Forfatter Emne: 1% / 6sek - Er det smart?  (Læst 5054 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline MrMoelgaard

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 215
  • Respekt optjent: +12/-1
    • Buzz
1% / 6sek - Er det smart?
« Dato: Sep 16, 2013, 20:07 »
En af de nye features der nævnes i 10.040 er
Citér
Effekt ændring på 1%/6 sek kan ikke overskrides uanset tilstand

Den tror jeg lige jeg blev ramt af her til aften. Efter en dag hvor vejret har budt på regn med regn på var en af rumtermostaterne blevet enig med sig selv om at der var brug for varme. Fint nok. Der bliver tændt op, lavet varme og ret hurtigt skruet ned på 10% ydelse.
Midt i det hele finder VVB så ud af at det er tid til optankning. Også fint nok. Fuld gas på kedelen så vi kan få tanket op.
Men da VVB er toppet op lukker ventilen og styringen returnerer til almindelig drift. Dvs fra det ene øjeblik til det næste går varmebehovet fra 100% til 10%. Den får bare ikke lov til det.
Nu er der nemlig en begrænsning der siger at under almindelig drift må effekten maksimalt justeres med 10% i minuttet. Så styringen skynder sig langsomt med at skrue ned, men kedeltemperaturen bliver ved med at stige og stige.
Efter 5 minutter er der blevet skruet ned på 54%. Her når kedeltemperaturen så 80° (kører 65/+15/-5) og styringen går i stop. Men under nedlukning bliver temperaturen ved med at stige og når maks på 96° yderligere 5 minutter senere.


Er det virkelig så stor en fordel at lægge denne begrænsning ned over reguleringen?  ???

Nu har jeg prøvet at sætte 10 minutters efterløb på VVB driften for at se om en af de andre ændringer der står i release notes kan redde det:
Citér
Effekt pr. minut benyttes ikke i vvb drift.
Hvis det er tilfældet, så burde den lidt mere frie regulering i VVB drift stadig være gældende i efterløbsperioden, så styringen kan få lov til at skrue ned for effekten ligeså hurtigt som den fik lov til at skrue op.

Vi må se hvad der sker næste gang vi skifter fra VVB drift til Drift.

Mvh
Emil Mølgaard
16kW Woody V.10
Blackstar S kedel
VVB styring (2 vejs), Pumpestyring, Ultrasonisk flowmåler (1l/puls)
Rumtermostat (3 zoner)

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7555
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #1 Dato: Sep 16, 2013, 20:38 »
Du kan begrænse temperatur springet ved at sætte kedeltemperaturen op til 70 gr,
og vvb temperaturen til 55.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #2 Dato: Sep 17, 2013, 05:42 »
Hej Emil,

Nej, det er absolut ikke smart  ???

Hvis der skal være sådan en begrænsning i reguleringen, skal det kun være i opadgående retning, nedad skal den kunne gøre hvad den vil.

Det må være en ommer  ;)

Hilsen
Michael

En af de nye features der nævnes i 10.040 er
Citér
Effekt ændring på 1%/6 sek kan ikke overskrides uanset tilstand

Den tror jeg lige jeg blev ramt af her til aften. Efter en dag hvor vejret har budt på regn med regn på var en af rumtermostaterne blevet enig med sig selv om at der var brug for varme. Fint nok. Der bliver tændt op, lavet varme og ret hurtigt skruet ned på 10% ydelse.
Midt i det hele finder VVB så ud af at det er tid til optankning. Også fint nok. Fuld gas på kedelen så vi kan få tanket op.
Men da VVB er toppet op lukker ventilen og styringen returnerer til almindelig drift. Dvs fra det ene øjeblik til det næste går varmebehovet fra 100% til 10%. Den får bare ikke lov til det.
Nu er der nemlig en begrænsning der siger at under almindelig drift må effekten maksimalt justeres med 10% i minuttet. Så styringen skynder sig langsomt med at skrue ned, men kedeltemperaturen bliver ved med at stige og stige.
Efter 5 minutter er der blevet skruet ned på 54%. Her når kedeltemperaturen så 80° (kører 65/+15/-5) og styringen går i stop. Men under nedlukning bliver temperaturen ved med at stige og når maks på 96° yderligere 5 minutter senere.


Er det virkelig så stor en fordel at lægge denne begrænsning ned over reguleringen?  ???

