Forfatter Emne: Går i STOP efter varm vands prioritering  (Læst 11387 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline ipsen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 23
  • Respekt optjent: +0/-0
Går i STOP efter varm vands prioritering
« Dato: Feb 21, 2010, 18:27 »
Jeg kører med følgende:
Scotte 6.14
Kedeltemp. 60
Diff.               5

Problemet er at når styringen skifter over til VVP kører kedlen op på 70 grader. Fint nok. Men når VVB temp. er nået og går tilbage til almindelig drift er den 5 grader over (kedeltemp. + diff.) og stopper.

Jeg kan selvfølgelig sætte diff. højere, men kunne det ikke løses på en anden måde?

MVH
Anker
170 m2 2 plan hus + 15 m2 vaskehus i garage.
Scotte 6.50, Dor kedel 16kw (står i garage)
7-8 ton årligt

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #1 Dato: Feb 21, 2010, 18:39 »
Hej Anker,

Det kan helt sikkert løses på mange måder..
...har du selv et forslag ?

Hos mig er:
Kedel set = 60 grader
VVB temp = 55 grader
Diff. = 10 grader

Jeg får ikke problemet  ;)

Hilsen
Michael

Jeg kører med følgende:
Scotte 6.14
Kedeltemp. 60
Diff.               5

Problemet er at når styringen skifter over til VVP kører kedlen op på 70 grader. Fint nok. Men når VVB temp. er nået og går tilbage til almindelig drift er den 5 grader over (kedeltemp. + diff.) og stopper.

Jeg kan selvfølgelig sætte diff. højere, men kunne det ikke løses på en anden måde?

MVH
Anker
« Senest Redigeret: Feb 21, 2010, 18:42 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline ipsen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 23
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #2 Dato: Feb 22, 2010, 10:04 »
Hej Michael!

Det er jeg med på, jeg synes bare 10 grader i diff. er lidt voldsomt.
Måske man i styringen accepterede en overskridelse af temp. + diff. i f.eks. 10 min., så temp. kunne nå og normaliserer sig igen.

Jeg indrømmer det ikke er det store problem!!!

MVH
Anker
170 m2 2 plan hus + 15 m2 vaskehus i garage.
Scotte 6.50, Dor kedel 16kw (står i garage)
7-8 ton årligt

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #3 Dato: Feb 22, 2010, 18:59 »
Måske har vi været for tidlige ude,og ikke fået fat i de 'High flow'-zoneventiler, som Hedestoker i en tråd mente, er de bedste.

Min zoneventil: http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=1774
High flow zoneventiler: http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3253

På den anden side, så synes jeg nu ikke, at der er den store forskel i Kv-værdi, som vel siger noget om gennemstrømningen...
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #4 Dato: Feb 22, 2010, 20:15 »
Hej Frank,

Tja måske, men Ankers problem er altså at han ved VV-produktion får en ønsket kedeltemp på 70 grader og da hans dif. er sat til 5 grader, går brænderen i stop efter VV-produktionen når ønsket kedeltemp. igen bliver 60 grader  ;)

Problemet kan løses ved at have VV-temp lavere, f.eks. 55 grader, og diff. højere, f.eks. 10 grader.

Så sker der det at ønsket kedeltemp. ved VV-produktion bliver 65 grader (55 + fast 10 grader).
Efter VV-produktion går ønsket kedeltemp. tilbage til 60 grader, og er derfor straks 5 grader over setpunkt, men dif. på 10 grader gør at det ikke er noget problem.

Hilsen
Michael

Måske har vi været for tidlige ude,og ikke fået fat i de 'High flow'-zoneventiler, som Hedestoker i en tråd mente, er de bedste.

Min zoneventil: http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=1774
High flow zoneventiler: http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=3253

På den anden side, så synes jeg nu ikke, at der er den store forskel i Kv-værdi, som vel siger noget om gennemstrømningen...

Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4449
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #5 Dato: Feb 22, 2010, 21:05 »
Jeg forstår ikke lige hvad fordelen er ved at have forskellige temperaturer i anlæget og i vvb?

Tabet i vvb er selvfølgelig mindre hvis temperaturen skrues ned, men generelt er det vel sådan at der er mindst tab ved lav temperatur, også i kedlen.

Hvis der prioriteres varmt vand, står temperaturen i resten af anlæget bare og falder, så skal der vel arbejdes ekstra på at komme på plads igen?

Eneste gevinst jeg kan se, er at når der er lukket for varmt vands produktion, samt at huset ikke bruger ret meget varme, kan en A-pumpe slappe lidt af.

Det er dog mit gæt at ekstra ventil, samt termostat og ny rørføring ikke sådan lige tjener sig hjem ved pillebesparelsen, samt pumpestrømmen.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #6 Dato: Feb 22, 2010, 21:20 »
Kender det godt.

Min ønsket kedeltemp. er 65 grader, driftdifference er 12 grader, ønsket varmvandstemperatur 57 grader med en difference på 6 grader.

Men min kedeltemperatur er også lidt mere vild end mange andres...http://frankrasmussen.mitpillefyr.dk/ (Træk mussen over et område for at zoome på det, klik på tegnforklarings tekst for ballonvisning, klik på tegneklaringen farve for at vise/fjerne graf).

