Stokerforum
Brændsel => Andet => Emne startet af: pillefinger efter Dec 21, 2014, 07:54
-
Hvad er max fremløbs temperatur i betongulvvarme??
Mvh Torben
-
Hej Torben,
Det kan man ikke svare på...
...for det er belægningen ovenpå betongulvet der sætter grænsen ;)
Betonen skal nok holde til varmen, men man vil typist lægge f.eks. et trægulv oven på betongulvet og det er så her at max temperaturen kommer ind.
Mange trægulve tåler ikke en overfladetemperatur på mere end 28oC, og afhængig af din gulvkonstruktion kan det typisk betyde mellem 30 og 45oC på fremløbet.
Hilsen
Michael
Hvad er max fremløbs temperatur i betongulvvarme??
Mvh Torben
-
Hej Michael.
Det er 300 styrolit med 10 cm beton og med klinker som belægning, det køre nu med ca 48* i fremløb.
Jeg er bare ikke klar over hvornår gulvet kan tage skade af for højt fremløb, det er jeg selvfølgelig ikke interesseret i ;)
Hilsen Torben
-
Hej
Du kan sgi ikke gøre skade på betonen, jeg kører med ca 60 gr ind, og der er da ikke sprunget noget i luften endnu. ;)
-
Hej,
Nej nej, beton og klinker giver ikke nogen max temperatur på vandet ;)
...det er mere et spørgsmål om dine (familiens) fusser ;)
"Problemet" met max fremløbstemperatur i gulvvarme kommer, som tidligere dkrevet, når man har træ i.lign. i gulvkonstruktionen.
Træ vil tørre jd og slå sig hvis det bliver for varmt, ligesom visse kunststof gulvbelægninger ikke tåler høje temperaturer.
Men dit klinkegulv er totalt ligeglad ;)
...og derfor kan du ofte køre uden blandesløjfe i sådanne gulve.
Der kan dog i mange tilfælde være behov for at kunne regulere temperaturen på vandet der cirkulerer ned, og dermed øge vandgennemstrømningen.
Det er i de tilfælde hvor gulvvarmekredsen har en "ikke unetydelig længde".
I sådanne kredse til en høj fremløbstemperatur betyde et langsomt flow, med tilhørende stor forskel på temperaturen i starten af kredsen og i slutningen af kredsen.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Det er 300 styrolit med 10 cm beton og med klinker som belægning, det køre nu med ca 48* i fremløb.
Jeg er bare ikke klar over hvornår gulvet kan tage skade af for højt fremløb, det er jeg selvfølgelig ikke interesseret i ;)
Hilsen Torben
-
Hej igen
Jeg har renoveret mit badeværlese for nogle år siden, da jeg skulle banke gulvet op var betonen porøs så jeg næsten kunne skovle den op..
Der var en, der den gang der fortalte mig at der havde været for høj temp i gulvvarmen, derfor blev jeg interesseret i at hører om max temperaturen..
Michael du nævner at der ved større længder på gulvvarmekredsen kan det være nødvendigt at regulere temperaturen på fremløbet.
Jeg har netop som du skriver, stor forskel på starten og i slutningen i kredsen...
Jeg har ca. 110 m gulvslange og man anbefalede dengang at man ikke overskred 120 m..
Kan jeg være heldig at regulere den ind så temperatur forskellen bliver mindre og i så fald, har du et foreslag til hvordan??
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Hvis beton bliver porøs af gulvvarmen, så har der dælme været varme på ;D
...langt langt langt over de 100oC du teoretisk kan få centralvarme vandet op på ;)
Næ, det er vist en gang ammestue snak ;)
...heldigvis ;)
Mht. jævn varme i gulvvarmeslangen, så er det simpelt ;)
Årsagen til at du har stor forskel mellem start og slut på kredsen er at vandet flyder langsomt i kredsen.
Typisk bruger man en returtermostat til at regulere varmen i gulvet når man ikke har en blandekreds, og den slipper vandet ud når det er kølet ned til en indstillet værdi, f.eks. 40oC.
Det giver helt naturligt en forskel mellem start og slut der er fremløbstemperaturen minus de 40oC, altså typisk 60-40=20oC.
Løsningen er en gulvvarme blandekreds á la dem her http://www.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html (http://www.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html).
Vælg den model der har det antal kredse du har behov for.