Nu har jeg prøvet at sætte 10 minutters efterløb på VVB driften for at se om en af de andre ændringer der står i release notes kan redde det:
Citér
Effekt pr. minut benyttes ikke i vvb drift.
Hvis det er tilfældet, så burde den lidt mere frie regulering i VVB drift stadig være gældende i efterløbsperioden, så styringen kan få lov til at skrue ned for effekten ligeså hurtigt som den fik lov til at skrue op.

Vi må se hvad der sker næste gang vi skifter fra VVB drift til Drift.

Mvh
Emil Mølgaard
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline MrMoelgaard

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 215
  • Respekt optjent: +12/-1
    • Buzz
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #3 Dato: Sep 17, 2013, 17:35 »
Du kan begrænse temperatur springet ved at sætte kedeltemperaturen op til 70 gr,
og vvb temperaturen til 55.
Hmm, skubber det ikke bare anlægget tættere på et overkog? Jeg synes i forvejen 96grader er lige lovligt højt.

Nej, det er absolut ikke smart  ???

Hvis der skal være sådan en begrænsning i reguleringen, skal det kun være i opadgående retning, nedad skal den kunne gøre hvad den vil.

Det må være en ommer  ;)

Hilsen
Michael
Enig :-)

I øvrigt hjalp det intet at sætte VVB efterløb på. Styringen kørte blot videre for fuld gas i VVB drift, hvorefter den opførte sig på præcis samme måde (overtemperatur).
Hvis VVB efterløb skal give mening, skal styringen da skifte tilbage til alm. Drift, men holde VVB ventilen åben i efterløbstiden. Så har styringen en chance for at regulere ned i effekt, men der stadig er varmeaftag i VVB'en.

Den nuværende virkemåde kan jeg slet ikke se logikken i...

Mvh
Emil Mølgaard
16kW Woody V.10
Blackstar S kedel
VVB styring (2 vejs), Pumpestyring, Ultrasonisk flowmåler (1l/puls)
Rumtermostat (3 zoner)

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7555
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #4 Dato: Sep 17, 2013, 17:45 »
Du kan begrænse temperatur springet ved at sætte kedeltemperaturen op til 70 gr,
og vvb temperaturen til 55.
Hmm, skubber det ikke bare anlægget tættere på et overkog? Jeg synes i forvejen 96grader er lige lovligt højt.

Nej, det er absolut ikke smart  ???

Hvis der skal være sådan en begrænsning i reguleringen, skal det kun være i opadgående retning, nedad skal den kunne gøre hvad den vil.

Det må være en ommer  ;)

Hilsen
Michael
Enig :-)

I øvrigt hjalp det intet at sætte VVB efterløb på. Styringen kørte blot videre for fuld gas i VVB drift, hvorefter den opførte sig på præcis samme måde (overtemperatur).
Hvis VVB efterløb skal give mening, skal styringen da skifte tilbage til alm. Drift, men holde VVB ventilen åben i efterløbstiden. Så har styringen en chance for at regulere ned i effekt, men der stadig er varmeaftag i VVB'en.

Den nuværende virkemåde kan jeg slet ikke se logikken i...

Mvh
Emil Mølgaard

Nej, det gør det ikke fordi det nye setpunkt bliver 55 + 20 altså 75 gr når der laves varmt vand.
Når den skifter tilbage til normal drift, er der kun 5 gr til forskel, derfor er det et bedre valg.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #5 Dato: Sep 18, 2013, 05:43 »
Hej Michael,

Men det får jo ikke reguleringen til at reducere drifteffekten hurtigere, tværtimod da forskellen mellem setpunkt og aktuelværdi bliver mindre.
Det er jo netop hastigheden der reduceres med der der er problemet i Emils tilfælde  :)

Dit forslag vil måske "pynte" på resultatet, men ikke fjerne fejlen, og det er ikke vejen frem.


Hilsen
Michael

Du kan begrænse temperatur springet ved at sætte kedeltemperaturen op til 70 gr,
og vvb temperaturen til 55.
Hmm, skubber det ikke bare anlægget tættere på et overkog? Jeg synes i forvejen 96grader er lige lovligt højt.

Nej, det er absolut ikke smart  ???

Hvis der skal være sådan en begrænsning i reguleringen, skal det kun være i opadgående retning, nedad skal den kunne gøre hvad den vil.

Det må være en ommer  ;)

Hilsen
Michael
Enig :-)

I øvrigt hjalp det intet at sætte VVB efterløb på. Styringen kørte blot videre for fuld gas i VVB drift, hvorefter den opførte sig på præcis samme måde (overtemperatur).
Hvis VVB efterløb skal give mening, skal styringen da skifte tilbage til alm. Drift, men holde VVB ventilen åben i efterløbstiden. Så har styringen en chance for at regulere ned i effekt, men der stadig er varmeaftag i VVB'en.

