at trykforskellen i anlægget bliver for stort og at et ellers veldimensioneret rørsystem vil give f.eks. susen.

Et rørsystem er underdimensioneret hvis rørdiameter er for lille til det flow der er behov for, eller hvis ventiler er for småt dimensioneret.

Hilsen
Michael

Hej Michael,
Bare for lidt lærings skyld... Hvis det er OK med dig :)

Hvordan kan pumpe være overdim. Og hvilke "følger" har det?

Og  underdim. Rørsystem - er det rørtykkelse eller....?
Raditor frem og retur er jer fra primo 1970, hverken de eller radiatorer er skiftet ved overgang til pillefyr - der er kun skiftet rør i selve fyrrum (til/fra fyr og vandvarmer)

Har skruet pumpe ned så den nu kører 13-15 istedet for omkring 20, må se om det giver noget - indtil videre er varmen fin, men det er jo heller ikke koldt.

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline CKJ

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 223
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #12 Dato: Feb 21, 2016, 19:17 »
Takker - hvis det ikke forbedres til noget der er tåleligt er det vist en opgave for "rør-tæmmeren" så har installeret ;)

... Og lige endnu et spm. Varmefordeling i radiatorer..
Fremløb er for oven i venstre side og udløb nederst i højre (det har jeg da styr på ;D)

Så at den nederste tredje- eller fjerdedel af radiator er "lunken" er OK ikke?
Det betyder vel at det varme vand fra fremløb er "udnyttet" før det bliver lunket ved retur.

Kort spurgt:
En radiator skal ikke være lige varm i top og bund (vertikalt) men gerne have samme varme horisontalt.

Takker mange gange for dine svar - rart at kunne række ud til en pro, når man nu ikke heeelt forstår sig på tingene!

Hej,

Hvis pumpens minimale flow er større end behovet er den overdimensioneret  ;)
...det vil have til følge at trykforskellen i anlægget bliver for stort og at et ellers veldimensioneret rørsystem vil give f.eks. susen.

Et rørsystem er underdimensioneret hvis rørdiameter er for lille til det flow der er behov for, eller hvis ventiler er for småt dimensioneret.

Hilsen
Michael

Hej Michael,
Bare for lidt lærings skyld... Hvis det er OK med dig :)

Hvordan kan pumpe være overdim. Og hvilke "følger" har det?

Og  underdim. Rørsystem - er det rørtykkelse eller....?
Raditor frem og retur er jer fra primo 1970, hverken de eller radiatorer er skiftet ved overgang til pillefyr - der er kun skiftet rør i selve fyrrum (til/fra fyr og vandvarmer)

Har skruet pumpe ned så den nu kører 13-15 istedet for omkring 20, må se om det giver noget - indtil videre er varmen fin, men det er jo heller ikke koldt.

Jeg har svært ved at forestille mig at problemet skulle komme fra en cirkulationspumpe der står på auto, det ville være mere nærliggende at det kunne ske med en pumpe der stod på manuel  ;)
Det kræver samtidig at pumpen skal være noget overdimensioneret og rørsystemet noget underdimensioneret  ;)
...men man skal jo aldrig sige aldrig  ;)

Hilsen
Michael

Kan læse lidt her og der at det kan være pumpetryk...
Prøver lige en periode uden pumpe på auto - skruer lidt ned
BS20/30 med semirens er taget ud
16KW brænder - Trækstabilisator x1
240 m2 +140 m2 kælder

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Radiator (rør) syder
« Svar #13 Dato: Feb 21, 2016, 20:22 »
Hej,

Først og fremmet er jeg ikke pro  ;)

En radiator dimensioneres ud fra en ønsket afgiven effekt, altså den effekt den skal kunne afgive til rummet den skal opvarme.
Typisk beregner man varmebehovet ved en udetemperatur på -12oC, og så beslutter man sig for hvilken fremløbstemperatur og returtemperatur man vil have.
Typisk vil man med et moderne træpillefyr dimensionere med en forskel mellem fremløb og retur på radiatoren på 15-20oC når den skal yde max, altså -12oC udetemperatur.
Ved lavere varmebehov (højere udetemperatur) vil flowet gennem radiatoren være lavere og derfor vil temperaturforskellen mellem fremløb og retur blive større, så man kan ikke bare sige at det er OK at returen er "lunken"  ;)
Man kan heller ikke nødvendigvis sige at temperaturen skal være ens horisontalt, men hvis fremløb og retur er i hver sin side vil den typisk være ens.

Når din radiator er lunken på returen betyder det blot at den kan yde mere end den gør lige nu.

Hilsen
Michael
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html