Ideen er at man indstiller temperaturen i blandekredsen til en lavere temperatur end fremløbet, og så sender man til gengæld vamdet meget hurtigere rundt i kredsen.
Blandekredsen kører faktisk recirkulering af det samme vand hele tiden, og "udskifter" blot lidt af det hele tiden med varmt fremløbsvand fra fyret, sådan at der f.eks. holdes en konstant temperatur i kredsen på 35oC.
Den lavere temperatur gør så at der skal sendes meget mere vand rundt for varme rummet op, men det sørger pumpen i blandekredsen for.
Typisk har man en forskel mellem start og slut på 2-3oC i en gulvvarmekreds med blandekreds, mod de typisk 20-25oC i gulvvarmekredse uden blandekreds, altså langt bedre varmekomfort.
Hilsen
Michael
Hej igen
Jeg har renoveret mit badeværlese for nogle år siden, da jeg skulle banke gulvet op var betonen porøs så jeg næsten kunne skovle den op..
Der var en, der den gang der fortalte mig at der havde været for høj temp i gulvvarmen, derfor blev jeg interesseret i at hører om max temperaturen..
Michael du nævner at der ved større længder på gulvvarmekredsen kan det være nødvendigt at regulere temperaturen på fremløbet.
Jeg har netop som du skriver, stor forskel på starten og i slutningen i kredsen...
Jeg har ca. 110 m gulvslange og man anbefalede dengang at man ikke overskred 120 m..
Kan jeg være heldig at regulere den ind så temperatur forskellen bliver mindre og i så fald, har du et foreslag til hvordan??
Hilsen Torben
-
Hej Michael.
Min gulvvarme kører faktisk med blandekreds fuldstændig som den på linket bare et andet mærke.
Den er stillet til 48* og der er en forskel på 1>2 * iflg termometrene, men når jeg føler på returen føles den kold. Det må jo så være fordi at at den kolde retur køler det varme vand som kører rundt i kredsen.
jeg har en meget fin jævn temperatur i rummet, men gulvet føles koldt sidst i kredsen...
Jeg må nok leve med det og vi har jo ingen problemer med varmen men det kunne være fedt hvis gulvet var rimeligt ens i temperaturen. Det hænger jo nok sammen med måden slangen er lagt ud på, jeg ved faktisk ikke hvordan den ligger, om frem og retur følges ad eller om den bare køre rundt i gulvet..
Hilsen Torben
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Nu er termometrene i blandekredse ikke de store præcisions instrumenter ;)
Prøv at bytte rundt på fremløbstermometer og returtermometer og se om du stadig har 1-2oC i forskel.
Når di skriver at returen føles kold, så tror jeg at du har en større forskel.
Har du reelt 1-2oC i forskel, så bør du ikke kunne mærke nævneværdig forskel på gulvet.
De fleste blandekredse har justerskruer så man kan juster flowet i de enkelte kredse, eller rettere trimme dem i forhold til hinanden, på pumpen kan man så styre flowet i kredsen.
Har du stor forskel mellem fremløb og retur i blandekredsen, bør du skrue op for pumpen og åbne for flowet.
Der finds en standard for gulvvarme (EN 1264) som angiver at forskellen ikke må være større end 5oC når systemet kører fuldlast.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Min gulvvarme kører faktisk med blandekreds fuldstændig som den på linket bare et andet mærke.
Den er stillet til 48* og der er en forskel på 1>2 * iflg termometrene, men når jeg føler på returen føles den kold. Det må jo så være fordi at at den kolde retur køler det varme vand som kører rundt i kredsen.
jeg har en meget fin jævn temperatur i rummet, men gulvet føles koldt sidst i kredsen...
Jeg må nok leve med det og vi har jo ingen problemer med varmen men det kunne være fedt hvis gulvet var rimeligt ens i temperaturen. Det hænger jo nok sammen med måden slangen er lagt ud på, jeg ved faktisk ikke hvordan den ligger, om frem og retur følges ad eller om den bare køre rundt i gulvet..
Hilsen Torben
Hilsen Torben
-
Hej Michael.
Jeg har fulgt dit råd og bytte om på termometrene og du havde ret der er forskel på det de måler. Som det er nu har jeg åbnet helt for flowet ved at justere kredsen op og skrue pumpen op, men den kan ikke komme højere op end 1.6 L i flow. Det er vel ca 1/3 (35 kvm)af hvad den burde give, nu skal det lige med at gulvvarmen kører ganske kort tid iøjeblikket.