Den nuværende virkemåde kan jeg slet ikke se logikken i...

Mvh
Emil Mølgaard

Nej, det gør det ikke fordi det nye setpunkt bliver 55 + 20 altså 75 gr når der laves varmt vand.
Når den skifter tilbage til normal drift, er der kun 5 gr til forskel, derfor er det et bedre valg.
« Senest Redigeret: Sep 18, 2013, 05:58 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7555
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #6 Dato: Sep 18, 2013, 06:20 »
Hej Michael,

Men det får jo ikke reguleringen til at reducere drifteffekten hurtigere, tværtimod da forskellen mellem setpunkt og aktuelværdi bliver mindre.
Det er jo netop hastigheden der reduceres med der der er problemet i Emils tilfælde  :)

Dit forslag vil måske "pynte" på resultatet, men ikke fjerne fejlen, og det er ikke vejen frem.


Hilsen
Michael

Du kan begrænse temperatur springet ved at sætte kedeltemperaturen op til 70 gr,
og vvb temperaturen til 55.
Hmm, skubber det ikke bare anlægget tættere på et overkog? Jeg synes i forvejen 96grader er lige lovligt højt.

Nej, det er absolut ikke smart  ???

Hvis der skal være sådan en begrænsning i reguleringen, skal det kun være i opadgående retning, nedad skal den kunne gøre hvad den vil.

Det må være en ommer  ;)

Hilsen
Michael
Enig :-)

I øvrigt hjalp det intet at sætte VVB efterløb på. Styringen kørte blot videre for fuld gas i VVB drift, hvorefter den opførte sig på præcis samme måde (overtemperatur).
Hvis VVB efterløb skal give mening, skal styringen da skifte tilbage til alm. Drift, men holde VVB ventilen åben i efterløbstiden. Så har styringen en chance for at regulere ned i effekt, men der stadig er varmeaftag i VVB'en.

Den nuværende virkemåde kan jeg slet ikke se logikken i...

Mvh
Emil Mølgaard

Nej, det gør det ikke fordi det nye setpunkt bliver 55 + 20 altså 75 gr når der laves varmt vand.
Når den skifter tilbage til normal drift, er der kun 5 gr til forskel, derfor er det et bedre valg.

Det er et konstruktivt løsnings forslag, i den givne situation.
Har du et bedre forslag til at få hans regulering til at blive bedre, i den givne situation ?
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MrMoelgaard

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 215
  • Respekt optjent: +12/-1
    • Buzz
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #7 Dato: Sep 18, 2013, 19:16 »
Michael (f), uanset hvor lidt jeg sætter den op til at skulle skrue ned for kedeltemperaturen, så hjælper det jo ikke en hujende hat, når den ikke får lov til at skrue ned for ydelsen hurtigt nok, til at det får kedeltemperaturen til at falde.

Den var jo netop igang med at skrue ned fra 100% til 10%, men det gik så langsomt at kedeltemperaturen stadig steg.

Nu prøver jeg at begrænse ydelsen i VVB drift, selvom VVB'en egentlig sagtens kan tage fra. Alt i alt en temmelig uhældig begrænsning der er blevet lagt på reguleringen...

Mvh
Emil Mølgaard
16kW Woody V.10
Blackstar S kedel
VVB styring (2 vejs), Pumpestyring, Ultrasonisk flowmåler (1l/puls)
Rumtermostat (3 zoner)

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: 1% / 6sek - Er det smart?
« Svar #8 Dato: Sep 18, 2013, 22:11 »
Hej Michael

Jeg forstår godt din vilje bag det "konstruktive forslag" problemet er bare at det ikke hjælper  ;)

...og ja. jeg har et bedre forslag...
Det er en ommer  ;)

Reguleringen skal laves om så det kun er i stigende retning den evt. er begrænset, hvorimod den altid skal kunne reducere hurtigt.
Om du så synes det er et forslag i den givne situation eller ikke, skal du selv afgøre, men det lader sig desværre ikke gøre anderledes.
Man kan  nu engang ikke køre stille og roligt for fuldt drøn  ;)

Hilsen
Michael


Det er et konstruktivt løsnings forslag, i den givne situation.
Har du et bedre forslag til at få hans regulering til at blive bedre, i den givne situation ?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html