Forfatter Emne: Regulering via P- og I-tal  (Læst 22289 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Regulering via P- og I-tal
« Dato: Jan 31, 2014, 11:15 »
Tallene for P-led og I-led styrer, hvordan pillefyret skal hæve og sænke ydelsen for at få den korrekte kedeltemperatur.
Var det ikke en fordel, at der var 2 sæt af disse parametre, således at man i det ene sæt kunne styre ydelsesændringen, når kedeltemperaturen skal hæves og i det andet sæt kunne styre ydelsesændringen, når kedeltemperaturen var over den ønskede kedeltemperatur?

Min oplevelse i går var, at på et tidspunkt, hvor kedeltemperaturen i forvejen var på vej nedad, brugte jeg en del varmt vand til et karbad.
Kedeltemperaturen faldt derfor yderligere og ydelsen steg så.
Faktisk steg ydelsen så meget, at da kedeltemperaturen så steg, så havde fyret problemer med at 'bremse op' igen på ydelsen med det resultat, at kedeltemperaturen nåede at stige til den ønskede temperatur (65 grader) + Differens over (10 grader) og nåede 79 grader, hvorefter fyret slukkede helt.
14 minutter senere startede det så igen.

Mine tal for P-led/I-led var på det tidspunkt 2,0/0,2 (jeg har tidligere kørt med 2,5/0,2 og med disse tal har jeg ikke oplevet dette).

Jeg har ikke meget forstand på dette her, men mener blot, at der må være tale om 2 vidt forskellige situationer:
1. Ydelsen skal hæves for at hæve kedeltemperaturen
2. Ydelsen skal sænkes for at vedligeholde kedeltemperaturen.

Det hører måske med til min historie, at min VVB ikke sidder koblet på pillefyret.
Fremløbet fra pillefyret er koblet sammen med den oprindelige oliefyrsinstallation, hvor VVB sidder koblet på.
Jeg kan derfor altid starte oliefyret, hvis pillefyret skulle svigte mig.

PS: Jeg er i øvrigt jublende glad for at have købt pillefyret.
Det har givet mere varme, end vi tidligere havde med oliefyret og til ca. en trediedel af varmeregningen
(og daglig aske på herden får jeg nok også bugt med engang med tiden  :)).

Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #1 Dato: Jan 31, 2014, 11:42 »
Citat fra Gern Nielsen:
Mine tal for P-led/I-led var på det tidspunkt 2,0/0,2 (jeg har tidligere kørt med 2,5/0,2 og med disse tal har jeg ikke oplevet dette).

Det er fordi at P: regulerer bedre for pludselige ændringer (speeder som nogen vil kalde det)Det vil sige at når den bliver sat ned, så får I: længere tid til at lægge på stakken (ydelsen i % som udgør setpunkt) så stakken pludselig bliver for stor, der dermed betyder at den ikke kan nå at bremse ;)

Jeg har P = 3,5 og I = 0,1 , da jeg gerne vil have en så lige kurve i kedel temperatur som muligt, og så lade ydelsen reagere hurtig. :)
Mine tal er så sat med kraftig difference til hinanden, men for en forståelse for hvad du ser hvis du kigger på mit fyr , og hvorfor det sker når P bliver sat ned;)
« Senest Redigeret: Jan 31, 2014, 12:03 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #2 Dato: Jan 31, 2014, 12:09 »
Jeg forstår godt din forklaring og måske sætter jeg mine tal på ca. samme måde på et tidspunkt.

Min pointe er blot, at de 2 forskellige situationer burde kunne styres på hver sin måde  :)

Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #3 Dato: Jan 31, 2014, 12:16 »
Det tror jeg bare ikke kan lade sig gøre, da I jo både skal trække fra og lægge til stakken som forsøger sætte ydelsen i % ved setpunkt både sommer og vinter.
P har den egenskab at den får fyret til at reagere på pludselige både + og - grader fra setpunkt.
Men 2 gange Michael eller andre kunne jo komme med et bud ;)
Jeg forstår godt din forklaring og måske sætter jeg mine tal på ca. samme måde på et tidspunkt.

Min pointe er blot, at de 2 forskellige situationer burde kunne styres på hver sin måde  :)
« Senest Redigeret: Jan 31, 2014, 12:19 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7554
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #4 Dato: Jan 31, 2014, 12:26 »
Hæv diff. over til 15  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #5 Dato: Jan 31, 2014, 12:36 »
Ja eller bare tilbage på P = 2,5 , eller begge dele da det ikke var galt før :)
Hæv diff. over til 15  :)
« Senest Redigeret: Jan 31, 2014, 12:37 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #6 Dato: Jan 31, 2014, 12:40 »
Ud over at gå tilbage til P-led=2,5 har jeg sat max. ydelse til 70%.

Jeg har egentlig ikke noget problem - det er blot en ide til at kunne styre 2 forskellige situationer på hver sin måde.
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #7 Dato: Jan 31, 2014, 12:51 »
Det var herfra også bare ment som for at få en forståelse for hvordan det virker, og for at få forståelsen for hvad der sker ved ændring fra 2,5 til 2,0 i P leddet ;)

Edit:
Det med at sætte til en max. ydelse på 70 %, gør at P leddet tager længere tid om at opnå setpunkt, da max. ydelse bliver mindre og dermed har I leddet længere tid til at lave stakken for stort ;)
« Senest Redigeret: Jan 31, 2014, 17:45 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #8 Dato: Jan 31, 2014, 18:48 »
Hej Gern,

Det du har oplevet er en uforholdsmæssig stor "forstyrrelse" i reguleringen  ;)
Fyret er på vej ned, og så giver du det et los i rø..., så det køles yderligere, hvorefter det i lang tid er bagefter.
Den slags situationer kræver mindre I og muligvis mere P.