Den kører nu med en forskel på 6* som termometrene sidder nu...
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Reguler temperaturen i din blandkreds ned så den kun lige netop kan varme det op den skal.
Herved sikrer du at der er flow i gulvvarmekredsen i så lang tid som muligt og at temperaturen herved bliver så jævn som muligt.
Giv dig selv nogle ordentlige termometre i julegave :D
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Jeg har fulgt dit råd og bytte om på termometrene og du havde ret der er forskel på det de måler. Som det er nu har jeg åbnet helt for flowet ved at justere kredsen op og skrue pumpen op, men den kan ikke komme højere op end 1.6 L i flow. Det er vel ca 1/3 (35 kvm)af hvad den burde give, nu skal det lige med at gulvvarmen kører ganske kort tid iøjeblikket.
Den kører nu med en forskel på 6* som termometrene sidder nu...
Hilsen Torben
-
Hej Michael.
Det var en rigtig god ide.
Efter at have fulgt dit råd ser det ud til at der er kommet mere gang i gulvvarmen, det ses også tydeligt på kurverne på fyret. Det steppede godtnok noget i nat, men temperaturen er helt stabil i rummet...
Hilsen Torben
-
Se, nu er du jo så heldig at have en v10'er, så du kan bruge vejrkompensering til at styre temperaturen i blandekredsen.
Det fikse er at temperaturen så tilpasses udetemperatur og blæst, så du slipper for at justere temperaturen selv ;)
På den måd kan man faktisk have gulvvarmekredsen til at have flow hele tiden.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Det var en rigtig god ide.
Efter at have fulgt dit råd ser det ud til at der er kommet mere gang i gulvvarmen, det ses også tydeligt på kurverne på fyret. Det steppede godtnok noget i nat, men temperaturen er helt stabil i rummet...
Hilsen Torben
-
Det lyder interessant, men det kræver vel en 3 vejsventil....
Skal lige nævne at mit fyr står 12 m fra stuehuset, men jeg er frisk hvis du har en god løsning...
-
Hej Torben,
Nej, det kræver ikke en 3-vejs ventil ;)
...og det skal ikke sidde ved fyret, men ferimod ved blandekredsen.
Det du skal bruge er en 2-vejs motorventil og en temperaturføler...
...her er en vejledning til "dyret"... http://www.nbe.dk/files/manager/motorventil%20vejr%20kompensering%20v7%20og%20v10%20med%2012%20polet%20(1).pdf?viewer=true (http://www.nbe.dk/files/manager/motorventil%20vejr%20kompensering%20v7%20og%20v10%20med%2012%20polet%20(1).pdf?viewer=true)
Du skal ikke følge tegningen 100%, men det er blot placeringen af motorventilen der anderledes.
Det du gør er at sætte motorventilen i serie med den termostatventil du allerde har i blandekredsen.
Temperaturføleren monteres samme sted som føleren til termostaten du allerede har i blandekredsen.
Nu har du så to "termostatventiler" i serie...
Den oprindelige termostatventil er en max begrænser mens motorventilen er den der rent faktisk bestemmer temperaturen i blandekredsen.
Hilsen
Michael
Det lyder interessant, men det kræver vel en 3 vejsventil....
Skal lige nævne at mit fyr står 12 m fra stuehuset, men jeg er frisk hvis du har en god løsning...
-
Hej Michael..
Fedt - for at skære det ud i pap kan jeg sætte motorventilen lige i rø... på termostatventilen i blandekredsen og stille termostatventilen højt så vejrkomp har råderum.
Derefter trække en ledning til styringen ovre i mit fyrrum.
Jeg har en 2 vejs motorventil og ligge mon den kan bruges, den reagere noget langsomt..
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Du har forstået det helt korrekt...
...motorventilen lige i rø... på termostatventilen, og så bare stille den så højt at vejrkompensering har råderum.
Hvis du har en 2-vejs motorventil med 2 indgange, én til åben og én til lukke, så duer den.
...og den skal vær langsom ;)
Min bruger ca. 45 sek for at køre fra helt lukket til helt åben.
Hilsen
Michael
Hej Michael..
Fedt - for at skære det ud i pap kan jeg sætte motorventilen lige i rø... på termostatventilen i blandekredsen og stille termostatventilen højt så vejrkomp har råderum.
Derefter trække en ledning til styringen ovre i mit fyrrum.