Svingningerne skyldes måske, at vi ikke opvarme så mange kvadratmetre.
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #7 Dato: Feb 22, 2010, 21:28 »
Jeg forstår ikke lige hvad fordelen er ved at have forskellige temperaturer i anlæget og i vvb?

Jeg har blandt andet sparet en cirkulationspumpe, så jeg kan nøjes med een. Desuden klarer anlægget nærmest af sig selv at stille om til sommerdrift.

Ved evt. drift med elpatron er der ingen selvcirkulation fra varmvandsbeholderen til det øvrige anlæg.

Zoneventilen er billig (360 kr, temperaturfølernen i varmvandsbeholder ca. 50 kr.), og rørene skulle alligevel trækkes.

Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #8 Dato: Feb 22, 2010, 22:09 »
Hej Keneth,

Dine betragtninger kan være rigtige, men der kan også være andre vinkler på det.

Det drejer sig ikke om at have forskellige temperaturer i anlægget, men om at have VVB-prioritering.
Ved VVB-prioritering, sendes anlægsvandet enten til opvarmning af huset eller til opvarmning af VVB'en.
Herved sikres en hurtig opvarmning af VVB'en (VVB-prioritering) og et reduceret flow i anlægget når VVB'en er varm nok.
En sidegevinst er så at VVB'en kan holdes på f.eks. 55 grader, selvom anlægget kører med en højere temperatur. Ved 55 grader dør de fleste bakterier og man har endnu ikke den store kalkudfældning som opleves ved højere temperaturer.

Du kan have ret i at så længe der køres VVB-prioritering, kommer der ikke varme til huset, men i praksis taler vi om 15-20 minutter og det giver ikke nogen særlig forskel.

Jeg var selv skeptisk, men er nu overbevist, efter at have kørt med det i 3-4 måneder  ;)

Hilsen
Michael

Jeg forstår ikke lige hvad fordelen er ved at have forskellige temperaturer i anlæget og i vvb?

Tabet i vvb er selvfølgelig mindre hvis temperaturen skrues ned, men generelt er det vel sådan at der er mindst tab ved lav temperatur, også i kedlen.

Hvis der prioriteres varmt vand, står temperaturen i resten af anlæget bare og falder, så skal der vel arbejdes ekstra på at komme på plads igen?

Eneste gevinst jeg kan se, er at når der er lukket for varmt vands produktion, samt at huset ikke bruger ret meget varme, kan en A-pumpe slappe lidt af.

Det er dog mit gæt at ekstra ventil, samt termostat og ny rørføring ikke sådan lige tjener sig hjem ved pillebesparelsen, samt pumpestrømmen.

MVH. Kenneth
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4449
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #9 Dato: Feb 23, 2010, 05:26 »
Selv uden prioritering har jeg aldrig manglet varmt vand, vi er dem i familien med "stort" hus, så vi har ofte rigtig mange overnattende gæster, rigtig mange bade bliver taget, og spa'en bliver fyldt, bad før og efter, absolut ingen problem.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline ipsen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 23
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #10 Dato: Feb 23, 2010, 17:24 »
Jeg er helt med på at sætte diff. højere op og VVB temp. ned og så undgår jeg stop efter den har kørt VVP. Men jeg synes det burde kunne løses i styringen. (ny funktion i chip)
Det virker ikke rigtigt at den stopper efter VVP.
Jeg mener det kunne løses ved at den tillader en stører diff. i f.eks. 10 min. så den har en mulighed for at falde tilbage på normal temperatur. Jeg synes jo det er fint den kører op på 70 grader ved VVP, så den hurtigerer opnår den ønskede temp. i VVB.
Og det har ikke noget med 3 vejs ventilen eller noget andet at gøre.....
 
170 m2 2 plan hus + 15 m2 vaskehus i garage.
Scotte 6.50, Dor kedel 16kw (står i garage)
7-8 ton årligt

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Går i STOP efter varm vands prioritering
« Svar #11 Dato: Feb 23, 2010, 19:48 »
Hej Anker,

Super ide  ;)

Lade max. temp. være VVB-setpunkt +10 grader + alm. diff. i 10-15 minutter (i dit tilfælde VVBsetpunkt + 10 grader + 5 grader).
Det burde kunne løse problemet  ;)

Helt klart en mulighed for Jannich & Co.

Hilsen
Michael

Jeg er helt med på at sætte diff. højere op og VVB temp. ned og så undgår jeg stop efter den har kørt VVP. Men jeg synes det burde kunne løses i styringen. (ny funktion i chip)
Det virker ikke rigtigt at den stopper efter VVP.
Jeg mener det kunne løses ved at den tillader en stører diff. i f.eks. 10 min. så den har en mulighed for at falde tilbage på normal temperatur. Jeg synes jo det er fint den kører op på 70 grader ved VVP, så den hurtigerer opnår den ønskede temp. i VVB.
Og det har ikke noget med 3 vejs ventilen eller noget andet at gøre.....
 
« Senest Redigeret: Feb 23, 2010, 19:49 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html