Det med at fyret "skyder over" efter at det har været under setpunkt, eller "skyder under" efter at det har være over setpunkt, det skyldes for stort I.

Så reducer du dit I-led til 0,15 eller 0,10, så vil du sikkert ikke opleve det mere.
Ligeledes kan du sætte diff over til de maksimale 15oC.

Den ide med at køre med to forskellige PI-setup afhængig af om fyret er over eller under setpunkt, det er helt i skoven  ;)
Jeg forstår godt din baggrund for forslaget, men det vil altså ikke fungere i praksis  ;)


Hilsen
Michael

Ud over at gå tilbage til P-led=2,5 har jeg sat max. ydelse til 70%.

Jeg har egentlig ikke noget problem - det er blot en ide til at kunne styre 2 forskellige situationer på hver sin måde.
« Senest Redigeret: Feb 01, 2014, 11:37 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #9 Dato: Jan 31, 2014, 19:37 »
Jeg kan læse, at I prøver på at hjælpe mig med et problem, som jeg faktisk ikke har.
Jeg fik blot en ny erfaring, da jeg justerede P-led-tallet og selvfølgelig har jeg løst det selv.

Det gav mig blot en ide, som jeg ville dele med nogen.
Og da du (mhes) mener, at min ide er helt ude i skoven (et lidt flabet svar!), så bare glem, at jeg kom med den.
Jeg vidste godt, at jeg ville få ørerne i maskinen.
I øvrigt var fyret ikke på vej ned i den forstand - kedeltemperaturen svinger faktisk lidt og kurven var blot på vej nedad på det tidspunkt.

Det ændrer ikke på, at jeg tror, at de 2 situationer er så forskellige, at man burde kunne styre dem på 2 forskellige måder.
Lidt lige som en bil, der skal accelerere op på en valgt march-hastighed og derefter blive på den hastighed.

PS: Der ingen grund til at kommentere dette sidste indlæg - på forhånd tak
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #10 Dato: Jan 31, 2014, 19:57 »
Hej Gern,

Jo, der er absolut grund til at kommentere dit sidste indlæg  :)

Jeg er grumme ked af at du synes at jeg er flabet, det var på ingen måde min mening !!!
...derfor smileye'en efter linjen med svaret.

Du skal på ingen måde føle at du får ørene i maskinen, på dette forum er det heldigvis tilladt at have sin egen mening og at udtrykke den.

Jeg kan forstå at du har opfatter mit svar til dig på en helt anden måde end det var ment, og det tager jeg alvorligt, så hermed en uforbeholden indskyldning.

Hilsen
Michael

Jeg kan læse, at I prøver på at hjælpe mig med et problem, som jeg faktisk ikke har.
Jeg fik blot en ny erfaring, da jeg justerede P-led-tallet og selvfølgelig har jeg løst det selv.

Det gav mig blot en ide, som jeg ville dele med nogen.
Og da du (mhes) mener, at min ide er helt ude i skoven (et lidt flabet svar!), så bare glem, at jeg kom med den.
Jeg vidste godt, at jeg ville få ørerne i maskinen.
I øvrigt var fyret ikke på vej ned i den forstand - kedeltemperaturen svinger faktisk lidt og kurven var blot på vej nedad på det tidspunkt.

Det ændrer ikke på, at jeg tror, at de 2 situationer er så forskellige, at man burde kunne styre dem på 2 forskellige måder.
Lidt lige som en bil, der skal accelerere op på en valgt march-hastighed og derefter blive på den hastighed.

PS: Der ingen grund til at kommentere dette sidste indlæg - på forhånd tak
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #11 Dato: Jan 31, 2014, 20:26 »
Hmm

Jeg vil nok alligevel være temmelig forsigtig med at komme med flere indlæg i kategorien "Ønsker til stoker kontrol" i fremtiden.
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #12 Dato: Jan 31, 2014, 20:28 »
Hej Gern,

Det skal du ikke være, som sagt er jeg grumme ked af at du opfatter mit indlæg sådan, og jeg kan ikke rigtig gøre andet end sige undskyld.
Jeg håber at du accepterer min undskyldning, og at du stadig vil være aktiv her på sitet

Hilsen
Michael

Hmm

Jeg vil nok alligevel være temmelig forsigtig med at komme med flere indlæg i kategorien "Ønsker til stoker kontrol" i fremtiden.
« Senest Redigeret: Jan 31, 2014, 21:07 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #13 Dato: Jan 31, 2014, 20:33 »
Du behøver ikke at være bange for at give indlæg :)
Man skal bare altid være forberedt på at det er helt frit at sige sin mening her, så ikke altid får man det svar man ønsker ;)
Det er jo også det man lærer af ???
Hmm

Jeg vil nok alligevel være temmelig forsigtig med at komme med flere indlæg i kategorien "Ønsker til stoker kontrol" i fremtiden.
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Gern Nielsen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 68
  • Respekt optjent: +7/-9
    • http://stokercloud.dk/dev/gern.html
Sv: Regulering via P- og I-tal
« Svar #14 Dato: Jan 31, 2014, 20:45 »
Det her er da vist kommet helt ud af proportioner (i øvrigt er mit navn Gern og ikke Gerner).
Jeg havde blot lyst til at komme med en lidt anderledes ide.
Og ja, jeg har lært lidt af det (se mit forrige indlæg).
Mvh Gern

Woody Blackstar 1016 10kw med semirens
(Urist med skamol) Har skiftet til sommerherd
http://stokercloud.dk/dev/gern.html