Jeg har en 2 vejs motorventil og ligge mon den kan bruges, den reagere noget langsomt..
Hilsen Torben
-
Hej Michael..
Jeg skal lige sige at blandekredsen sidder på centralvarmen som en varmtvandsbeholder da der også er radiatorer længere ude på strengen
Jeg har intet begreb med hensyn til strøm, så har jeg et spørgsmål angående den ledning der skal fra motorventilen til styring, hvor mange ledere skal der være i den??kan man evt bruge en med flere ledere så der er til både motorventil og temperaturføler..
Motorventilen er en siemens sqs 35, der står i databladet så vidt jeg kan se bruger 150 sec, læser jeg forkert..
Kan du anbefale en temperaturføler...
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Hvis din motorventil er en SQS35.00 eller SQS35.03 kan den bruges.
En SQS35.00 har en åbne/lukketid på 150 sek, hvilket er meget fint, SQS35.03 har en åbne/lukketid på 35 sek, hvilket lige kan slæbe af.
Ja, blandekredsen skal sidde på strengen som en VVB eller radiator.
Ledningen til motorventilen bør være en 4-leder, minimum 0,75 mm2 med en grøn/gul leder (det vil typisk være brun, blå, sort og så grøn/gul).
Det kan ikke anbefales at bruge samme kabel til temperaturføleren, det bør være en 2-leder og kan sagtens være en almindelig lampeledning (2x0,75 mm2).
Temperaturføleren skal være en NTC-føler som den her http://www.hedestoker.dk/3723_temperaturfoeler_ntc.html (http://www.hedestoker.dk/3723_temperaturfoeler_ntc.html).
Hilsen
Michael
Hej Michael..
Jeg skal lige sige at blandekredsen sidder på centralvarmen som en varmtvandsbeholder da der også er radiatorer længere ude på strengen
Jeg har intet begreb med hensyn til strøm, så har jeg et spørgsmål angående den ledning der skal fra motorventilen til styring, hvor mange ledere skal der være i den??kan man evt bruge en med flere ledere så der er til både motorventil og temperaturføler..
Motorventilen er en siemens sqs 35, der står i databladet så vidt jeg kan se bruger 150 sec, læser jeg forkert..
Kan du anbefale en temperaturføler...
Hilsen Torben
-
Hej Michael.
Det lyder til at det er lige til at gå til, har dog i mellem tiden kigget i mine "vvs stumper" og jeg har kun 3 vejsventiler tilbage.
jeg fik den tanke at jeg kunne blænde den ene port af så den kun er 2 vejs.
jeg har 230 V 0g 400 V lige ved siden af blandekredsen så det er jo kun ledningen til føler der skal trækkes over i fyrrummet...
Det kan være der kommer flere spørgsmål, når jeg finder en passende dag at tappe vandet af, tror ikke det er populært her i julen..
Du skal have tak for dine råd og ide'er, det har været en stor hjælp...
Hilsen Torben
-
Hej Torben,
Jeps, du kan bare blænde den ene port af på din 3-vejs ventil, og vupti så har du en 2-vejs ;)
Du skal ikke bruge noget 230 VAC eller 400 VAC til løsningen, derimod skal du bruge to udgange i styringen og en nul.
Den ene udgang er "åbne" signal og den anden udgang er "lukke" signal, så du slipper ikke for 4-leder kablet fra blandkredsen til fyrrummet og så selvfølgelig 2-leder kablet til temperatur føleren.
Hilsen
Michael
Hej Michael.
Det lyder til at det er lige til at gå til, har dog i mellem tiden kigget i mine "vvs stumper" og jeg har kun 3 vejsventiler tilbage.
jeg fik den tanke at jeg kunne blænde den ene port af så den kun er 2 vejs.
jeg har 230 V 0g 400 V lige ved siden af blandekredsen så det er jo kun ledningen til føler der skal trækkes over i fyrrummet...
Det kan være der kommer flere spørgsmål, når jeg finder en passende dag at tappe vandet af, tror ikke det er populært her i julen..
Du skal have tak for dine råd og ide'er, det har været en stor hjælp...
Hilsen Torben
-
Hej Michael.
Det lyder som om jeg skal gøre klar til samtidig at trække noget ledning/kabel(føler) til min vvb som er lige ved siden af blandingskredsen.(Tror jeg graver et trækrør ned)
Det 4 leder du taler om er det et almindeligt istallationskabel du mener eller...?
Hilsen Torben